О Боге и религии. Рассуждения, споры, обмен мнениями и мыслями

[мара09]

6 капель воды+7 капель=чайная ложка. :-)

[Рашид]

ох как же вы ошибаетесь... но каждому свое ))

Объясните пожалуйста: в чём ошибка?

[Рашид]

а как же теорема Лобачевского, где 2+2=5....??

Та теорема, о которой Вы говорите, это всего лишь - фокус, иллюзия, которая не соответствует действительности.

Я думаю, что не стоит вводить себя в заблуждение подобными спекуляциями.

Этот фокус пригоден только для развлечений.

[Serahele]

Та теорема, о которой Вы говорите, это всего лишь - фокус, иллюзия, которая не соответствует действительности.

Рашид, все, что вы называете действительностью - иллюзия... а фокус в том - что в нее верят, потому что за ее пределами ничего не видят, вернее видеть не желают... переубеждать вас или кого-то я не буду - вы знаете то, что должны на данном этапе... все остальное - "нереально", только потому, что вы сами делаете это таковым...

[Рашид]

Lisenok66 писал(а):
"что есть фундоментальная истина?.. все относительно и законы, выведенные человеком не есть Истина, заложенная в самом начале образования мира......они лишь пытаются объяснить некоторые феномены..."

Например, таже математика есть выражение абсолютной истины.

Её законы лежат в основе всего мирозданья; не придуманы человеком, а всего лишь открыты им.

Против математики никто - ни Бог, ни Дьявол - не попрёт. И наоборот: математика это формула, которая выражает суть действий самого Дьявола.

[Ables]

Рашид!
вы явно не сталкивались с настоящей математикой, она абсолютно не истинна и не фундаментальна, вы забываете о погрешностях....а погрешности не могут быть в Абсолюте....
другое дело сокральная геометрия....
для ясности поясню, моя мать - физик ядерщик, знакома с математикой не по наслышке....

[Alibaba]

...она абсолютно не истинна и не фундаментальна...

Это так. И даже не в погрешностях дело. Дело в принципе. Был такой дядька - Гёдель назывется, так он такой шухер навёл, что даже Гильберт не разобрался.

[V]

Valeriy

Цитата:
Да неправда. Если бы все за каждую минутную блажь попадали в ад, то... это значит, что человек вообще не имеет право на ошибку. А если не ошибаться, то и ничему не научишься.


Вопервых Сева имел в виду, что-то более серьезное, чем к примеру, малая шалость, он имел в виду, ну к примеру псевдобессмертие, псевдо власть, псевдо величие, стоят ли все эти факторы в сумме томления души. Иногда можно сделать роковую ошибку... Скажу одно, наступит день и ты разочаруешся в своем мире. Сейчас, можешь это отрицать, и на это есть твое право.

Что значит роковая ошибка? Ошибка, которую невозможно исправить.
Тогда, с одной стороны, смысла нет в том, чтоб человек, совершивший роковую ошибку, страдал и каялся. Страдают из-за своих ошибок потому, чтоб потом иметь возможность и стимул исправить, сделать выводы, научиться чему-то, развиваться! А если ничего уже не исправишь, то развития все равно не будет, в чем смысл расплаты? нелогично как-то!..
А с другой стороны, я считаю, что роковых неисправимых ошибок нет. Просто многие ошибаются, а потом жалеют, думают, как бы вернуть все назад, как исправить - как вернуть ситуацию в то состояние, какое было до "плохого поступка", как убрать лишнюю гадость. А мне кажется, что вернее думать не "что убрать", чтоб все нормализовать, а "что добавить" - чтоб уравновесить. Убрать то, что сделал, как будто ничего и не было, все равно нельзя. Тогда целесообразнее исправлять ситуацию методом привнесения нового. Следовательно, все ошибки исправимы.

Проблема в том, что светлая система как раз и не дает возможности их исправить!! Почему им это выгодно, вам лучше знать..

Человек (по светлой идеологии) вынужден в своей жизни расплачиваться за грехи своих родителей и предков, за свои собственные ошибки в прошлой жизни (карма), да еще и за те ошибки, которые он делает в процессе данной жизни. А жизнь коротка!!! Где тут все исправишь, как успеешь!!! И чем больше жизней прожито, тем больше долгов. С точки зрения темной идеологии, о которой вы спросили, эта политика похожа на политику закрепощения крестьян - чтоб были в вечном неоткупном долгу и теряли личную свободу...

