Тонкий Мир

Приветсую всех....Вот говорят что "нет абсолютного понятия "зла" и "добра", так что любые действия не могут быть однозначно оценены как "хорошие" или "плохие". Соответственно "обратный удар" в первую очередь получает тот маг, который считает, что он поступил некрасиво. "
Это цитата из темы одной темы, нашего товарища по форуму Зератулика.И тут все ясно.И я с этим согласен.Дело тут даже не в том что согласен,а в том что это просто нужно понять и принять.Но это в магии....
А что касательно жизни...?Что если человек делает плохие вещи..?Причиняет зло другим ,физически.При этом очень -искренне стремится помогать людям магическими методами.Вот как так может быть ,когда в душе добро, нет злобы....А все равно делает человек плохие поступки физически?Вот он думает что поступает справедливо, наказывает кого то,это иногда плохо,даже жестоко и аморально.Но все равно нет злобы в душе.....Просто путь такой....И никак не отделаться.Никак с него не уйти.Так складывается.Это тоже грех?Или грех это лишь то что мы сами для себя характеризуем как грех?И как в человеке могут уживаться такие противоположности?Человек не злобный а делает зло физически?Зло во имя справедливости.....А магически старается помогать тем кто нуждается.Как это отражается на развитии?Он какой....?Светлый?Темны?Хороший?Плохой?

Ernest писал(а):Человек не злобный а делает зло физически?Зло во имя справедливости.....А магически старается помогать тем кто нуждается.Как это отражается на развитии?Он какой....?Светлый?Темны?Хороший?Плохой?

Он глупый.
Выбирать из двух зол меньшее - не значит делать добро.
Справедливость и праведность - однокоренные слова. Без праведности не может быть справедливости.
"Суди меня судом праведным"...
А что такое праведность - посмотрите в словаре.

При чем тут праведность.....????Если я не праведен до ужаса....Подонок последний (с точки зрения общества) но НАПРИМЕР иду по улице в тот момент как вас пытаются задушить за (например сумочку) , я подхожу и сношу баню вашему обидчику насмерть (условно).Поступил то я справедливо?Но не праведно....За то жизнь праведной Виолле спас.Которая не заслужила с собой такого обращения....Вот вам и из двух зол меньшее.Кто я при этом..???Тоже глупый и низкий моральный урод?А словарь обязательно посмотрю.

Ernest,ну во первых праведному как ты выразился человеку на улице не снесут башню,и если сумочку украдут так это лучше чем смерть человека? А вообще в данной конкретной ситуации,каждый отработает свою Карму. Ты который отрываешь башню парню садишься в тюрьму, и страдаешь от того что лишил жизни человека из за сумочки ! Тот парень которому ты оторвал башню освобождаеться от жизни(значит нужно было ему умереть)) ) А девушка с сумочкой всю оставшуюся жизнь будет себя проклинать что из за ее сумочки погиб один человек,а второй сел в тюрьму лет на 10... Все очень просто... а с другой стороны сложно... :)

Ernest писал(а):...нет абсолютного понятия "зла" и "добра"...И тут все ясно.И я с этим согласен.

Главный вопрос не в том, что нет понятия, а в том сводятся ли эти понятия к понятию целесообразности. Если сводятся, то нет ни добра, ни зла.

Моё мнение такое: добро не есть целесообразность. И оно доступно в ощущениях всем людям. Не зря Гегель говорил, что "вор хочет, чтобы его поймали". Т.е. он знает, что поступает плохо и подсознательно желает понести наказание.

Ernest писал(а):При чем тут праведность.....????Если я не праведен до ужаса....Подонок последний (с точки зрения общества) но НАПРИМЕР иду по улице в тот момент как вас пытаются задушить за (например сумочку) , я подхожу и сношу баню вашему обидчику насмерть (условно).Поступил то я справедливо?Но не праведно....За то жизнь праведной Виолле спас.Которая не заслужила с собой такого обращения....Вот вам и из двух зол меньшее.Кто я при этом..???Тоже глупый и низкий моральный урод?А словарь обязательно посмотрю.

