Теория кайфа

[ajkmwdfuty]

Система, убивающая кайф. Ложь, зависимость и страх.

Основы лжи лежат на страхе. Страх покрывает систему, система придумывает вырождение кайфа. На лжи основаны все течения приводящие к псевдо-кайфу, любой ботаник собирая бабочек, собравший коллекцию всех бабочек мира, станет зоологом. Потому, что потеряет чувство которое его удовлетворяло (чувство кайфа). Люди стали голодны, одержимость ботаников очень скудна, а приходящие результаты очень слабы для получения полноценного кайфа, физического удовлетворения. Мозговые нагрузки не вытягивают примитивный ботанический образ жизни и требуют морального, душевного и физического удовлетворения. Система жизни вокруг нас работает так, что б мы до этого кайфа никогда не дошли естественным путем (без сбора марок или бабочек).
Страх – это основополагающий момент на котором основана вся система, уводящая от морального удовлетворения за прожитую жизнь.
Самый прогрессивный психолог прошлых веков вывел в основу жизни сексуальную темологию. Он взял ее за универсальную для человека модель кайфа (ничем от ботаника не отличающейся). Кайф лежит совершенно в другой плоскости. Любой вектор придуманный человечеством не является настоящим кайфом. За основу кайфа берутся такие наборки человека: свобода, трезвый аналитичиский ум, прагматика и независимость во всех сферах деятельности человека. Библейский фанатизм показал модель псевдо- космического кайфа, пришествие морали, созерцание духа и вселенного логоса - не совместимые понятия в нормальной свободной человеческой жизни.
Характеристика портретов.
Практически все психологи и их соратники «религиозные течения», говорят о проблемах загнавших человека в жизненный тупик вне зависимости от его статусо - положения и финансового благополучия, но никто из них не говорит о выходе из этого тупика, либо говорят космические наклонности, спасут мир. И то и другое для кайфа враги!!
Плоскость реализации кайфа лежит на собственном, для каждого человека в отдельности поднятия иммунитета, полной независимости происходящего вокруг него, человеческий путей, свободомыслия, явно выраженное понимание всех сторон медалей всех сторон выбора человека в жизни, без права на выбор чьей-либо стороны т.е.независимость (психологическая). Психология - это снова основ для жизнедеятельности человека! Ни душа, ни сердце, ни космический логос не поможет человеку, если у него не свободная психология. Все остальное иллюзия и обман.

Добавлено спустя 4 дня 15 минут 34 секунды:
И ни кто не комментит.

[Даяна]

И ни кто не комментит.

сложно комментировать поток сознания)

Практически все психологи и их соратники «религиозные течения», говорят о проблемах загнавших человека в жизненный тупик вне зависимости от его статусо - положения и финансового благополучия, но никто из них не говорит о выходе из этого тупика

Это какие такие психологи не говорят о выходе из жизненного тупика?)) Мне кажется, что только об этом и говорят и куча разных методик существует)) На все вкусы))

[ajkmwdfuty]

Так если бы оно помогало, не помогает, так на перебиться. А так, что бы вылезти и пойти - не помогает.

[VladiWolf]

Так если бы оно помогало, не помогает, так на перебиться. А так, что бы вылезти и пойти - не помогает.

Чтобы вылезти и пойти, надо вылезти и идти, вперед, а не возвращаться к прошлому - себе, своим мыслям, эмоциям.

[Temporary]

гм... порой как-бы кайф как показатель истинности постижения
характерен и 100% верификация по сути )))

но таки постоянный кайф порой как-бы состояние поверхностное - как-бы ярко переживаемое - это не тот несколько кайф - это порой кайф скажем так волновой, когда я в толпе и прусь с них - они с меня - потом будет ломка...

как-бы теория нормальная и по сути верная, но как-бы она частный случай и не парадигма сама - это как-бы вы о том, что порой у вас кайф отняли,да??

вот если "они у вас отняли" - то свободно ли ваше мышление?
значит - сами себе кайф обломали?

как-бы на том ваша теория и ломается...

[Даяна]

Так если бы оно помогало, не помогает, так на перебиться. А так, что бы вылезти и пойти - не помогает.