В чем смысл, когда человек не знает, за что он расплачивается, что именно исправлять, в какую сторону развиваться. Не знает потому, что не помнит прошлую жизнь. Нужные знания (чтоб исправить ошибки) можно получить, только прибегая к магическим практикам, которые опять-таки запрещены "светлой" церковью! Получается замкнутый круг. Поэтому слово "роковая ошибка" существует тока для светлых! И вы сами создаете себе ловушку и поощряете такую модель управления.

Ты использовала, такое вот слово "идеология", идеология темных, извени, а можешь ли ты нас всех ознакомить с тем, что тебе близко, хотябы с легка описать, пожалуйста, мне кажеться все будут "за", да и в теме этой будет уместно, Вероника должна же наглядно прикинуть, что лучше, а я если, что забудешь добавлю

Я и впрямь боюсь что-то забыть))) Напишу, что наиболее важно для меня лично.
Каждый получает то, чего достоин.
Никому не позволять вытирать о себя ноги.
Количество свободы пропорционально количеству ответственности.
Нет любви. Вместо нее благодарность высшим, уважение к низшим, симпатия равным.
Вообще отношения, сторящиеся на беспричинных, нерациональных эмоциях, например, любви - непрочны. Надо за основу брать сотрудничество, дело. Не любить, не ненавидеть.
Нет друзей, есть бизнес-партнеры. Нет врагов, есть конкуренты.
Каждый имеет право на возможности, удастся ли правильно воспользоваться - зависит от него.
Навязанное добро - это зло.
Поиски правильного решения обойдутся дороже ошибки.
Власть не ради власти, а ради творческой свободы.
Все основано на прибыли. Никто и никогдв не будет мотивирован делать то, что не приносит ему выгоды.
Счастье - это успех + свобода+справедливость

Против математики никто - ни Бог, ни Дьявол - не попрёт. И наоборот: математика это формула, которая выражает суть действий самого Дьявола.

И чего это у меня с матанализом все так плохоато?.. :)

[Волдомир]

Всю жизнь моя душа разрывалась между Светлым и Тёмным, Добром и Злом, Богом и Дьяволом. И, думаю, так не только у меня.
С одной стороны, всё тёмное отчего-то притягивает и влечёт, а, с другой, в один прекрасный момент я поняла, что зашла слишком далеко в своём увлечении нечистой силой, и, кроме того, ничего хорошего мне это не принесло, и моя жизнь на гране. И меня очень потянуло к Богу, захотелось сходить в церковь, почитать Библию и просто помолиться. Мне казалось, что я навсегда ушла от этого, ушла от Дьявола...
Но что-то снова и снова неизменно влечёт меня к Нему, на даёт забыться. Почему так?
А с другой стороны, как много невинных людей пострадали в своё время, а действовали-то всё от имени того же Бога и церкви.
Может, не стоит вообще разделять на Чёрное и Белое, ведь одно без другого просто не смогло бы существовать...
И всё же... что думаете Вы по этому поводу? Что для себя выбираете? К чему влечёт больше?

Лично я, не разделяю мир на белое и черное, на добро и зло. То, что является злом для одного, для другого – высшее благо. Каждому свое! Существует одна истинная сила, одно истинное знание, а для каких целей человек его использует – это, сугубо, его личное дело и никто не может его осуждать.
Все нынешние представления о Боге и Дьяволе – это навязанное учение церкви, которое далеко от реальности, как белое от черного. Церковь, никогда не позволит вырваться правде, на белый свет. Самая мощная сила – это сила веры и фанатизма. Если ты в состоянии контролировать ее и управлять ею, значит ты управляешь миром. И священнослужители, никогда добровольно не отдадут своих прав.
Вера в Высший Разум, в Высшую Материю – должна быть у каждого в душе. И верить в Высшую Силу – это не значит, что надо таскать на себе распятия и исповедоваться в грехах батюшкам, которые могут быть еще грешнее, чем вы. А то, что одаренные люди, способные добраться до высших материй и используют это мастерство в своих нуждах – то честь им и хвала! Нет, совершенно, ничего плохо в том, что проповедует Дьявол. А вот с Христовым учением – можно и поспорить.