Почему Вы считаете, что поступили справедливо? В описанном Вами гипотетическом случае - Вы превысили нормы самообороны, или обороны, Вы убили человека - в этом нет ни праведности, ни справедливости. Это Вы думаете, что поступили справедливо. Но справедливым было только Ваше желание помочь человеку...
Все остальное- метод действия, результат действия - несправедливы.Вот почему-то в вопросах выбора средств - обычно о справедливости забывают?! И забывают о последствиях применения этих средств.
Человека, неправильно выбирающего методы и средства достижения цели, которые приводят к трагедиям(неважно каким) нельзя назвать разумным и справедливым.

Понимаете, если человек в чем-то справедлив, а в чем-то нет, то по совокупности это не может называться справедливостью.
Понимаете, праведность - это такое качество, которое позволяет ПРЕДВИДЕТЬ все последствия своих поступков, в том числе и вмешательство в чужие судьбы, то есть позволяет вести себя справедливо. Вот причем тут она. Вот почему к ней стремяться люди, идущие по пути духовного развития.
Она делает человека разумным.
А как известно: "ум без разума - беда". Отсюда и непонимание того, что является злом, а что добром.
Есть разница - не видеть дальше своего носа, или видеть на много-много лет вперед, включая будущие рождения.
Есть разница - мыслить на короткие дистанции, или на длинные.

Мы все в этой жизни - игроки на грани фола. Одно неверное движение и ты преступник... Соблюдение божьих заповедей, знание законов Кармы и Мироздания - это то, что поможет идти дорогой Добра.

Viola писал(а):...Вот почему-то в вопросах выбора средств - обычно о справедливости забывают?! И забывают о последствиях применения этих средств....

Стресс. Дело в том, что стресс действует практически на всех.
У одних он вызывает оцепенение, у других - бездумные поступки. Есть третья группа, это те, которые действуют быстро, хладнокровно и решительно. Но даже у них во время стресса смещается оценка ситуации (всегда завышенное желание уничтожить источник стресса).

Есть третья группа, это те, которые действуют быстро, хладнокровно и решительно. Но даже у них во время стресса смещается оценка ситуации (всегда завышенное желание уничтожить источник стресса).

Алибаба! а что бы вы посоветовали людям третьей группы? чтобы справляться с "завышенным желанием уничтожить источник стресса".....

Viola писал(а):

Почему Вы считаете, что поступили справедливо? В описанном Вами гипотетическом случае - Вы превысили нормы самообороны, или обороны, Вы убили человека - в этом нет ни праведности, ни справедливости. Это Вы думаете, что поступили справедливо. Но справедливым было только Ваше желание помочь человеку...
Все остальное- метод действия, результат действия - несправедливы.Вот почему-то в вопросах выбора средств - обычно о справедливости забывают?! И забывают о последствиях применения этих средств.
Человека, неправильно выбирающего методы и средства достижения цели, которые приводят к трагедиям(неважно каким) нельзя назвать разумным и справедливым.

В данном "гипотетическом" случае я спас девушку от убийцы,который её душил.Было бы справедливо дать ему её задушить , в переулке?Не такой же ли это грех как и убийство?Плюс ко всему пожизненный укор самому себе, и урон достоинства.Если бы я не стал его убивать или калечить,а просто постарался вмешаться "Гипотетически" , он скорее всего сделал бы это со мной.Меньше свидетелей ,нет угрозы с моей стороны, и уходить комфортней.Вы говорите о вопросах выбора средств....А что если нет такого выбора иногда?Что если так складывается что некуда дется.....И выход только один...Нет даже есть второй...Умереть.Кто хочет умереть?


""Человека, неправильно выбирающего методы и средства достижения цели, которые приводят к трагедиям(неважно каким) нельзя назвать разумным и справедливым."""


А может такие есть?И справедливыми их назвать можно.И разумными...Может вы просто таких не встречали?И где истинная правильность "выбирания методов и средств достижения цели" ? Смерть насильника это трагедия?Или трагедия это смерть невинного человека от рук насильника или грабителя,на чьих руках уже есть такие и ещё будут.....?И предотвращение смерти невинного человека, (который хочет и должен жить) это ли не "Разумно и справедливо"?


Да Алибаба ....посоветуйте пожалуйста третьей группе.......Очень интересно.

Ables писал(а):...а что бы вы посоветовали людям третьей группы? чтобы справляться с "завышенным желанием уничтожить источник стресса"....