Жизнь не может состоять только из одних удовольствий - "кайфа"). В противном случае не будет развития. Зачем куда-то стремиться и что-то преодолевать, если и так все хорошо? А вот если что-то "нехорошо", то приходится искать выход, чтобы снова было хорошо. Так что "кайф" можно отчасти считать "двигателем и детектором прогресса", я согласна с Вами и Temporary, но не стоит зацикливаться исключительно на гедонизме) Есть еще и воля, которая развивается как раз тогда, когда мы преодолеваем трудности и препятствия.

[Temporary]

не стоит зацикливаться исключительно на гедонизме)

вот только гедонизм мне не припишите.... тоска этот гедонизм....

как-бы порой некоторые обретенные знания знаете ли....
несут с собой боль... и порой можно сказать - типа порой это цена... я тут обрел какое-то знание - порой страшное, жуткое - и теперь плачу за это... это не знание - это как-бы бред - и ценность бреда измеряется глубиной страданий

пример: черномагический дар. как-бы ко мне ломятся бесы-демоны... я хожу на кладбище, копаю... деньги зарабатываю, учусь воле, контролю сознания и пр.

как-бы все это знание в целом - мура... как-бы знание, несущее беды - это антизнание

пример два: я тут стал космоэнергетом. и живу на потоке. поток прекрасен, ангелы поют мне в уши, я хожу благой и как-бы жизнь прекрасна. как-бы опять же - вот это гедонизм - это порой какое-то внешнее удовольствие, идущее от единения с процессом. далее - аддиктивность, и если вдруг случись что - канал прикроют - как-бы это будет наркоман в ломке...

таки я о том, что вот вы жили.... вы как-бы кружили и порой не замечали... потом бац - и вы поняли, что как-бы это.. да это же просто... и как-бы знание дало вам рост - дало как-бы способ жить в лучшем состоянии, чем прежнее - что было сложным, стало простым - вы увидели вещи в новом свете, и снизилось количество усилий и заморочек вокруг, и как-бы это состояние стало нормой - а не экстазом поточным...

если же вы все еще прикладываете волю - вы еще не дошли до понимания этого - таки волей вы себя заставляете... порой заставляете хотеть - эту цель, этот результат... и пока вы как-бы прикладываете волю - вы заведомо преувеличиваете важность результата... это как весы - на этой чаше воля, на той чаше - приз. пока вы кулак ваш волевой держите на одной чаше - на второй чаше стоит больше гирек, которые как-бы вы принимаете за "ценность" результата. и как-бы вас ждет разочарование - приз будет равен "минус гири" - то есть минус вся воля.

как только вы уберете кулак с весов - вы увидите результат.
приз ваш желаемый - но без прикрас.
останется его только взять.

и как-бы если вы поймете принцип - то порой вы разучитесь хотеть странного.
и результат получить будет просто - всегда.
как-бы вы будете сразу видеть ценность приза - и как-бы без воли вообще его брать....

воля - это порой см. пример 1 про черномагический дар - бесполезный навык, который нужен, чтобы придать призу большую ценность, чем у него есть, причем - в глазах других....

это все кстати в том числе о том, "как мужчины женятся"
когда как-бы женщина уже не вызывает желания
приложить этот кулак на чашу весов
чтобы придать ценность желаемому
и когда она разделась - и нет никакого ощущения, что в одежде она казалась другой
как-бы выходит та самая женщина - которая становится женой
таки все игры вокруг типа "приворота по нлп" - чтобы типа прикрасить себя или завести его и развести на деньги - как-бы все ровно то же - пока женщина лежит на чаше с "гирями", а кулак лежит на другой - все кончится крашем... и в делах финансовых то же... вообще жизненно ))

[ajkmwdfuty]

Так если бы оно помогало, не помогает, так на перебиться. А так, что бы вылезти и пойти - не помогает.

Чтобы вылезти и пойти, надо вылезти и идти, вперед, а не возвращаться к прошлому - себе, своим мыслям, эмоциям.

Вот так и сделаем.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

гм... порой как-бы кайф как показатель истинности постижения
характерен и 100% верификация по сути )))

но таки постоянный кайф порой как-бы состояние поверхностное - как-бы ярко переживаемое - это не тот несколько кайф - это порой кайф скажем так волновой, когда я в толпе и прусь с них - они с меня - потом будет ломка...

как-бы теория нормальная и по сути верная, но как-бы она частный случай и не парадигма сама - это как-бы вы о том, что порой у вас кайф отняли,да??

