Аборты и последствия

[Marianna_]

Люцифера
Я тоже так раньше думала... :)
Я вот долго билась с Нострадамусом (не с катренами, а с известными историческими фактами). Доподлинно известно, что он сам никак долгое время не мог понять, ЗАЧЕМ он видит то, что нельзя изменить? Он пытался предупреждать современников - бесполезно. В конце концов, тайну эту он понял. Я вот все думала, зачем он лез в пекло бубонной чумы, прекрасно зная, чем и как для кого все закончится. Наконец, дошло: карма не отменяет духовности. Второе- действительно из Высшей Ипостаси. Он спасал людей, прекрасно зная, что они обречены, но все-равно делал все для их спасения. Вот в этом Духовное Величие, и оно сильнее Кармы.
В том, что Вам непосильно больно даже думать об абортах - это прекрасно. От этого у Вас не будет больше детей, чем должно быть, но это многое изменит на Тонких планах. Главное, не уходить в агрессию - на этом многие спотыкались.

[Абрам]

Не бейте за флуд...
Рассказ длинный и не много не в тему, за что прошу прощения...

добавлено спустя 28 секунд:

Пользователь №: 1868
- А-а-а-а-а! – надрываясь,
кричит малышка. Она еще не
понимает, что происходит. Ей
было так хорошо и
комфортно в мамином
животике . Питалась, спала
вдоволь - и тут на тебе, пора
рождаться.
«Что это за холодные руки,
вытаскивающие меня из этого
уютного гнездышка . Не пойду,
не полезу!!! Ну вот, справились
с малышом. И не стыдно?!
Какое странное, искаженное от
боли лицо. Кто эта женщина
на кровати? Неужели это она
меня родила?!»
- У Вас девочка 2 килограмма
800 грамм! – торжественным
голосом восклицает
медсестра .
- Какое это имеет значение? –
говорит женщина.
«То есть как, какое?! Это же
«Я» столько вешу, твоя дочь!
Мама – это «Я»!!!» – не
успокаивается новорожденная.
- Унесите ее, – просит
женщина, – я устала и хочу
выспаться.
«Куда Вы меня тащите, что
происходит? Вы для этого
меня извлекали, чтобы от
мамы унести? Мама, где ты, я
хочу быть с тобой…»
4 дня спустя
- Вы даже не посмотрите на
ребенка? - удивленно
спрашивает врач.
- Я ее видела. Она все время
плачет, да и зачем мне на нее
смотреть, я приняла решение.
Я ухожу!
- Ну что вы делаете, это ведь
маленький ребенок! Она ни в
чем не виновата, подумайте
еще, ведь маму ей никто не
заменит, - уговаривает доктор.
- Я приняла решение, -
меланхолично отвечает
женщина .
- Ну зачем Вы тогда вообще ее
рожали, чтобы в интернат
сдать? – не выдерживает врач.
- Я ухожу, - парирует женщина
и покидает родильный дом.
Врач направляется в детский
покой .
- Ну что, малышка, как мы
тебя назовем? – улыбается
доктор, склонившись над
детской кроваткой, - Может
быть, Света или Аня…
«Что значит мы? Ты мой папа
что ли? Да нет, не похож, и
голос не тот, и манеры. Мой
все маму лупил и по животу
норовил долбануть . Я уж тогда
кувыркалась… А ты вроде
ничего , спокойный. Слушай,
дядь, а где моя мама-то? Я
вообще-то не привередничаю,
но мне эта ваша смесь как-то…
Молочка бы… а…»
Врач , словно услышав детскую
просьбу:
- Бедная ты наша сиротка,
ушла твоя мама, оставила
тебя…
« Что значит ушла? Куда? Когда
вернется? Я есть хочу», – не
успокаивается малышка.
- Боюсь, она уже не вернется,
– продолжает доктор, - так что
ты привыкай, боюсь, что
молока тебе не видать…
« Что значит, не вернется? Она
что, меня бросила? За что, что
я ей такого сделала?! Ну был у
нее токсикоз, она в туалет
бегала, но я-то тут не при чем.
Это организм у нее такой… Я-
то в чем виновата? Ушла?! И
что дальше? Кто поведет меня
в школу, кто заплетет
косички, кто купит
мороженое… Кого я буду
теперь называть мамой ???» -
не может понять девочка.
- Ну, ты не плачь, успокойся, –
улыбается доктор.
- Смотри, какая ты у нас
красивая и звонкая, ну прямо
Софии Лорен. Так и запишем
в метрике, София… Не
переживай красавица, у тебя
обязательно все будет
хорошо , - доктор выходит из
комнаты.
Спустя 3 года
- Ах ты, негодница, опять не
слушаешься, - кричит
раскрасневшаяся бабища,
замахиваясь прыгалками на
ребенка , - я сейчас тебе
покажу!
- А-а-а-а, – надрываясь, кричит
малышка.
«Ну побегала я немножко, ну и
что с того, зачем же меня
прыгалками-то, да по
голове…»
- Хватит реветь, это не так
больно, как кажется. Все в
группу, - громогласным
голосом восклицает бабища, -
Марш, а то и вы получите!
Девочка остается одна на
улице . На ее плач прибегает
молодая девушка.
«А это еще кто? Странное
дело, откуда в нашем
интернате могла взяться эта
молодая особа ? Неужели это
наша новая санитарка?»
Девушка подходит к ребенку.
- Что здесь происходит? - в
ужасе спрашивает она.
«Да, это Петрова опять меня
избила» – всхлипывает
ребенок.
- Малышка, как тебя зовут? –
пытается успокоить девочку
санитарка .
- Она не говорит, -