Думаю, что мы не выйдем из темы...

Я сам отношусь к этой группе. Кстати говоря, чаще всего это те, кто бледнеет (но не белеет) при опасности.

Давайте порассуждаем. На первый взгляд кажется, что все люди должны во время стресса действовать эффективнее, чем в обычной жизни. Действительно, кровь приливает к мышцам, пульс...Отчего же ухудшения? Дело в том, что одновременно с усилением тока крови резко возрастает движение энергии в теле (я думаю, что только в мозге). Все неприятности, в том числе и смещение оценки, проистекают исключительно из-за блоков, препятствующих ходу энергии. Разные блоки - разные проявления.

Тренировки (по типу спецназовских) имеют целью не устранение блоков, а умение приспособиться к ним, перетерпеть, не отвлекаться на неприятные ощущения...

Мой ответ такой - энергопрактика. Результаты хорошие. Имел случай недавно проверить на практике.

Alibaba писал(а):


Я сам отношусь к этой группе. Кстати говоря, чаще всего это те, кто бледнеет (но не белеет) при опасности.




Тренировки (по типу спецназовских) имеют целью не устранение блоков, а умение приспособиться к ним, перетерпеть, не отвлекаться на неприятные ощущения...

Мой ответ такой - энергопрактика. Результаты хорошие. Имел случай недавно проверить на практике.

Энерго-практики это обязательно.И правда помогают.А тренеровки по типу спецназовских .......Там сейчас тоже много умных людей.И блоки убирать учат.И абстрогироваться.А по большому счету в основе заложенно ,не притерпеться к неприятным ощущениям.А войти в роль "боевой еденицы" без мысли,чувств,и лишних размышлений.Просто устав,четкость действий, и обязанность( долг , необратимый путь).Но это чисто техническая сторона вопроса...А как же быть с моральной?Как быть человеку у которого нет выбора?Или небыло в какой то момент....То есть он заведомо плохой,глупый и.т.п?Хорошо....Занимается человек энерго-практиками,или может от природы хладнокровный, но факт в том что он правильно и трезво оценивает ситуацию.....Успевает взвесить все за и против.Принять правильное решение.И приступить к действию.И варианта только два , отнять жизнь ( не обязательно отнять, любое анти-общественное действие),тем самым сохранить жизнь ( или здоровье,благополучие и.т.п.) невинному человеку?Или стоять и наблюдать как невинный пострадает,тем самым не вмешиваясь творить несправедливость и то же преступление.Размножая зло,которое пройдет потом перед вашими же глазами ,борой походкой на своих двух ногах?Не справедливо ли остановить зло?Оценивая трезво ситуацию...Я же не говорю что сразу нужно (кабину ) сносить....Можно просто вмешаться ,если это поможет.А если он на тебя попер с чем то в руке.С довольно четким намерением устранить с пути......Бывает и за пустяк убивают.Не войне например не грех убивать "церьковь говорит" если родину от неприятеля защищаешь,соотечественников,женщин,детей.......То есть убивать не приемлемо, но защищая родину " справедливо"?Так что...?Получаеться защитник земли родной и своих земляков , глупец и грешник?Проще допустить насилие , и самому умереть?И смотреть как все твои умрут?А чем защита невинных на войне , отличается от защиты невинных не на войне?Где выход то.......?Быть молчаливым слизняком , который все видит но проходит мимо?И при этом думает что поступает правильно...Или быть грешником который старается не пройти мимо если видит несправедливость????

Viola писал(а):Есть разница - не видеть дальше своего носа, или видеть на много-много лет вперед, включая будущие рождения.
Есть разница - мыслить на короткие дистанции, или на длинные.

А если я вижу дальше своего носа,но при этом намеренно защищаю живого ,чувствующего ,человека от страданий и смерти и ужаса (не за грош).Зная о будущих воплощениях и карме (иду на осознанную жертву).Даже жесткими методами.Потому что действует закон "или ты или тебя" .Кто я? И не отложится ли на моей карме тот негатив который появится в следствии того , что я стоял и наблюдал как невинного человека лишают жизни?Я незнаю заслуживает он этого или нет.....Нет времени проводить анализ,раскладывать карты...Я просто знаю что это не правильно за 100$Убивать.Я знаю что человек каким бы он не был ( тем более девушка) не должны умирать из-за такой мелочи......Что проще, проигнорировать или (адекватно) вмешаться с последствиями?И в том и в том случае это отразиться на карме......Которую как тут сказали выше нужно будет отработать.Только в одном случае поступаешь по совести,а в другом как трус и слизняк....Так где же истинна?