[Valeriy]

Так, постораюсь на все ответить. Я не знаю кто "придумал" карму, но расплачиваются все, как светлые так и темные, вот мой личный пример, напакостил я в прошлой жизни, насильно был навернут в тьму, сделал много Г и очень большого Г. После чего попарился, ну скажем, что в чистилищи, 12 жизнь была отдана, на проведения срока в чистилище, а когда я в этом мире всеже опять появился, то изначале был темным, нео с рождения я расплачиваюсь за прошлую жизнь, недавно, ну может года назад узнал за что. ОЙ, ну скажу за церковь, что в ее глубинках, белая магия пощряеться, но только в глубинках. Так вот был я темным и платил за прошлую 11 жизнь, стал светлым и всерано плачу, т.е. будь ты темная или светлая а платишь рано или позно.

И еще, просто смешно получилось, прям каламбурчик:

Навязанное добро - это зло.

Вобще, ты человечек хороший, но тот кто обжогся... Таких много, значит хороший. :)

[V]

Я не говорю, что кармы и расплаты не существует. Я прекрасно признаю факт наличия всего этого, но я говорю, что это нечестно!!!
Возможно я выскажусь достаточно резко, но я считаю, что вы поощряете несправедливость. А если считаете карму справедливой, то только потому, что не знаете другого. А как можно сравнивать то, что не знаешь.
А, как известно, дело не в самом событии, а в отношении к нему. Это многое меняет. Темное и светлое отношение. Согласие и смирение с этой системой со стороны светлых. В одной и той же ситуации покорный и считающий иначе бунтарь различаются. Как бы то ни было, какова бы ни была сила и власть, смиренными проще управлять, а несогласными и ищущими другого сложнее. Легко наказать и закрыть рот одному несогласному, даже сотням, но когда их количество все увеличивается...
Я еще слишком глупа и низка уровнем в пирамиде тьмы, чтобы говорить такие вещи, но я скажу... Потому что если это иллюзия, то значит я последний романтик, и пошли все....))))))))))))) Я считаю, что иная система управления возможна, более справедливая. Минусы существующей я сказала в предыдущем посте... Так вот, справедливая - это что-то вроде почастного тарифа))))) Когда несешь ответственность за то, что ты можешь менять на определенном временном промежутке (жизнь). Это не значит, что "счет обнуляется" каждый раз и все рождаются в одинаковых условиях - такое невозможно. Но это значит, что при наличии ума и желания, доступ к возможностям для исправления ситуации есть у всех, и его не надо пробивать всеми правдами и неправдами! Это может быть бред, но так уж я думаю...
Так вот. если реформы не идут сверху, они идут снизу - путем революции. Вдумайтесь в само словосочетание "конец света". Это не означает разрушение мира. Это говорит, что вместо света будет нечто другое у руля))) И, как верно выразились уже не помню в какой теме, что конец света может быть без огненных рек и т.д, он может идти постепенно и незаметно! Просто смена власти и реформы.

И еще, просто смешно получилось, прям каламбурчик: Цитата:
Навязанное добро - это зло.

Что непонятного. Если пусть и верное решение навязывают, давят на человека - это ущемление свободы воли. А это в свою очередь зло.

[Valeriy]

