Судьба и свобода воли с точки зрения материалиста

[nemaster]

Я хоть и материалист, но влияние судьбы обнаружил опираясь на логику, однако подразумеваю под этим не какие то задачи в этой жизни т.к не признаю перевоплощения и не верю в реинкарнацию и душу.
Так же не признаю какие то предназначения, испытания высшими силами как в Христианстве.

Итак Ваша точка зрения на этот вопрос, попрошу вашу веру опустить, только логика и здравый смысл.

[Kalin_ka]

nemaster

Я хоть и материалист, но влияние судьбы обнаружил опираясь на логику

так начните ))) Опишите с точки зрения своего опыта как вы обнаружили влияние на свою жизнь Судьбы.
И дайте определение слову Судьба в вашем понимании. Потому что для большинства этот термин означает именно внешнее предопределение, влияние на жизнь человека. Внешнее - Высшими силами, а как уж они будут именоваться зависит от Традиции.


Судьба - совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум, доля; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества

[big kasatka]

Предопределенность имеет свои границы - пики и падения и эти рамки демонстрируют использование своих ресурсов в реале....

[zemleroika]

Я хоть и материалист, но влияние судьбы обнаружил опираясь на логику

А как именно вы ее обнаружили?

Я не обнаруживала судьбы в смысле каких-то предназначенных неизбежных событий. Только то, что следует из самого человека и окружающей его среды.

[Бульдожио]

nemaster
Поделитесь. Интересно узнать ваше исследование.

[nemaster]

так начните ))) Опишите с точки зрения своего опыта как вы обнаружили влияние на свою жизнь Судьбы.
И дайте определение слову Судьба в вашем понимании. Потому что для большинства этот термин означает именно внешнее предопределение, влияние на жизнь человека. Внешнее - Высшими силами, а как уж они будут именоваться зависит от Традиции.

Мне больше интересны мнения других.
Определение судьбы дам, от обратного.
Судьба это предопределенность обусловленная чем либо(чем-то), но не обусловленная высшими силами, Волей Бога, кармой и т.д.

[Kalin_ka]

nemaster

Мне больше интересны мнения других

))) в мире все держится на равновесии. Полил семечко - вырос росток. Я к тому, что с 3 сентября не появилось желающих раскрыть свой взгляд. Причины могут быть разные. Но одна из них - нужно что-то отдать (вам) чтобы получить что-то взамен. Просто вопроса в данном случае недостаточно.

Судьба это предопределенность обусловленная чем либо(чем-то), но не обусловленная высшими силами, Волей Бога, кармой и т.д.

так не бывает. Что-то не может влиять на кого-то. Неодушевленное на одушевленное. Можно, конечно, порассуждать, про кирпичи, которые меняют в корне жизнь человека, но с натяжкой. Кирпич\молния и прочее, не более, чем восстановление все того же равновесия. Закона Равновесия. Но Законы не существуют сами по себе. Есть Силы, стоящие за ними.

[Marianna_]

Кирпич\молния и прочее, не более, чем восстановление все того же равновесия. Закона Равновесия. Но Законы не существуют сами по себе. Есть Силы, стоящие за ними.

Именно! И не видеть этого может только слепой.

[nemaster]

))) в мире все держится на равновесии.

О каком равновесии речь, поясните. Точнее я слышал об этом законе. Я так понимаю равновесие восстанавливает справедливость? Но для справедливости нужна реинкарнация могу догадаться да?

Я к тому, что с 3 сентября не появилось желающих раскрыть свой взгляд. Причины могут быть разные.

Причина в том, что вне высших сил объяснения судьбы они не предложить не могут.

так не бывает. Что-то не может влиять на кого-то. Неодушевленное на одушевленное.

Ураган, огонь уничтожают дерево, да и людей.
Закон притяжения, например скала в ходе давления от собственного веса начинает крошиться и в итоге обваливается на человека и причем тут высшие силы?
Вот кстати именно это для меня и являются высшими силами. Можете ли Вы сказать что скала которая крошилась под собственным давлением многие столетия восстановила какую то справедливость когда упала на человека?