вот если "они у вас отняли" - то свободно ли ваше мышление?
значит - сами себе кайф обломали?

как-бы на том ваша теория и ломается...

Не ломайся и кайф будет не забранный.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Так если бы оно помогало, не помогает, так на перебиться. А так, что бы вылезти и пойти - не помогает.

Жизнь не может состоять только из одних удовольствий - "кайфа"). В противном случае не будет развития. Зачем куда-то стремиться и что-то преодолевать, если и так все хорошо? А вот если что-то "нехорошо", то приходится искать выход, чтобы снова было хорошо. Так что "кайф" можно отчасти считать "двигателем и детектором прогресса", я согласна с Вами и Temporary, но не стоит зацикливаться исключительно на гедонизме) Есть еще и воля, которая развивается как раз тогда, когда мы преодолеваем трудности и препятствия.

А по мне, так по трудностям лучше не ходить - их лучше обходить, грамотно и умно, тогда глядишь и трудность пропадет.

[Даяна]

А по мне, так по трудностям лучше не ходить - их лучше обходить, грамотно и умно, тогда глядишь и трудность пропадет.

Неа, это иллюзии) Трудности надо преодолевать, а проблемы решать по мере их появления. Если откладывать и убеждать себя, что все само "рассосется" а Вы в это время "обойдете" или "переждете", то однажды вся эта лавина обрушится на голову. И вот тогда психологов уже точно будет мало)) 8)

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

вот только гедонизм мне не припишите.... тоска этот гедонизм....

Ни разу не собиралась) Писала исключительно по теме автора и исключительно в русле понятий "гедонизм=получение удовольствий") А вот причины этих удовольствий и их получения, кому что нравится и кого от чего "ломает" или кому что в "кайф" - это уже сугубо индивидуальное дело, имхо)) НО я не видела еще ни одного человека, который не хотел бы в жизни получать удовольствие хоть от чего-нибудь)) 8)

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

если же вы все еще прикладываете волю - вы еще не дошли до понимания этого - таки волей вы себя заставляете... порой заставляете хотеть - эту цель, этот результат... и пока вы как-бы прикладываете волю - вы заведомо преувеличиваете важность результата...

Ну вообще-то вся сознательная жизнь человека и любая его сознательная деятельность имеет какую-то цель) Если человек просто плывет по течению, НИКАК не проявляет интереса ни к каким целям, не ставит их и не достигает, живет только в бессознательном, то человек, мягко говоря, психически не очень здоров. И ни о каком его развитии в принципе речь идти не может. А воля как раз и есть тот психический процесс, который позволяет нам СОЗНАТЕЛЬНО развиваться. И не стоит так сужать "прикладной характер" воли)) 8)

[ajkmwdfuty]

А по мне, так по трудностям лучше не ходить - их лучше обходить, грамотно и умно, тогда глядишь и трудность пропадет.

Неа, это иллюзии) Трудности надо преодолевать, а проблемы решать по мере их появления. Если откладывать и убеждать себя, что все само "рассосется" а Вы в это время "обойдете" или "переждете", то однажды вся эта лавина обрушится на голову. И вот тогда психологов уже точно будет мало)) 8)

Я как раз не это имел ввиду.Я говорил не об иллюзиях, а о том, как просчитать проблему и соответственно ее избежать. А даже если она и приходит, то она уже лежит у тебя в кармане. И никаких иллюзий, лавин и т.п. Все по фен-Шую(это шутка)

[Даяна]

это как весы - на этой чаше воля, на той чаше - приз. пока вы кулак ваш волевой держите на одной чаше - на второй чаше стоит больше гирек, которые как-бы вы принимаете за "ценность" результата. и как-бы вас ждет разочарование - приз будет равен "минус гири" - то есть минус вся воля.

Мне кажется, что Вы подменяете понятия. НИКОГДА "ценность результата" не может быть равна Воле. Сколько бы "гирек" Вы не наставили на весы) Исключительно потому, что Воля - один из самых сложных и многогранных психических процессов, который проявляет себя в разных ипостасях и делает человека Homo sapiens, а не просто одним из гоминидов.

"Ценность результата" - это всего лишь субъективная оценка личностью своей или чужой деятельности, очень частное понятие, которое объясняет мотивы поступков и действий. И "уравнивать" его с Волей нельзя никак. Это только одна из маленьких капель в огромном океане.

