Сотворение мира из вакуума! Мнение физиков...

[ATOR]

Как известно ныне, у каждой элементарной частицы есть своя античастица. То есть с противоположным знаком. Наш мир сотворен из частиц. Античастицы - это как бы "гости", которые иногда прорываются в наш мир. Столкновение частицы с античастицей - приводят к бабаху, в результате которого обе перестают существовать, выделяя при этом дофигища энергии.
Теперь о сотворении. Один эстонский ученый, фамилию его я забыл, а гуглить лень, долго, видимо, втыкал в простейшее элементарное равенство, и ему показалось, и скорее всего он прав, что все гениальное просто.

Как бы так:

(-1) + (1) = 0. (под единичками тут взяты как раз - античастица и частица). Ноль - это и есть вакуум, но эзотерическое его (ноля) рассмотрение интересно, не секрет, что это и начальный аркан в системе Таро, Шут... Но это к слову.


Эстонский ученый переставил местами равенство, и получилось тоже просто:

0 = (-1) + (1).

[Прохожий]

Столкновение частицы с античастицей - приводят к бабаху, в результате которого обе перестают существовать, выделяя при этом дофигища энергии.

(-1) + (1) = дофигища ....ну чо, нормально. Особенно в реалиях постсоветского пространства.

[ATOR]

Нормально-нормально! Позволяет фарисеев и крючкотворцев выявлять сразу, которым не суть важна. Простой и надежный прием. )

[glatcher]

а в чем суть-то? что еще темная материя должна быть? или что все-таки не из вакуума все рождается? и 0 приравнивать к вакууму это заблуждение? физики уже давно все это обсудили и ушли в философию)

[Sinais]

из вакуума вообще много всякого рождается)
но про сотворение мира есть теории поинтереснее - например - из столкновения двух колеблющихся бран получился взрыв - тот самый, большой, и весь мир образовался

[Parzifal]

Есть разреженная атмосфера, потом космическое пространство, но оно не является абсолютным вакуумом... иначе засосало бы... или сила "засоса" идёт от периферии Вселенной, и потому она расширяется. Это, наверное, похоже на гигантские губы, охватывающие Вселенную по всей окружности.

[ATOR]

Сегодня прошла новость, что ученые-физики обнаружили частицу, о которой раньше только говорили гипотетически. Она обладает свойствами и частицы, и античастицы, если я правильно понял.

[Sinais]

Parzifal
почитайте про свойства физического вакуума, в инете есть много статей

По современным представлениям в основе всех физических явлений лежат квантованные поля. Вакуумное состояние является основным состоянием любого квантованного поля. Отсюда следует, что физический вакуум является самым фундаментальным видом физической реальности

ATOR
эту идею впервые высказал не эстонский ученый

В настоящее время преобладает концепция, в рамках которой считается, что вещество происходит из физического вакуума и его свойства проистекают из свойств физического вакуума. Я.Б. Зельдович исследовал даже более амбициозную проблему – происхождение всей Вселенной из вакуума. Он показал, что твердо установленные законы Природы при этом не нарушаются. Строго выполняются закон сохранения электрического заряда и закон сохранения энергии. Единственный закон, который не выполняется при рождении Вселенной из вакуума – это закон сохранения барионного заряда. Остается непонятным, куда подевалось огромное количество антивещества, которое должно было появиться из физического вакуума.

[ATOR]

ATORэту идею впервые высказал не эстонский ученый

Эстонский, а точнее - советский эстонский ученый высказал чуть другую идею, хотя и в этой пытался разобраться, речь о т.н. симметричной Вселенной, работе в эту сторону. А как они лавры для истории делили - я не знаю. )

[Sinais]

на уровне рассуждений о неизвестных ученых, неизвестно когда и какую идею высказавших - все очень туманно)
я вот вам про Зельдовича - очень известного советского ученого и его идею конкретно написала)
а идеи про симметричную вселенную вообще достаточно недавно появились, в числе огромного количества других идей