Именно! И не видеть этого может только слепой.

И что Вы видите? Врят ли ответите на этот вопрос.
Говорить слепому что он слепой может каждый и другой слепой и безумец который видит то, чего нет, а ещё слепому может говорить слепой не зная, что тот вовсе не слепой.
С точки зрения веры и высших сил всё легко и просто, любой может объяснить всё и вся, по этому здесь мне это не интересно.

[Jaja]

Я хоть и материалист, но влияние судьбы обнаружил опираясь на логику, однако подразумеваю под этим не какие то задачи в этой жизни т.к не признаю перевоплощения и не верю в реинкарнацию и душу.
Так же не признаю какие то предназначения, испытания высшими силами как в Христианстве.

Итак Ваша точка зрения на этот вопрос, попрошу вашу веру опустить, только логика и здравый смысл.

Вы бы свою озвучили. Потому что многочисленные версии тех кто верит в судьбу, риенкорнацию и души на форуме в изобилии.
Свою озвучьте)))

[nemaster]

Вы бы свою озвучили. Потому что многочисленные версии тех кто верит в судьбу, риенкорнацию и души на форуме в изобилии.
Свою озвучьте)))

Физ.законы, Вы правильно заметили, что тут тех в изобилии, по этому мне со своими банальностями нечего сказать, им хочется какой нибудь истины на блюдечке, системы с Богами, силами и реинкарнацией.
Но мне не нужна вера, на примере скалы я привёл доказательство влияния исключительно физ.законов на жизнь человека. Других именно доказательств не существует.
Интересно если кто то скажет, что человек возле скалы оказался не случайно), а как тогда?
И это правильный вопрос, а теперь представьте, что нет Богов, нет высших сил и реинкарнации, как бы Вы тогда на него отвечали?

[Jaja]

nemaster
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем

[nemaster]

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем

Все они подчинялись физ законам)

[Marianna_]

И что Вы видите? Врят ли ответите на этот вопрос.

Почему же "вряд ли"? Отвечу. Вы пишите:

Можете ли Вы сказать что скала которая крошилась под собственным давлением многие столетия восстановила какую то справедливость когда упала на человека?

Я отвечаю:
а причем здесь скала? Дело не в скале, а в том, ПОЧЕМУ именно в тот день и час, когда она рухнула, ИМЕННО эти люди оказались в зоне ее разрушения? вот этот вопрос и надо отсматривать, если есть желание докопаться до причин.

С точки зрения веры и высших сил всё легко и просто, любой может объяснить всё и вся, по этому здесь мне это не интересно.

Вера тут вообще не причем. Элементарная логика и не более того. И именно она настойчиво подсказывает, что случайностей не бывает - все закономерно. О видении я даже не упоминаю, заметьте, дабы избежать брюзжания в стиле "а ещё слепому может говорить слепой не зная, что тот вовсе не слепой".

[Jack]

Итак Ваша точка зрения на этот вопрос, попрошу вашу веру опустить, только логика и здравый смысл.

есть причина ---> появляется следствие.
Вот и вся логика.
И с этим невозможно спорить потому что это очевидный факт. То есть получается что человек сам творит судьбу своими поступками. Потом пожинает плоды своих поступков. Логично же? Вот оно и влияние судьбы))

[Marianna_]

Но мне не нужна вера, на примере скалы я привёл доказательство влияния исключительно физ.законов на жизнь человека.

Мне тоже не нужна, и никогда не была нужна. Однако у меня к вам вопрос, а откуда взялись эти уникальные физ.законы, по-вашему? Из воздуха соткались?

Других именно доказательств не существует.

Существует, но для этого, повторюсь, надо иметь видение. Кто его имеет, тому просто лень кому-то доказывать что-либо. Это все-равно, что доказывать человеку, которому медведь на ухо наступил, об уникальной полифонии музыки Баха - крика будет много, толк нулевой.

а теперь представьте, что нет Богов, нет высших сил и реинкарнации

А зачем представлять абсурдистику? Исключительно с целью угодить вам что ли?

