О Боге и религии. Рассуждения, споры, обмен мнениями и мыслями

[Маклейн]

Лично для меня Бог - это что-то вроде духа, который выглядит как человек( ведь Бог создал людей по своему облику), который находится на Небе и охранят нас грешников. Некоторые люди думают, что Бог - это любовь. Если Бог - это любовь, то как же эта любовь следит за порядком?

[Магик 3]

Бог может прийти в любом из обличий,часто приходит в нищей одежде и просит кусок хлеба.Если трижды вы отказали - он больше к вам не придет.

[Маклейн]

Если трижды вы отказали - он больше к вам не придет

Тут я с Вами не согласен.

[Магик 3]

Если хочешь быть ближе к Богу,будь - добрее.

[Маклейн]

Если хочешь быть ближе к Богу,будь - добрее.

Не только добрее, но и будь хорошим христианином. То есть соблюдай заповеди и постись.

[Solvoy]

А что для вас является постом?

[Sinner]

Бог - некая истина, окончательная и исключительная,
которая превышает все созданные вселенные, понять, обьяснить и описать в понятном нам значении и нашим языком подобное
невозможно. Все что мы видим, чем пользуемся и о чем думаем в видимом и невидимом мире создано из Истины. В определенном значении, это означает что все (в самом широком смысле этого слова) и есть БОГ. То есть, поклоняться можно чему угодно - космосу, солнцу, скале, морю. Так как все это составляющие Великой Истины –Бога, существует два противоположных и постоянно борющихся полюса Истина и Пустота, или проще борьба добра со злом.

[Dantalionix]

Sinner:

понять, обьяснить и описать в понятном нам значении и нашим языком подобное
невозможно.

А Вы всё же описали. Довольно подробно и понятно.
Хвала Господу.

[Колдун-мудрец.]

Творитель всего живого.

[33333]

Бог это Абсолют, невыразимый,предвечный,всемогущий

[speedre13]

Недавно (14 апреля) сел за чтение Корана. Библию я уже прочёл (самые интересные моменты) и вот решил и это прочитать. Всё-таки очень хотел получить уровень выше (заработать очки в этой игре под названием жизнь), а именно 8 уровень, и получить кое-какой новый навык. Одним из действий которые хорошо увеличивают ваш актив очков является чтение информации и в данном случае - чтение древних книг.

Я дошел до середины .... Начал прокручивать в голове различные цитаты и его (БОГА) ненависть и "благодать", выявил для себя его манеры поведения в описанных ситуациях Корана, сравнивал это с Библией. Потом перешел на сравнение очень часто повторяемых цитат. В определенный момент (15 мая) во мне зашевелилась мысль - самым несчастным существом в нашем мире является .... БОГ, и несчастен он даже в своём собственном мире.

Он людей создал чтобы те поклонялись и любили его, а несчастья и (как говориться) испытания он обрушивает на людей чтобы они свои чувства и свою любовь даровали ему, и не просто дали а упрашивали своими мольбами.

БОГ это глубоко несчастное существо .... и он заставляет нас страдать чтобы мы любили его.

[Kseniaiul]

Он людей создал чтобы те поклонялись и любили его

Ну, он создал не только людей...если вы уж вникли в психологию Бога, вам бы лично хотелось, что б вам сброд всякий поклонялся? Или мужи знающие, разумные, верные, достойные?

Интересно, после того как вы веды с Упанишадами прочитаете ( или читали уже?), что тогда о Боге напишите?
Но Бог, существо ли? или это ва его пытаетесь измерить с позиции существа? 8)

[speedre13]

если вы уж вникли в психологию Бога, вам бы лично хотелось, что б вам сброд всякий поклонялся? Или мужи знающие, разумные, верные, достойные?

"всемогущий" создал (кстати) этот как вы говорите сброд.