как-бы вы будете сразу видеть ценность приза - и как-бы без воли вообще его брать....

Например?)))

это все кстати в том числе о том, "как мужчины женятся"
когда как-бы женщина уже не вызывает желания
приложить этот кулак на чашу весов
чтобы придать ценность желаемому

Это все не о Воле, а об иллюзиях. Это совершенно другой случай. Тут рассматриваются в первую очередь Мотивы человека. Если человек хочет быть обманутым - никто не сможет ему помешать, и он приложит все свои силы и всю свою Волю, чтобы достичь этого самообмана. Все зависит от его Мотивов)) Свой Мир мы создаем сами))) 8)

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Я говорил не об иллюзиях, а о том, как просчитать проблему и соответственно ее избежать.

Все просто - смотрите на мир реально. И также реально оценивайте себя и свои возможности. И никогда не берите на себя больше, чем в состоянии нести в данный момент времени. Проблемы "наваливаются" тогда, когда мы перестаем объективно оценивать себя и происходящее, заигрываемся... Опять же - чистая психология, связанная с самооценкой и нашим "перспективным планом развития".

А даже если она и приходит, то она уже лежит у тебя в кармане. И никаких иллюзий, лавин и т.п. Все по фен-Шую(это шутка)

Конечно) Просто если собирать все проблемы в карманах, то сначала у нас будет иллюзия, что карман безразмерный, а потом однажды там вдруг просто закончится свободное место и будет снова не по фен-шую)) 8) Но я думаю, что мы поняли друг друга))

[Temporary]

нет Даяна понимания между нами просто ноль....

честно говоря, вы просто берете понятие "воля" и понятие "результат" и не видите между ними никакой связи.

и не видя ее, рассматриваете эти две вещи отдельно, и потому как-бы получается, что воля делает из обезьяны человека, а результат порой - вопрос объективного взгляда на вещи.

ваш подход антропоморфен, он полностью дарвинистко-марксистский....

как-бы вы видите результат сам - вещью, когда как волю - феноменом сознания.

потому деление результата в ключе хотя бы маркетинга - как ценность денежная и ценность типа субъективная, - вы не принимаете.... порой результат у вас только счетный - только денежный... вы как-бы считаете, что результат - гири сами... причем гири эти - как-бы порой что человек, что деньги - одна фигня....

человек у вас - набор параметров, следовательно, некая ментальная модель голая, остальное - фактически отклонения психические.....

и как-бы при таком делении "живое-неживое" - типа живой человек волей гири тягает, и равнять эти гири и человека - это порой какое-то запредельное отклонения от истины - как-бы вы три понятия - воля, гири и результат как субъективное достижение - просто в одно не сводите вообще...

таки я скажу - результат только субъективен....

и тогда мы попадем прямо в лоб вашему заблуждению
если результат только субъективен - то порой ваша воля, в него влитая, никогда не бывает отличена от результата - то есть все ваши достижения - всегда завышены, и у вас нет критерия реальности вообще - вы видите результат как вашу выдумку (субъективность + гири, где гири сознанием не отличаются) и как-бы тогда к чему мне приложить усилие? чем крутить-вертеть? выходит если я всегда получаю результат таким, каким я его выдумала - то что, выходит, у меня так и не вышло как-бы достичь желаемого типа втайне - владеть этим, управлять этим, манипулировать по своей воле?

и в этом истина таки, какой бы она ни была жестокой....
вряд ли вы это примете - но хотя бы задумайтесь...

[Даяна]

нет Даяна понимания между нами просто ноль....

Про понимание я ТС писала)) На цитаты внимание обращайте)) 8)

честно говоря, вы просто берете понятие "воля" и понятие "результат" и не видите между ними никакой связи.

) Странно Вы как-то читаете мои посты)))

"Ценность результата" - это всего лишь субъективная оценка личностью своей или чужой деятельности, очень частное понятие, которое объясняет мотивы поступков и действий. И "уравнивать" его с Волей нельзя никак. Это только одна из маленьких капель в огромном океане.

Перевожу, если моя аллегория оказалась очень сложной)

Воля проявляется через деятельность человека. Деятельность определяется мотивами и выражается в действиях и поступках, через которые человеком достигаются определенные цели. Все это очень упрощенно можно представить в схеме:

Воля - Деятельность - Мотивы - Действия - Получение результата - Достижение цели.