Ernest писал(а):......И варианта только два , отнять жизнь ...,тем самым сохранить жизнь ... невинному человеку?Или стоять и наблюдать как невинный пострадает,тем самым не вмешиваясь творить несправедливость и то же преступление....

Да нет тут никакого вопроса...ответ очевиден. Сама постановка вопроса в двоичной логике и нарочитая простота коллизии вызывают у меня сомнение...может быть, уважаемый Ernest просто хочет поговорить?

Ernest писал(а):...войти в роль "боевой еденицы" без мысли,чувств,и лишних размышлений...

Это методики избежать стресса вообще, а не действовать в стрессе...Можно только догадываться, как поведёт себя эта "боевая единица", когда застанет жену с любовником, например. Задача именно в том, чтобы мысли и чувства были бы теми же, как и в спокойной обстановке.

Alibaba писал(а):
Да нет тут никакого вопроса...ответ очевиден. Сама постановка вопроса в двоичной логике и нарочитая простота коллизии вызывают у меня сомнение...может быть, уважаемый Ernest просто хочет поговорить?



Это методики избежать стресса вообще, а не действовать в стрессе...Можно только догадываться, как поведёт себя эта "боевая единица", когда застанет жену с любовником, например. Задача именно в том, чтобы мысли и чувства были бы теми же, как и в спокойной обстановке.

А чего сомнительного то?обычно так всегда и происходит.очень просто.По этому и постановка вопроса простая.Вас не устраивает двоичность вопроса...?Быть может вы знаете и третий вариант развития подобных событий?Они (такие варианты может и есть) .Но в моей практике не встречались.Знаете?Озвучте.Вопрос о том что беспокоит.А у кого ещё спросить,как не у товарищей ( по цеху) ?
Уважаемый Эрнест и поговорить хочет тоже.....Каждому иногда хочется поговорить.Хоть иногда.

А боевая единица застав жену с любовником не должна быть "боевой единицей" а должна быть гражданским лицом.А методики входить в состояние "боевой единицы" как раз и позволяют без эмоций действовать в стрессе.Потому как стресс не должен иметь место в голове человека , который работает на выполнение четко поставленных ему задач.
Знаете какие установки проводятся в подразделениях подобного рода ,на случай скажем химической атаки?Есть такая аптечка,её простым служащим не выдают.И о ней мало кто вообще знает.Но это не секретно.Так в ней находятся препараты способные при любом химическом и радиационном поражении продлить жизнь бойца до пяти суток.Без всяких физических ощущений,без боли,и эмоции тоже притупляются.Так вот после этого боец умирает (без вариантов) .И этот препарат нужен не для продления жизни , а для возможности завершить поставленную цель.И каждый кто берет эту аптечку в руки ,понимает на что идет.И готов к тому что бы эмоции не мешали выполнить поставленное.Их просто нет.Этому и учат.

ну разве что поговорить...
Ernest, как я поняла -Вы спросили меня о фатальной ситуации, в которой отсутствует пространство вариантов и есть только очень жесткий выбор: или-или...
Как уже говорилось выше - в этой ситуации обычно руководствуются соображениями целесообразности. То есть из двух зол выбирают меньшее, А, как уже выше говорилось, от этого зло добром не становится - он просто остается меньшим злом...
Это во-первых.
Понимаете, если Вы меня спасли бы таким образом, то, наверное,, я сказала бы Вам спасибо. Но тем не менее, в моих глазах Вы навсегда остались бы не только благородным спасителем, но и убийцей.
Если бы не помогли - остались бы трусом, или подлецом.. в зависимости от ситуации...
Я честно не знаю: что лучше было бы лично для меня: погибнуть самой, или смотреть, как на моих глазах убивают других людей... Правда -не знаю....Зависит от ситуации...
Вы никогда не задумывались о том, почему нормальные люди, прошедшие войну и вынужденные убивать врагов, чтобы защитить свои семьи,все равно считали себя убийцами? Хотя ежику понятно, что у них не было иного выхода...
Есть личный выбор каждого - что делать в тех, или иных обстоятельствах. А обстоятельства бывают разные . Но, как я уже говорила - тут неуместно говорить о добре и зле как об общих понятиях.