[Temporary]

и чтобы не быть таким несчастным, он давно рехнулся :)

приглашаю вас в мою тему: http://www.tonkiimir.ru/topic56624.html
про то, что богу уже давно помогают, для этого встроив в его сознание легко управляемый извне ментальный план )

[Kseniaiul]

Ага. Уловили, значит, логическую ошибку?
Следовательно, создал не затем, чтобы поклонялись; следовательно, в психологию Бога не вошли. И создание людей РАЗНЫХ разумеется тоже не вписалось по той же самой причине. Вывод: прочитанное вами неправильно истолковано. НО, это не есть ваша полностью вина (имею ввиду субъективность), чтобы ментально войти в текс, надо быть непростым человеком. Это же другая ЭПОХА. Я ошибаюсь, или там выложены не только теологические основы , но и бытовые предписания? И они писавшие эти книги совсем не воспользовались именем Бога, чтобы поддержать свой социальный строй? Книги - один из источников миропонимания. Один, но не единственный. В др. книгах вообще написано, что Бога нет. Это я про древнеиндийский материализм. Где за 2 тыс. лет до Библии и Корана написано, что мир состоит из неделимых частиц...

[Temporary]

Kseniaiul я вот не верю в то, что слово вообще несет правду, потому что передаваемая словами информация идет не в том формате, в вымышленном формате. слова - гипноз нашего сознания, в этом есть цель, но нет правды в прямом смысле.

зачем индусы выдумали материализм, пусть они опирались на доставшиеся им откуда-то знания, но? интересна причина все-таки скрытности создателей этого мира )

[speedre13]

Kseniaiul я вот не верю в то, что слово вообще несет правду, потому что передаваемая словами информация идет не в том формате, в вымышленном формате. слова - гипноз нашего сознания, в этом есть цель, но нет правды в прямом смысле.

Индусы ещё и Веды написали, а там материализмом и не пахнет.

Что касается слов. "В начале было слово..." Если слово по вашему гипноз - то бог это иллюзия и мир который он создал тоже иллюзия.

[Kseniaiul]

У индусов есть ВСЕ! Почти как и у греков.
Слово " выдумали" несет негативный оттенок отношения. Они выдумывали не больше , чем мы с вами. Вы ведь не рассказываете первому встречному про венцы над головой? скажет, выдумали! Они рассуждали как устроен мир.И пришли к выводу, что так. Вот нет у меня сейчас нужной книги. Дома есть, но дома нет компа. Могла бы дать точную ссылку на век и на школу.
Слово нам необходимо для придания мысли формы. Не все умеют считывать инфу с тонких полей. Потом, слово " слово" значит и рассказ , поэму.Это мы укоротили его значение. И оно отличается от набора букв именно своей информативностью. Информативная емкость у слов разная . Термины более информативны, за ними равертываются целые системы знаний.Если информации нет - например мат - избавьтесь от него. Это мусор (и дело не в морали). То слово которое было в начале, есть инфомация. Прсто термина во время написания библии не существовало, дано приближенное значение. Любая атомная решетка несет инфу, не говоря уже о молекулах. Мир эволюционировал ( создавался) от простой информации к сложной. Носители разные, в т.ч. вербальные. Не слово неправдиво, а намерение.Намерение можно вычислить все равно исходя из слова ( как доказательство от противного), проанализировав, зачем оно было сказано.

добавлено спустя 28 секунд:

У индусов есть ВСЕ! Почти как и у греков.
Слово " выдумали" несет негативный оттенок отношения. Они выдумывали не больше , чем мы с вами. Вы ведь не рассказываете первому встречному про венцы над головой? скажет, выдумали! Они рассуждали как устроен мир.И пришли к выводу, что так. Вот нет у меня сейчас нужной книги. Дома есть, но дома нет компа. Могла бы дать точную ссылку на век и на школу.
Слово нам необходимо для придания мысли формы. Не все умеют считывать инфу с тонких полей. Потом, слово " слово" значит и рассказ , поэму.Это мы укоротили его значение. И оно отличается от набора букв именно своей информативностью. Информативная емкость у слов разная . Термины более информативны, за ними равертываются целые системы знаний.Если информации нет - например мат - избавьтесь от него. Это мусор (и дело не в морали). То слово которое было в начале, есть инфомация. Прсто термина во время написания библии не существовало, дано приближенное значение. Любая атомная решетка несет инфу, не говоря уже о молекулах. Мир эволюционировал ( создавался) от простой информации к сложной. Носители разные, в т.ч. вербальные. Не слово неправдиво, а намерение.Намерение можно вычислить все равно исходя из слова ( как доказательство от противного), проанализировав, зачем оно было сказано.