Т.е. "Результат - Воля" - тесно взаимосвязаны. Но Результат - это маленькая составная часть, через которую мы можем наблюдать проявление Воли. Но никак не наоборот. Именно это я и имела в виду.

потому деление результата в ключе хотя бы маркетинга - как ценность денежная и ценность типа субъективная, - вы не принимаете....

Каким местом маркетинг к "теории кайфа", чье понятие мы вроде рассматривали как сугубо психологическое?))) 8) Давайте не будем мешать все в одну большую кучу? А про "субъективную ценность" я тоже писала))

"Ценность результата" - это всего лишь субъективная оценка личностью своей или чужой деятельности, очень частное понятие, которое объясняет мотивы поступков и действий.

Так что не просто принимаю, а именно так и считаю) Только писала о "ценности результата" с точки зрения психологии, а не просто о "ценности") А то мы сейчас так и до экономических категорий договоримся)))

человек у вас - набор параметров, следовательно, некая ментальная модель голая, остальное - фактически отклонения психические.....

Вы рассматриваете человека иначе? Разве человек не составная сложная структура, "модель"?))

как-бы вы три понятия - воля, гири и результат как субъективное достижение - просто в одно не сводите вообще...

)) Ну вот, уже вдруг три понятия появилось) Изначально Вы же сами говорили о ДВУХ понятиях: воле и "ценности результата")):

это как весы - на этой чаше воля, на той чаше - приз. пока вы кулак ваш волевой держите на одной чаше - на второй чаше стоит больше гирек, которые как-бы вы принимаете за "ценность" результата.

Т.е. я так поняла Вашу первую цитату про весы: Воля = Ценность результата (гирьки) Исходя из этого и писала все остальное)) И вроде как раз и сводила все к взаимозависимости))

таки я скажу - результат только субъективен....

Эврика!)) Таки мы в чем-то сходимся?))) А Вы говорите - нет понимания))) 8)

"Ценность результата" - это всего лишь субъективная оценка личностью своей или чужой деятельности

и у вас нет критерия реальности вообще

А у кого есть критерии реальности?))) Философы и даже ученые до сих пор об этом спорят)) И если об "объективной реальности" с трудом, но еще представляется возможность договориться, то что говорить о "субъективной реальности"?))) 8)

Т.е. если мы будем рассматривать понятия "результат" и "ценность" в материальном ключе, то к ним критерии применить можно, они есть. В субъективной реальности у каждого индивидуума эти понятия СВОИ, как и критерии к ним.

если результат только субъективен - то порой ваша воля, в него влитая, никогда не бывает отличена от результата - то есть все ваши достижения - всегда завышены

С чего такие выводы? Воля никогда не бывает ПОЛНОСТЬЮ растворена в результате. Мы же не можем вместить мировой океан в стакан воды?) Хотя если бы на Земле не было воды вообще, то ее не было бы и в нашем стакане. И почему "все достижения ВСЕГДА завышены"? Совсем нет. Можно, конечно, чисто СУБЪЕКТИВНО считать себя Императором всея Земли, но объективно им ни разу не являться)))

Не стоит забывать, что человек вынужден существовать как в субъективной, так и в объективной реальности. И суть психического здоровья человека, опять же - в оооочень утрированном виде - в равновесии, гармонии между субъективным и объективным. Т.е. то, что мы себе там напредставляем о себе и своих результатах ДОЛЖНО находить ПОДТВЕРЖДЕНИЕ в МАТЕРИАЛЬНОМ мире. Либо все наши "субъективные размышлизмы" не более как пустые фантазии, оторванные от объективной реальности.

и как-бы тогда к чему мне приложить усилие? чем крутить-вертеть?

К достижению цели надо прикладывать усилия. А единственное, чем мы должны "крутить-вертеть", так это СВОИМИ способностями, управлять СВОИМИ действиями и поступками. Желательно бы и мыслями хоть немного, но это уже как-то часто воспринимается как 80-ый левел)))

выходит если я всегда получаю результат таким, каким я его выдумала - то что, выходит, у меня так и не вышло как-бы достичь желаемого типа втайне - владеть этим, управлять этим, манипулировать по своей воле?