Я не говорю, что кармы и расплаты не существует. Я прекрасно признаю факт наличия всего этого, но я говорю, что это нечестно!!!
Возможно я выскажусь достаточно резко, но я считаю, что вы поощряете несправедливость. А если считаете карму справедливой, то только потому, что не знаете другого. А как можно сравнивать то, что не знаешь.
А, как известно, дело не в самом событии, а в отношении к нему. Это многое меняет. Темное и светлое отношение. Согласие и смирение с этой системой со стороны светлых. В одной и той же ситуации покорный и считающий иначе бунтарь различаются. Как бы то ни было, какова бы ни была сила и власть, смиренными проще управлять, а несогласными и ищущими другого сложнее. Легко наказать и закрыть рот одному несогласному, даже сотням, но когда их количество все увеличивается...
Я еще слишком глупа и низка уровнем в пирамиде тьмы, чтобы говорить такие вещи, но я скажу... Потому что если это иллюзия, то значит я последний романтик, и пошли все....))))))))))))) Я считаю, что иная система управления возможна, более справедливая. Минусы существующей я сказала в предыдущем посте... Так вот, справедливая - это что-то вроде почастного тарифа))))) Когда несешь ответственность за то, что ты можешь менять на определенном временном промежутке (жизнь). Это не значит, что "счет обнуляется" каждый раз и все рождаются в одинаковых условиях - такое невозможно. Но это значит, что при наличии ума и желания, доступ к возможностям для исправления ситуации есть у всех, и его не надо пробивать всеми правдами и неправдами! Это может быть бред, но так уж я думаю...
Так вот. если реформы не идут сверху, они идут снизу - путем революции. Вдумайтесь в само словосочетание "конец света". Это не означает разрушение мира. Это говорит, что вместо света будет нечто другое у руля))) И, как верно выразились уже не помню в какой теме, что конец света может быть без огненных рек и т.д, он может идти постепенно и незаметно! Просто смена власти и реформы.

И еще, просто смешно получилось, прям каламбурчик: Цитата:
Навязанное добро - это зло.

Что непонятного. Если пусть и верное решение навязывают, давят на человека - это ущемление свободы воли. А это в свою очередь зло.

Знаешь, огромное количество лет живут люди, и всегда жили нормально, карма нужна для воспитания и уравнения, ты зделала когда-то большое зло, а потом испугалась расплаты и грохнула себя, тем самым сама себе передала в эту жизнь расплату (а кому еще платить за твои дела?), просто так за прошлое не платим, если есть плата за прошлое, значит в прошлом сделали много зла и не успели расплатиться, ну а если сделали, платите. Малая шалость с печальным концом? -- платите, Псевдо власть, псевдо величие, псевдо бесмертие -- платите, платите за все, что вы в этом мире делаете, и будет так всегда. Один человек не захотел мириться с законами, его свернуло в три ... погибели. И нет еще того человека, который внесет в этот мир лучшую формулу уравнения. Нет, мириться с этим не надо, не надо и бунтовать, ты в прошлой жизни извеняюсь за выражение насрала и сейчас продолжаешь срать, а ты подумала о своем будуйщем? Вы не задумываясь мстите, проклинаете, насыдаете беды, вам человек перешол дорогу, нет вы же из подтишка хлабысь ему, и тот уже в больнице, а вы думали хоть раз о расплате? Сами делаете, сами гадите, вот и платите. А вот, что возле руля, как ты говоришь появяться новые, эт да, но скажу так там учет долгов тоже будет, но там расплата серьезнее, нет лавовых рек и падающего солнца не будет, но будет то, что показывают только по телевизорам. Сейчас уже идет во многом изменения, во всем и в нас тоже, все готовяться к новой эпохе, кто не успеет до конца подготовиться, тот не увидет ее второй день. Вот так, все стремяться к тому, что может оставить ваших близких за палубой. Но и сопротивляться этому бесмысленно. Единственно скажу, не надо упиваться в собственных страданиях и боли, не надо заниматься саможалением и зализыванием ран, надо без сомнений бороться с возникшими испытаниями такими методами, чтобы в следующей жизни не пришлось за них платить.

[V]

Ну хорошо. Это еще боле-мене нормально было бы, если б каждый сам за себя... А эти - родовые проклятья, всякая наследственная хрень... Почему человек должен платить за то, что срала его прабабка какая-нить?? А?
Дело в том, что многие бы рады исправить ошибки, но видите ли не тока темные любят выгоду. Светлым выгодно делать так, чтоб никто не смог никогда расплатиться. Вы видимо упорно не желаете понять смысл того, что я пишу, и все мои слова сводите к тому, что я плюю на карму.)))
Очень много конкретных примеров того, как светлые подлят и не дают развиваться. И самое противное в их характере, что они никогда не идут на сделки! И это тормозит прогресс скажем так...
Вот копают все лопатами яму. Один такой говорит: "ребята, я щас тут бульдозер подгоню, все за 5 мин. вскопаю, и давайте мы все по домам и по бакалу шаманского? Нет? Ну слушайте мы ж тупыми лопатами копаем. Давайте я щас сбегаю, лопату подточу, быстрее свою часть вскопаю и домой?" "НЕт, копай, сцука, так!" Вот ето светлые. Им принцип важнее результата.