[ATOR]

Взаимоотношения – Бог – Человек – всегда определялись довольно просто: хорошо все у человека – значит бог (боги) им довольны, и можно продолжать жить в прежнем стиле, не забывая совершать необходимые благодарственные ритуалы. Плохо все у человека – бог (боги) – отвернулись от него, и надо срочно что-то предпринимать – совершать просительно-дарственные ритуалы, приносить жертвы и т.д.

Другими словами – проявления Бога человек видит в своей и чужих жизнях, в природных явлениях, иногда – в снах-видениях. Иного ему не дано. Т.е. нет места, куда бы он мог придти, записаться на прием, и поговорить с Богом. Храмы, церкви – это все-таки разговор в одну сторону.
Схема эта работает для всех народов, всех культов, верований, религий и т.д.
Рассмотрим на примере: человек обращается к Богу через личную молитву, или через посредника, или даже возьмем сообщество – племя тумба-юмба, которые для удобства обращаются не к Единому Богу, а к различным его ипостасях, ну, им так удобнее – эта часть отвечают за дожди, эта – за охоту… И ритуалы соответственные. Есть обращение, есть ожидание ответа. Если все сработало – ура! Человек, или посредник, или все сразу – молодцы. Не сработало – человек, или посредник, или все сразу – что-то сделали не так. Посредников часто резали, в таких случаях. О случаях личных самоубийств паствы – неизвестно. Ну, типо – я плохо молился, и теперь убьюсь о стену, потому что нет ответа.

Итак, изначальное общение с богом (богами) было весьма потребительским, да и мало что изменилось с тех времен, если уж по-честному, и без лишнего пафоса. Ништяки только разные обещаются, в каждом отдельном случае: тут дождя ждут, тут смерти врагов, а тут – царства божия. Бог (боги), которые ничего не делают взамен – если и были, то существовали недолго. Вывод из этого напрашивается один – все дожившие до наших времен культы, большие и маленькие, языческие и монотеистические – доказали свое право на существование своим существованием, как бы мы ко многим из них не относились.

Идем еще немного дальше. Возвращаемся к прежней ситуации, при условии, что все сработало – дождь выпал, мамонт убит и т.д. Но есть проблемы – народ разбаловался от хорошей жизни, ведет себя не так, как хочется жрецу, царю, удельному князю – то есть представителю власти. И именно тогда и пошло вписывание в религиозные, культовые дела земные, практические правила. Почему бы и нет? Вся власть – от Бога! А кто не согласен, да проклят будет… То есть страх Божий – хороший способ для управления, и это тоже использовалась во всех культах, верованиях и т.д.