Ну почему? Тысячи примеров людей, которые "втайне управляют и манипулируют"))) Правда, в объективной реальности это как-то совершенно незаметно и зачастую даже очень печально все, но зато "великие маги-колдуны-императоры-герои" и т.д. с т.п. вовсю "манипулируют и управляют" в их субъективной реальности, погружая себя во всевозможные зависимости. И вот там "теория кайфа" уже рулит вовсю)))

[Temporary]

нет, я типа помолчу....



таки есть тысячи примеров людей, которые втайне управляют и манипулируют - кем???

- это типа мы тут приписываем неким "другим"....

и причем с:

так это СВОИМИ способностями, управлять СВОИМИ действиями и поступками.

это мы тут так думаем сами...

типа это надо - а то как же - разницы мы тут не наблюдаем...
(типа а то они заманипулируют мной - что само манипулирование как обобщающее понятие - илллюзорно, тут нам никак не вывести)


типа того - с этим обращаются к психиатору, а не ко мне



таки не бывает:

СВОИМИ способностями
управлять СВОИМИ действиями и поступками

если ВЫ управляете СОБОЙ - то доктор меня двое...
Я управляю САМ СОБОЙ - але, сколько тут "Я"???
извините чуть что, но я ровно 2 насчитала... одно мое Я управляет другим моим Я - или как???

таки - доктор меня двое - и одно Я управляет другим Я - или чего, я как-бы ошиблась в логике, а????



лечите заболевание, лечите....

того, это концепция личности, разложенная мерным крестом - в идеале



пример яркий и качественный - наслаждайтесь....

и таки управлением своими способностями, действиями и поступками нормальные люди на самом деле не заморачиваются - этим занимаются только так называемые маги

которые порой аж реальностью управляют, если спросить их об этом в узком кругу...))))

[ajkmwdfuty]

А почему воля стоит в начале вашей цепочки, воля слишком мало для начала. Волю же то нужно еще и иметь. А если она слаба? Это цепочка работает только среди целеустремленных людей, уже готовыми как личности. А что же делать остальным? Как то эгоистично по отношению к другим людям, а они населяют основу планеты. Целеустремленных людей с волей очень мало.

[Luck Dyson]

Система, убивающая кайф. Ложь, зависимость и страх.

Основы лжи лежат на страхе. Страх покрывает систему, система придумывает вырождение кайфа. На лжи основаны все течения приводящие к псевдо-кайфу,

Ложь вполне может привести к кайфу. Смотря где лгать, и как. За страх согласен, за зависимость оже не совсем согласен, если мне кайф от секса, значит зависимость от женщин, и от этой зависимости периодически кайф. А еще есть зависимость от любимых блюд. Есть блюдо, есть кайф.
И вопрос, что такое по вашему псевдо кайф? Имхо, это понятие вообще бессмыслено. Либо кайф есть, либо его нет. Я не понимаю, что такое псевдо кайф.

[Даяна]

нет, я типа помолчу....

Типа писали молча???)))

есть тысячи примеров людей, которые втайне управляют и манипулируют

Есть сотни тысяч примеров людей, которые считают себя мессиями-гуру-просветленными-учителями человечества и т.д. с т.п. И вполне даже открыто об этом заявляют, пудрят мозг тем, кто готов быть обманутым, а потом все заканчивается или врачами в белых халатах или глубоким разочарованием в людях-жизни-существовании. Что хорошего в таких "тайных" убеждениях? Хотя, может кому-то такая жизнь нравится, иллюзии не так болезненны до определенного момента, как реальность.

так это СВОИМИ способностями, управлять СВОИМИ действиями и поступками.

И еще раз это готова подтвердить, абсолютно в этом уверена.

(типа а то они заманипулируют мной - что само манипулирование как обобщающее понятие - илллюзорно, тут нам никак не вывести

Ну это смотря что понимать вообще под "манипулированием"/"управлением".

Я рассматриваю этот вопрос сейчас с психологической точки зрения.

Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики

Уже даже из этого определения видно, что Манипуляция (манипулирование) - это СТРЕМЛЕНИЕ что-то изменить. Стремление - это процесс, а не результат. Т.е. человек может ДУМАТЬ, что он кем-то управляет, ХОТЕТЬ этого, ПЫТАТЬСЯ как-то воздействовать (человек будет все время в ПРОЦЕССЕ), но НЕТ никакой гарантии, что у него это воздействие получится, т.е. что будет РЕЗУЛЬТАТ - завершение процесса с ЗАПЛАНИРОВАННЫМ результатом в реальном физическом мире.