Так у темных законы-то другие. Мы не богу принадлежим, мы себя продали, чтобы жить лучше и тут и там. Я тоже плачу. Но мое прошлое выжжено, тариф другой)) Я плачу не за то, что накосячила 100 лет назад, а плачу за блага и успехи, которые везде сопровождают меня, за "красивую жизнь". Мне гораздо приятней оплачивать нынешнюю радость, чем прошлую грязь!
Темным не важно, что ты раньше был придурком. Им важно, можешь ли ты принести пользу сейчас!

[Katarios]

V, здорово вы все так описали, спасибо, за это вам большой "+"
но, позвольте вступиться за белых, а то у меня сложилось впечатление, что вы немного косо смотрите в их сторону :)
Знаете, истинным просвещенным, будь он белый или серый или черный, все равно каким ты был раньше, важно каким ты стал сейчас и что ты можешь сейчас сделать. Вообще все тяготы кармы происходят от человеческой слабости и инертности. Доказано, что карма твоя меняется тогда, когда ты осознаешь свои поступки, заблуждения, их взаимосвязь, в общем сам отдаешь себе отчет за все случившееся в твоей жизни, также объективно определяя, что могло тебе достаться от родственников. Тут же, определяешь где тебе надо поработать и что изменить и просто это делаешь. В приницпе, если самому сложно ( а это оооочень сложно - "век живи - век учись"), тогда могут придти на помощь квалифицированные в этой отрасли психотерапевты, экстрасенсы и другие посвященные ))
Но проблема вся в том, что это не каждому под силу, трезво оценить все свои "проблемы", а главное, избавиться от привычек и стереотипов, которые также могли еще передаться и по наследству (что и есть так называемая "плата за ошибки родителей") и начать действовать по новому. Да и вообще непросто потому, что одно порождает другое, и уже одна маленькая проблемка, если ею не заняться и вовремя не пресечь, начинает разрастаться как снежный ком...Поэтому и тянется у людей тягомотина "карма -на карме"... поговорят, поговорят, а работать над собой лень.. да и неловко как то : что знакомые то скажут, что ты вдруг так "оперяться" стал??.. :)

[Рашид]

Рашид!
вы явно не сталкивались с настоящей математикой, она абсолютно не истинна и не фундаментальна, вы забываете о погрешностях....а погрешности не могут быть в Абсолюте....
другое дело сокральная геометрия....
для ясности поясню, моя мать - физик ядерщик, знакома с математикой не по наслышке....

Уважаемый Ables!

У каждого человека свои убеждения, и каждый в праве отстаивать свои убеждения.

Я не настроен агрессивно против ваших убеждений просто идёт дискуссия на определённую тему.

У меня есть основания считать, что математика выражает абсолютную истину.

И если люди ещё не разобрались в математике, то не математика в этом виновата.

Например, ребёнку 5-ти лет трудно понять суть таблицы умножения, но от того что ребёнку это не понятно, не означает, что математика не совершенна, или её не существует.

Она существует, и не зависит от наших способностей к ней.

Как Вы считаете: какая часть математики является фундаментальной?

Например, я считаю, что - арифметика является самой фундаментальной частью математики, а уже потом на ней строятся все другие её части.

И этой самой простой арифметикой можно выразить суть абсолютной истины.

Почему я так считаю?

Дело в том, что вселенная это прежде всего "материя". А материи всегда присуще количество, пусть даже ели она не имеет приделов.

А количество любит счёт.

Материя любит счёт.

Деньги любят счёт.

И в конце концов - "Дьявол" любит счёт.

Во вселенной всё подсчитано, не зависимо от того: хотим мы знать про это или нет.

Например, чем отличаются атомы химических элементов друг от друга?

Атомы химических элементов отличаются друг от друга, всего-лишь количеством элементарных частиц самого атома. Если количество элементарных частиц в атоме - 16, то это один химический элемент. если в атоме 20 элементарных частиц, то это уже другой химический элемент.