Добро - это исключительно созидательная сила; сила, преображающая все вокруг и всех вокруг к лучшему - результат добра - наилучший для всех без исключения. Поэтому
Добро - категория абсолютная, истинная.
Добро по своей сути не может являться злом никогда.Если хоть кому-то реально и объективно плохо от этого якобы "добра "- это уже не добро - таково мое личное мнение.

Не случайно ведь написано в Библии : "Не судите, и не судимы будете" - потому, что если судить -придется оперировать понятиями добра и зла. А люди путают эти понятия, иногда просто не понимают их, и постоянно судят несправедливо.
Также и Вы, задавая вопрос "Где же истина?", призываете нас судить о добре и зле... Это неправильно.
Есть Законы, есть мораль - это та истина, которая дана людям на определенном этапе развития общества. Но это-не Высшая Истина.
Есть суд собственной совести - этого достаточно для того, чтобы дожить до времени, когда Высший Суд решит, кто был прав, а кто виноват и в какой степени.
А до той поры - каждый выбирает по себе ,под влиянием социума.
А еще есть свобода выбора, которая заканчивается там, где начинается свобода другого... Все не так просто в этом мире.
И все взаимосвязано.

З.Ы. Захотелось вот добавить к вопросу о том, как происходит "предварительное расследование" деяний человека перед Судом в Тонком мире"... Для начала Душе показывают всю ее жизнь и последствия ее поступков... Если она не осознает своей вины и не раскаивается- ее просто заставляют смотреть на это другими глазами - глазами других Душ, а затем глазами Следователей... и вот тут начинается самое интересное.....
Потому что там что Маг, что Царь - все равны перед Законом...Все проходят одни и те же этапы, просто немного на разных уровнях....

Я только одного не пойму...почему когда мы на своем пути развития делаем что-то не правильно, то сверху сразу...тресь! по голове.

А когда перед нашим носом быдло измывается, мы думаем о какой-то гуманности.

Вот! SION, это прекрасные слова!

А вообще, мы не можем не вмешиваться - гражданский долг обязывает.
:-(

Что-то мне вообще на эту тему говорить не хочется.

Если жизнь сводит нас с "быдлом", то ,возможно, это часть нашей кармической группы и если не выработать правильную тактику поведения в соответствии с законами Мироздания, то это "быдло" будет постоянно нас преследовать. Позиция невмешательства - это негуманно, но и башню кому-то сносить - своей Карме вредить. "Око за око' человечество уже проходило- путь в никуда.Решать все мирным путем -это ,конечно, идеальный вариант, хотя, есть такие отморозки, до которых слова не доходят. Но все-равно нужно пытаться достучаться до их сознания словами , а не кулаками. То, что нас зашкаливает в подобных ситуациях, говорит о нашей несбалансированности.

SION писал(а):Я только одного не пойму...почему когда мы на своем пути развития делаем что-то не правильно, то сверху сразу...тресь! по голове.

А когда перед нашим носом быдло измывается, мы думаем о какой-то гуманности.

Потому что вовремя не подумали о гуманности по отношению к самому себе.Чтобы нас сверху не "тресь! по голове"...
Сказано:
Возлюбите ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ.
Себя нужно сначала научиться любить - СЕБЯ(ДУШУ) БЕРЕЧЬ ОТ ЗЛА !

В одном месте свели Преступника, Жертву и Освободителя.
Это ключевой момент, для всех троих. От поведения каждого зависит не только его жизнь, но и жизнь ещё двоих людей, и как следствие - громко выражаясь, судьба всех трёх душ.
Подход другой. Не следствие, а причина. Не важно, как они все трое поступят. Это уже определено. Определено их путём, пройденным на данный момент. Поэтому они и сошлись здесь, чтобы совершить свой поступок.
Каждый сделает то, что должен сделать. Поэтому поступайте так, как считаете нужным. Другого не дано. Вы заслужили свой поступок - Преступник, Жертва и Освободитель. Каким бы он ни был.
Лишние рассуждения ни к чему.