А если НЕТ результата - то весь процесс был бесполезным, ошибочным, а цель - ИЛЛЮЗОРНОЙ, пустой, нереальной. И причин иллюзий может быть очень много,

Одним из необходимых условий получения запланированного реального результата является взаимодействие.

Например, чтобы ехала машина, надо топливо, система управления и тот, кто будет этой машиной управлять - взаимодействие машины и управления.

Человек - это Дух, управляющий Машиной, если очень все упростить, свести к двум элементарным составляющим.

Машиной могут управлять другие (читаем - "машины" - прим. Даяна))) - биологическая концепция, основа фрейдизма и бихевиоризма. Но они все дружно ЗАБЫЛИ про Дух - вторую составляющую человека, которая управляет только ОДНОЙ машиной - своей)). И только поэтому их концепции работают также, наполовину. И если на чужие Машины они ПЫТАЛИСЬ научиться воздействовать (управлять, манипулировать), то чужой Дух им так и не подчинился) Они пытались ломать чужое СОЗНАНИЕ, но к чужому Духу им оказалось не добраться - не Боги))).

Другими словами, говорить о том, что МОЖНО манипулировать другими ЛЮДЬМИ - это чистая ИЛЛЮЗИЯ, заблуждение, поскольку конечная цель - ПОЛНОЕ подчинение человека - не будет достигнута никогда, Дух не позволит этого.
Возможно Временное Сотрудничество, Взаимовыгодное (договорное) Взаимодействие и т.д. Но все это врЕменные процессы. Закончится "договор" - закончится и взаимодействие. Это НЕ Управление, НЕ манипуляции.

Варианты грубого вмешательства в психику других людей с целью разрушения сознания, расшатывания психических установок, "программирования" и т.д. - это все, по большому счету, ПРЕСТУПЛЕНИЯ против Личности. А все преступления наказуемы. И огромное заблуждение, Иллюзия, считать, что один человек имеет хоть какое-то право БЕЗ согласия другого человека (т.е. БЕЗ взаимовыгодного сотрудничества) насаждать свою волю, какие-то программы-установки-стереотипы поведения и т.д. Насилие НИКОГДА не бывает безнаказанным. Безнаказанность - еще одна очень большая иллюзия.

С другой стороны, в рамках системы Человека - "Машина-Дух" ПОЛНОЕ взаимодействие (САМОуправление, САМОРЕГУЛЯЦИЯ) возможно и даже НЕОБХОДИМО. Т.е. Машина - это средство движения Духа в физическом мире. Если Дух не будет ей управлять, то Машина никуда не поедет. Если Дух вообще не будет пользоваться Машиной, следить за ней и ее сохранностью - Машина быстро придет в негодность. Если же Дух будет управлять Машиной очень плохо, неизбежны "аварии", съезды в кювет, блуждания по неверным дорогам и т.д. Поэтому Управление Машиной - чрезвычайно важно для Духа. И это Управление осуществляется через Волю. И именно поэтому проявление Воли в рамках системы Личности человека - необходимое условие саморегуляции, сохранения целостности системы "Машина-Дух", т.е. ЧЕЛОВЕКА.

типа того - с этим обращаются к психиатору, а не ко мне

А разве к Вам кто-то обращался за диагнозами, которые Вы так охотно раздаете и так неверно ставите???))) 8)

таки не бывает:

СВОИМИ способностями
управлять СВОИМИ действиями и поступками

если ВЫ управляете СОБОЙ - то доктор меня двое...

Ответила на этот вопрос выше) Читаем не только новомодные магуические и "психические" книжки-системы-теории, но и классику философии - Сократа, Платона, Аристотеля и т.п.)))

И таки да, "доктор", нас, как минимум "двое" с точки зрения дуализма философии сознания в одном несчастном Человеке))) Но многие философы говорят даже о тройственности этой структуры 8)

таки - доктор меня двое - и одно Я управляет другим Я - или чего, я как-бы ошиблась в логике, а????

Именно, не ошиблись. Одно наше, Высшее "Я", взаимодействует с другим нашим Низшим "Я" (снова ооочень упрощено до примитивизма). Это один из важнейших философских вопросов саморазвития и самопознания, которым задавались люди на протяжении многих тысячелетий.