[nemaster]

а причем здесь скала? Дело не в скале, а в том, ПОЧЕМУ именно в тот день и час, когда она рухнула, ИМЕННО эти люди оказались в зоне ее разрушения? вот этот вопрос и надо отсматриваться, если есть желание докопаться до причин.

Да об этом выше написал в ответ Jaja.
Так вот почему они там оказались, были бы другие, спросили почему они там оказались.
А так они там оказались опять же по чисто физ.законам и физиологии, т.е сугубо материальным причинам, желании поехать в горы, отдохнуть. По своему же желанию поехали в горы предположим.
А по вашему мнению какие причины? Наверное теже самые допустим да, только Вы считаете что это желание было не обычной физиологией, а направлением человека к месту какими то силами.

И именно она настойчиво подсказывает, что случайностей не бывает - все закономерно.

Насчёт случайностей вспомнил такое рассуждение, для существования мира нужно разнообразие верно? мир не терпит одинаковости, но разнообразие предполагает не равенство, а не равенство предполагает не справедливость, следовательно для существования мира необходима несправедливость.

а зачем представлять абсурдистику? Исключительно с целью угодить вам что ли?

Видимо незачем, ну а по другому больше физ.законов сказать было бы и нечего, т.к никому не нравится когда другие люди объясняют всё с позиции своей веры, вот Вам не нравится мой материалистический подход, с позиции веры все легко и понятно, я сам могу всё объяснить, а атеисты кажутся дураками. Верующего не смущает то, что он не имеет доказательств, ему внутри кажется всё доказанным, а когда начинает рот открывать сразу на него гора критики.

[Jaja]

У нас 12 лет назад погибла девочка. Друг семьи
После новогоднего корпоратива ( она на нем даже шампанского не пила, потому как на утро надо было ехать в Гаи сдавать экзамены) так вот с гулянки ее увозила подруга на своей машине. Проехали пол пути. Девочка попросила высадить ее и типо она поймает тачку и доедет до дома. Подружка ее уговаривала: довезу до дома ! Девочка уперлась как бык. Вышла из машины , встала чуть позади на тротуаре этой еще не отъехавшей . И ровно через минуту в нее с дороги прилетает автомобиль потерявший управление. Моментальная смерть. Дорога пустая. Ночь. Зима без снежная и небыло гололеда даже. Всего две машины в этот час на том месте. Подружки на и та что в нее прилетела.
Вот что такое судьба. Ее уговаривали довезти до дома, но она сделала выбор и вышла на встречу судьбе

[Marianna_]

А по вашему мнению какие причины? Наверное теже самые допустим да, только Вы считаете что это желание было не обычной физиологией, а направлением человека к месту какими то силами.

Я- эзотерик. И шла к своим выводам очень долго, скрупулезно изучая и наблюдая, поэтому я сейчас нахожусь на эзотрическом форуме, на котором мне интересно. И это закономерность. А вот что Вы тут делаете? Цель какая? Поспорить? Доказательств своей гипотезы у Вас все-равно никаких нет, но цель очевидна: спор ради спора. И это тоже имеет свою скрытую причину. Вот об этой причине и следует поговорить на эзотерическом форуме, потому что это соответствует его тематике.

[Kalin_ka]

им хочется какой нибудь истины на блюдечке, системы с Богами, силами и реинкарнацией.

от лица "их" позволю себе сказать )))

Здесь на блюдечке никто ничего не получал. Те системы, которые с Богами или без, дались и даются с диапазоном составляющих, среди которых и Вера, и знания, и практика. Через опыт и ошибки, через работу над ними.

Именно поэтому никто не бросился вам на блюдечке преподнести свой взгляд на вопрос:

влияние судьбы

И "добили" вы вероятность того, что кто-то станет развернуто высказываться этим:

т.к не признаю перевоплощения и не верю в реинкарнацию и душу.

Так же не признаю какие то предназначения, испытания высшими силами как в Христианстве.

попрошу вашу веру опустить, только логика и здравый смысл.

Знаете, "опускать" Веру никто не хочет ))) Без нее логика и здравый смысл теряют смысл )))