интересней про философские аспекты вакуума поговорить, например в таком ракурсе:

| +

Ученые считают физический вакуум особым состоянием материи, претендующим на первооснову мира. В ряде философских концепций в качестве основы мира рассматривается "ничто", или "содержательная пустота". При этом подразумевается, что именно "относительное ничто", лишенное конкретных свойств и ограничений, присущих обычным физическим объектам, должно обладать особой общностью и фундаментальностью и, таким образом, охватывать все многообразие физических объектов и явлений. Философы древнего Востока утверждали, что наиболее фундаментальная реальность мира не может иметь никаких конкретных характеристик и, тем самым, напоминает небытие. Очень похожими признаками ученые наделяют физический вакуум. При этом, физический вакуум, будучи относительным небытием и "содержательной пустотой" является вовсе не самым бедным, а наоборот, самым содержательным, самым "богатым" видом физической реальности. Считается, что физический вакуум, являясь потенциальным бытием, способен породить все множество объектов и явлений наблюдаемого мира.
Несмотря на то, что актуально физический вакуум ничего не содержит, он содержит все потенциально. Поэтому, вследствие наибольшей общности, он может выступать в качестве онтологической основы всего многообразия объектов и явлений в мире. В этом смысле, пустота – самая содержательная и наиболее фундаментальная сущность. Такое понимание физического вакуума заставляет признать реальность существования не только в теории, но и в Природе и "ничто" и "нечто". Последнее существует как проявленное бытие – в виде наблюдаемого вещественно-полевого мира, а "ничто" существует как непроявленное бытие - в виде физического вакуума. Поэтому, непроявленное бытие, при распространении этого понятия на физический вакуум, следует рассматривать как самостоятельную физическую сущность, которую необходимо изучать.
Физический вакуум непосредственно не наблюдается, но проявление его свойств регистрируется в экспериментах. К вакуумным эффектам относятся: рождение электронно-позитронной пары, эффект Лэмба-Ризерфорда, эффект Казимира. В результате поляризации вакуума электрическое поле заряженной частицы отличается от кулоновского. Это приводит к лембовскому сдвигу энергетических уровней и к появлению аномального магнитного момента у частиц. При воздействии высокоэнергетичного фотона на физический вакуум в поле ядра возникают вещественные частицы – электрон и позитрон. Эффект Казимира указывает на возникновение сил, сближающих две пластины, находящиеся в вакууме. Эти эффекты указывают на то, что вакуум является реальным физическим объектом.

[ATOR]

Я не спорю, свойствами ноля - заинтересовался давно. Именно через тарошную нумерологию. )

Насчет ученого - вот точные данные. )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E0% ... E%E2%E8%F7

1964 год. Это недавно? Хотя все относительно.

[glatcher]

из вакуума вообще много всякого рождается)

физики еще не дошли до того, что было до него)
Sinais, сравните из той же статьи

Континуальный вакуум следует рассматривать как антипод всему дискретному. Континуальный вакуум является целостным, неделимым физическим объектом. Таким образом, вещество и вакуум, будучи генетически связанными, являются диалектическими противоположностями. Целостный мир представлен совместно веществом, полем и континуальным вакуумом.

и

Лао-цзы сказал, что еще до сотворения Вселенной существовало Дао. Дао породило единицу — всю Вселенную. Потом внезапно она разделилась на две части: инь и ян. Позже произошло разделение уже на три части: Землю, Небо и Человека.

есть прямые аналогии))

[Fiolina]

физики еще не дошли до того, что было до него)

Им тогда придется признать его божественное происхождение, что пока для них невозможно.

[Sinais]

Атор
да нет, 64 год - это уже приличный срок, особенно для физики
просто не слышала раньше про этого ученого

glatcher
уже доходят потихоньку) понимают, что основы физики лежат именно в изучении физического вакуума, что он фундаментальная основа мира, и что, скорее всего, в восточных философиях идеи о природе Ничто - как раз про вакуум

да, вот как раз ваши цитаты про это
и вот еще:

| +

сегодня признается, что вакуум – не просто некоторая физическая структура, но и смыслосодержащее образование, т.е. в физическом вакууме содержится некоторая информация.
Понятие “физический вакуум” появилось вследствие осознания в большей или меньшей степени того факта, что вакуум не есть “ничто”, но есть субстанция, порождающая абсолютно все в нашем мире, субстанция, задающая и определяющая свойства того, что мы называем веществом. С другой стороны, задавая свойства какого-либо устройства или процесса, человек использует вполне определенные информационные модели, позволяющие придать нужные качества реализуемому объекту. С этой точки зрения следует принять как данное, что физический вакуум это не только энергетическая субстанция, но одновременно информационная субстанция.
Признав физический вакуум как информационную структуру, мы можем положить с определенной степенью уверенности, что именно информация, “спрятанная” “внутри” физического вакуума как-то “удерживает” скрытую в вакууме энергию.
Однако сказать что-либо конкретное о внутренней организации этого “внутри” для физического вакуума ничего нельзя, так как “внутри” физического вакуума нет, и не может быть каких-либо циклических процессов. Это значит, что невозможно представить что-то вроде параметра времени, так как “внутри” физического вакуума нет какой-либо смены событий, что и соответствует отсутствию геометрического пространства “внутри” физического вакуума. Для нас, находящихся “вне” физического вакуума, это внутреннее “устройство” вакуума предстает именно как “тождественный нуль”, недоступный нашему полному пониманию. Именно этот “тождественный нуль” в философии древней Индии обозначался как Абсолютное (Ничто). Браманы, хранители этой древней философии, вкладывали в данное понятие именно тот смысл, который описывает приведенное выше тождество.
Мы видим, что Абсолютное (Ничто) никак не может быть названо как отсутствие чего бы то ни было. Наоборот, это, скорее, абсолютно все, именно это как раз и создает тот мир, в котором мы живем. Поэтому Абсолютное (Ничто) – это есть абсолютно все. Но это никак не может быть описано какими-либо словами или, например, математически. Именно это и провозглашала индусская философия.

Fiolina
есть верующие физики, есть те, кто пришел к осознанию существования Бога вследствие изучения физических основ мира, есть те, кто признает наличие высшего начала и смысла в существовании всего бытия
так что, все не так запущено как кажется)

[Fiolina]

Sinais
Это -- да) Я к тому, что нет пока науки, которая могла бы синтезировать физику материального и тонкого плана, материи и духа.
В своих изысканиях физики приходят к такому пониманию мира, но пока нет доказательств, не возникла " духовная физика". Или это уже будет не физика в принципе, слово другое будет)

[ATOR]

Я вот думаю прямо щас, что зло это все. Душу поковыряли чуть, исследователи, дело казалось полезным, а лучше бы этих знаний не было. Ну или бы оставались очень закрытыми. Так же и с физикой. Когда станет известно устройство мира - мир прекратит существование.

[Sinais]

Fiolina
тут скорее исследование вопроса на стыке науки и философии
и несмотря на уверенность ученых о познаваемости мира, я думаю - полностью этого не может быть, всегда будут "места", где наука переходит в прямой или эмпирический опыт (прям как у нас в магии)))
как раз сегодня смотрела по тв передачу с участием физика и философа
и им пришлось признать, что прежние незыблемые постулаты науки о верификации, наблюдаемости и воспроизводимости - уже несколько устарели))
например - шаровую молнию многие могут наблюдать, но никто не может воспроизвести, но она ведь существует
или кварки - в принципе невозможно наблюдать, но их могут исследовать и воспроизводить эксперименты

Атор
не переживайте
никогда не станет известно устройство мира
как шутят - "можно ли увидеть Бога - да, сразу как умрете"
я думаю и миром примерно так же)

[Прохожий]

Сегодня прошла новость, что ученые-физики обнаружили частицу

Что, еще одну? Что-то их многовато развели, частиц этих. Налицо кризис жанра. Ребенок исследует мир и хрясь молотком по новой игрушке, винтики посыпались, гаечки ... попа зажила а в мозгах остался принцип - "хрясь молотком" и познаешь картину мира.
Росли молотки - циклотроны, синхрофазотроны, коллайдеры, мельчали игрушки - атомы, протоны, лептоны - торжествовал принцип разбития. Да и сейчас он торжествует, отсюда все эти кванты, кварки и прочая, извините, лабудень. Вот к таким мыслям я пришел и это говорю я, дипломированный физик ... позор на мою голову.
И все современные теории-гипотезы имеют собой целью примирить этот принцип дробления с тем незамысловатым фактом - у любого объекта мира свойства не дискретны а непрерывны.
Бессмысленны уже постройки все бОльших ускорителей равно как бессмысленны гипотезы о "струнах" в вакууме, или квантования ничто. Прорыв в физике лежит именно в исследованиях пограничных состояний, взаимопереходов свойств, но ... но усвоенный с детства принцип "хрясь молотком" не дает даже сформулировать задачу.