"Даймонион" Сократа и самопознание человека через диалогизм; вожделеющая, разумная Душа, яростный Дух Платона и самопознание через интериоризацию; "Душа - это форма, способ организации живого тела" - Аристотель и его трактат "О Душе" и др. Из более-менее современного - "Я-концепция" с точки зрения фрейдизма, феноменологической и гуманистической психологии, теория и метод психосинтеза Роберто Ассаджиоли и т.д.

Эти и многие другие труды философов, ученых, психологов, метафизиков, оккультистов и эзотериков говорят об одном и том же - материальное и духовное в человеке тесно взаимосвязано. НО при этом, Человек МОЖЕТ и ДОЛЖЕН управлять собой САМ. Это одна из его важнейших задач развития.

того, это концепция личности, разложенная мерным крестом - в идеале

Это НОРМАЛЬНАЯ концепция Личности) Вот только НОРМАЛЬНАЯ личность прекрасно понимает, что такое "внутренний голос", интуиция, самоидентификация и саморегуляция. И что такое "Диссоциативное расстройство идентичности (расщепление, раздвоение, множественность личности и т.п.)

В первом случае Эго ВСЕГДА одно. Высшее и Низшее Я - две стороны ОДНОЙ медали. А вот во втором случае, как раз болезненное расщепление-размножение Эго. Т.е. когда один и тот же человек утром император Наполеон, в обед - Юлий Цезарь, а вечером, заглядывая в паспорт, вспоминает, что он Вася Петров - это уже точно к доктору)) К нормальному развитию человека никакого отношения не имеет.

и таки управлением своими способностями, действиями и поступками нормальные люди на самом деле не заморачиваются - этим занимаются только так называемые маги

)) Да вот именно НОРМАЛЬНЫЕ люди и заморачиваются СВОИМ развитием, потому что только это позволяет им достичь НОРМАЛЬНОГО благосостояния и социального положения, установить НОРМАЛЬНЫЕ взаимоотношения с НОРМАЛЬНЫМ партнером)). "Так называемые маги" плотненько живут в собственных иллюзиях и это совсем другая песня))

А почему воля стоит в начале вашей цепочки, воля слишком мало для начала. Волю же то нужно еще и иметь.

Теорий воли очень много.
Я придерживаюсь того, что Воля развивается с деятельностью человека. Мы приходим в этот мир с минимальным набором необходимых для выживания рефлексов и зачатков необходимых для психического развития качеств. В их числе и зачатки воли в разном виде. ЛЮБОЕ действие, которое мы выполняем СОЗНАТЕЛЬНО - это волевой процесс.

А если она слаба? Это цепочка работает только среди целеустремленных людей, уже готовыми как личности. А что же делать остальным? Как то эгоистично по отношению к другим людям, а они населяют основу планеты. Целеустремленных людей с волей очень мало.

Воля развивается. Каждый способен развить свою Волю до того уровня, который считает необходимым. Быстрее всего Воля развивается через сознательное преодоление трудностей, препятствий в своей жизни, которые стоят на пути достижения нашей Цели. Целеустремленный человек - любой человек, который умеет ставить цели, и достигать их через СВОИ действия. Мне кажется, что каждый в своей жизни хоть раз смог проделать этот путь довольно успешно) А это только подтверждает, что развить свою Волю до необходимого ему уровня может КАЖДЫЙ) Другое дело ХОЧЕТ ли)) 8)

[ajkmwdfuty]

Вы маг или косите(или энциклопедический словарик)? Воля без из вне не появляется в человеке и вообще я считаю, что первоисточником в человеке считается свобода. Свобода позволяет индивидуму, тобишь вам, рассуждать о воле(свободный логос). Я подразумеваю, что будущий маг должен обладать минимум магическим мышлением который должен отображаться, соответственно на моем мышлении, и должен в моем мышлении перевоплотить субординацию своих умозаключений(что бы стал ее рабом). Иноди я в магию не поверю, все остальное очень схоже на психологию и кстати за очень красивые, умные слова.

[Marianna_]

Вы маг или косите(или энциклопедический словарик)?

Если Вы не в состоянии понять элементарные и такие простые вещи, которые были написаны в предыдущем посте, это печально, но это не дает Вам право хамить. Так понятно?

[ajkmwdfuty]

Ок, хорошо.