Чтобы в одном месте вселенной насыпать горку, то для этого в другом месте вселенной нужно выкопать ямку. Или, чтобы в одном месте вселенной что-то прибавилось, то для этого в другом месте вселенной что-то должно убавиться. Это - аксиома.

Поэтому и есть математика, а точнее та её часть которая называется - арифметика. Она не придумана людьми.

А вот высшая математика: она придумана людьми, и здесь могут быть погрешности.

Высшая математика не есть фундаментальная. Высшая математика придумана для того, что бы упростить подстёт огромных масс цифр. А для подсчёта зарплаты, или двух килограммов картошки, высшей математики - не требуется.

Если кассиры и бухгалтеры в банке ошибутся в подстёте денег, то в действительности денег от этого, в кассе, не убавится и не прибавится, а будет столько сколько и положено быть.

Рассвет настаёт не из-за того, что петухи кукарекают.

Я бы посмотрел как Лобачевский при сложении четырёх рублёвых монет получил-бы - пять, или сколько там ещё.

Господа! Кто сможет при сложении моих - четырёх рублей получить - пять? Я с удовольствием с ним поделюсь - лишним рублём, и отдам ему пятьдесят копеек.

По этим всем причинам, я считаю, что математикой можно выразить абсолютную истину.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S.
Не всякую логику можно раскрошить как пенопласт.

[Рашид]

"Очень много конкретных примеров того, как светлые подлят и не дают развиваться. И самое противное в их характере, что они никогда не идут на сделки! И это тормозит прогресс скажем так... "

Нет борьбы между силами света и тьмы.

Светлые не борются с тёмными.

А по поводу борьбы: так это тёмные борются между собой. Одни тёмные назвали себя тёмными, а другие тёмные назвали себя светлыми.

Нет борьбы между Добром и Злом.

Добро и Зло это условность придуманная людьми.

[V]

Если вам не нравиться слово война\борьба, то уж то, что между светом и тьмой существует конкуренция, никак не докажете обратного.

Нет борьбы между Добром и Злом.

Добро и Зло это условность придуманная людьми.

Верно. В том случае, если вы понимаете, что тьма - не зло, свет - не добро, и не наоборот.

[Илья]

Я бы посмотрел как Лобачевский при сложении четырёх рублёвых монет получил-бы - пять, или сколько там ещё.
Господа! Кто сможет при сложении моих - четырёх рублей получить - пять? Я с удовольствием с ним поделюсь - лишним рублём, и отдам ему пятьдесят копеек.

У Вас было 2 рубля. У меня было 2 рубля. Но бутылка водки за углом стоила 4 рубля. Мы скинулись, и купили эту бутылку водки за 4 рубля. Каково же было наше удивление, когда мы на утро пошли опохмеляться и увидели, что бутылка водки теперь стоит 5 рублей !! Ах, если бы мы вчера имели деньги и купили 2 бутылки водки, сегодня у нас был бы лишний рубль !!
P.S. С вас 50 копеек.

[мара09]

Илья , это-класс!!!

Нельзя рассматривать мир ,только по оси х и оси y.Мир многогранен и многомерен. И если вы не знаете той мерности ,где 2+2=5,это не значит ,что этого нет.

[Рашид]

Я бы посмотрел как Лобачевский при сложении четырёх рублёвых монет получил-бы - пять, или сколько там ещё.
Господа! Кто сможет при сложении моих - четырёх рублей получить - пять? Я с удовольствием с ним поделюсь - лишним рублём, и отдам ему пятьдесят копеек.

У Вас было 2 рубля. У меня было 2 рубля. Но бутылка водки за углом стоила 4 рубля. Мы скинулись, и купили эту бутылку водки за 4 рубля. Каково же было наше удивление, когда мы на утро пошли опохмеляться и увидели, что бутылка водки теперь стоит 5 рублей !! Ах, если бы мы вчера имели деньги и купили 2 бутылки водки, сегодня у нас был бы лишний рубль !!
P.S. С вас 50 копеек.

Браво, Илья!

Снимаю перед Вами шляпу за вашу находчивость! :-) :-) :-)

И всёже, речь шла о другом, а не о коммерции. При коммерции человек вкладывает труд и свою жадность, а это всё равно, что к четырём рублям прибавить ещё один.

Сможете ли вы, при сложении четырёх литров водки, получить - пять литров водки того же качества?