К чему веду речь? Если в каждом культе, веровании, религии и т.д. оставить основу, голый костяк, то он довольно прост, и одинаков, и уже описан выше. Что здесь смущает? Смущает именно то, что время сметает все ненужное, и по идее, к нашему времени, осталось бы несколько культов-верований, самых правильных, самых действенных и т.п. Ан нет. Их очень много. И все – получается так, работают. Тут можно вспомнить о множестве дверей, лестниц, которые ведут в одну комнату, а можно немного подумать…
И подумав, задать другой вопрос – почему при одинаковом исполнении ритуала, молитвы, пляски около костра – у всех разные результаты. Т.е. результаты-то всего двух видов – положительные или отрицательные. Есть версия – каждому по вере. Она принимается, несмотря на ее очень уж удобность. Не получилось – значит, плохо верил. Но пока еще нет критериев объективных, не придумали – сильно верил – слабо верил. Человек, который умирает от рака, и цепляется за веру – как за последнюю соломину – слабо он верит? Думаю – по-разному бывает, но я веду к тому, что механистическое исполнение ритуала – не ведет к необходимым результатам. Для чего они тогда нужны? Для того, чтобы прибавить веры? А что есть вера? Состояние внутренней убежденности, в том-то или том-то… Вот большевики были атеистами, но очень убежденными, и… Получилось у них… Со своим не очень традиционным культом. Впрочем, речь не об этом. Получается, что для нормального функционирования связки – Бог-Человек, не очень принципиальны представления человека о боге (богах) – они могут быть разные – от резного идола и Ленина – до Будды, равно как и разными могут быть обряды. А религиозные войны пусть остаются на совести людей, которые их устраивают, в своих целях.
Оставив от всех культов-религий костяк, в интересующем нам ключе, разумеется, то получается, что важно, а точнее – даже необходимо, одно главное условие – определенное состояние человека, в котором он молится, совершает ритуал и т.п. Остальное – уже вторично. Т.е. попал человек в это состояние – получилось, не попал – звиняй, мало у тебя веры, силы, знаний, или чего еще там.
В данной заметке, как вы поняли, не рассматривается вопрос Бога, как Творца. Это тоже – другая и отдельная тема. Но все знают, в мире действуют определенные законы, по которым он живет. К сожалению, искать именно эти корневые законы в писаниях – не очень результативно, потому что там не о законах, как таковых, а том, как надо себя вести… А это часто приводит к когнитивному диссонансу. Ну, когда написано – Не Убий! – отличный закон. И поправок к нему не видно. Просто – Не Убий. А когда нет поправок – плохо. Нет, они есть, но кем составлены, и почему не прописаны в основном законе – непонятно. И получается, что на войне этот закон не действует, а если бы действовал – войн бы не было вообще. И преступника можно и нужно убивать, а если кому-то из людей можно – как и судить, то это можно и всем… Замкнутый круг. В общем, тут еще та чехарда, а ведь это только один пример.

Я вижу так – кто-то из древних, неважно кто, в одном месте, или сразу в нескольких – просчитали один из корневых законов, о котором и идет речь в этой заметке. И оформили его сообразно своим представлениям, а может и пожеланиям, планам и т.д. Таким образом, мы имеем то, что имеем. Хорошо это или плохо – не мне давать оценку. Думаю, могло бы быть лучше, но это мое имхо.
Реальность поддается изменению, и человек может это делать удобным для него способом. Для этого надо просто войти в определенное состояние, хотя это и не так просто, как может показаться. И неважно, по сути, каким образом он этого достигает – через литургию, танцы у костра и т.д. О! Нет, важно, конечно. Но тут уже речь пойдет о более земных делах – морали и т.д. Думаю, это тоже неплохо, коль все устроено так, что большинству, для доступа к этому определенному состоянию – необходимо соблюдать различные правила, в зависимости от выбранной веры. Почему бы и нет? Идеализировать народ, массу, тоже не следует, как показывает история, да и настоящая жизнь.

Сорри, что получилось довольно скомкано, это не практическая заметка, не инструкция. А просто – для размышления. Может она поможет кому-то к чему-то подобраться поближе.

PS. Забыл еще об одном написать - иногда бывает, что человек входит и в определенное состояние, а результаты - не совсем те, а часто прямопротивоположные. Почему? Потому что есть еще другие корневые законы, и их тоже надо учитывать. Молитва в стиле - пусть Земля взорвется, и все умрут, как правильно ее не проводи - не сработает. Ну или сработает по молящемуся. )

[Рычаг]

Вы описали проблемы "применения" Бога в народном хозяйстве.
А по замыслу Творца, человек должен развиваться через преодоление трудностей своего земного существования. Общаясь с Богом, человек может выпросить лишь новых испытаний и душевных сил для их прохождения (это всегда поставляется в комплекте). Попытки использовать Бога для решения заданных им же учебных заданий - занятие богопротивное, к тому же глупое. Господь - не фраер, он лишь посмеётся над таким убогим камланием, а может - и по шапке врежет. Что, собственно, и происходит с человеками, уповающими на Божью помощь во всём, вплоть до подкидывания своего мусора на соседский участок. Их молитвы не имеют силы, ибо направлены на конкретное. Тогда как смысл жизни - в достижении абстрактных целей вроде просветления и саморазвития.