вмешивается Сережка из
старшей группы .
«А чего мне говорить, кто
меня здесь слушать-то станет,
раз собственная мать
отвернулась !»
- Хочешь, я тебе конфетку
дам? Давай в мячик поиграем,
смотри, как он катится, –
продолжает молоденькая
санитарка .
«А ты ничего, прикольная, ну
давай, кидай свой мячик», -
малышка под чужим
вниманием тут же
успокаивается .
- А почему она не говорит? -
интересуется молоденькая
девушка .
- Да никто не знает. Но она
еще за свою жизнь ни разу
ничего не сказала , – объясняет
Сережка.
Прошло еще года два
- Дети, смотрите, кто это к
нам пришел? - толстая
пожилая женщина проходит в
группу .
«Что это за страшилище?
Такой только в ужастиках
сниматься ».
- Софочка, подойди к нам, -
подзывает воспитательница
Тамара Ивановна .
«Это она мне? Что
происходит?» - не может
понять София.
- Эта женщина хочет тебя
удочерить, – говорит
воспитательница.
Жирная бабища начинает
улыбаться , протягивая к
девочке засаленные руки.
- Ты ведь хочешь пойти с ней?
– спрашивает Тамара Ивановна.
«Уж лучше с ней, чем здесь
оставаться», - Софья,
преодолевая омерзение,
садится к женщине на колени.
- Я же Вам говорила, что она
хорошая девочка, – заботливо
говорит воспитательница.
Женщина пыхтит:
- Тяжелая какая, и не
разговаривает… Вообще-то мы
с мужем хотели мальчика, но
знаете какая на них очередь,
мы люди не молодые, сами
понимаете, не можем больше
ждать…
- Софа станет для вас очень
хорошей дочкой. Правда,
Софья? – восклицает Тамара
Ивановна.
- Да, мы с мужем пожилые,
своих детей сделать не успели,
а так будет хоть кому стакан с
водой подать…
- Поверьте, наша Софочка
очень заботливая, умная,
трудолюбивая девочка… -
продолжает свои уговоры
воспитательница .
- А кто ее мать? Небось, какая-
нибудь шалава и наркоманка…
- Нет, что Вы, мама никакие
наркотики не употребляла.
Она отказалась в силу
обстоятельств…
- Знаем мы эти
обстоятельства… Она родила, а
мы воспитывай… Ладно,
давайте ее на воспитательный
срок , а там видно будет…
Воспитательница вздыхает с
облегчением :
- Вы нас тут подождите, я
мигом ее соберу… - уводит
Софью в раздевалку.
- Девочка моя, ты пойми, это
твой единственный шанс уйти
отсюда , - говорит Тамара
Ивановна, - у них вполне
обеспеченная семья, тебе
хорошо с ними будет. Ты же
понимаешь, что ты уже
выросла из того возраста… -
воспитательница смущенно
прячет глаза , - А кроме того,
ты не разговариваешь… Ты же
знаешь , как общество к таким
относится… Ты уж не подведи
нас . Будь умницей. Слушайся
эту женщину, помогай ей, а то,
возможно, второго шанса
больше не будет…
« Ну что Вы меня уговариваете,
Тамара Ивановна, я же не дура,
как все остальные. Я все
понимаю, вот только сказать
не могу… Я постараюсь,
честно!» – девочка улыбается.
- Ну, все, мы готовы, можете
ехать, – с грустью в голосе
говорит Тамара Ивановна.
- Ладно, но если мужу она не
понравится, я ведь могу ее
сдать обратно? – на всякий
случай уточняет женщина.
- Она ему обязательно
понравится… - уговаривает
воспитательница.
- Но все-таки могу? – не
успокаивается женщина.
- Можете, - вздыхает Тамара
Ивановна.
Старая затертая прихожая,
запах кошачьей мочи
врезается в нос , в спину пихает
тучная женская рука.
- Ну, заходи поскорее, не
топчись в дверях.
- Котик! Ты дома? -
громогласным голосом зовет
женщина .
Из комнаты на ее крик
выходит подпитый мужичок.
- Кого ты с собой притащила?
- заплетающимся языком
спрашивает он.
- Ты же обещал не напиваться!
– вздыхает женщина, - Я тебе
говорила, что возьму ребенка
из интерната.
- Ты го-во-рила про парня,
мужчину, чтоб мне на участке
помогал, умел гвоздь прибить,
а это кто? Очередная будущая
шлюха от такой же мамаши…
- Ну, котик, не ругайся, -
начинает уговаривать
женщина , - мне сказали, что
если она нам не понравится,
мы всегда сможем ее вернуть…
- Вот и отдавай, чего на нее
зря продукты переводить… -
не успокаивается мужчина.
- Иди лучше проспись, горе ты
мое, а то не дай бог комиссия
по усыновлению придет, а ты
в таком виде. Завтра
поговорим.
- Ты есть хочешь? –
обращается женщина к
малышке , - Да, меня Валей
зовут… Хотя какая тебе
разница , ты ведь все равно
говорить не умеешь. Пошли
на кухню, я тебе пельменей
отварю, - пачка пельменей
оказывается в кастрюле с
водой . Достает замусоленную
тарелку, - Ладно, я пойду
телевизор посмотрю, сейчас
мой любимый сериал
начнется , а ты уж тут сама
справляйся, - Валя вытащила
из кастрюли уже
разварившиеся пельмени,
бухнула непонятный комок в
тарелку и пошла в комнату .
- Да, и посуду вымыть не
забудь, - донеслось из
коридора.
«Ладно, могло бы быть и
хуже… В сущности мне
повезло . У меня теперь будет
только два пенсионера, за
которыми придется ухаживать,
а не целый интернат, как
могло быть… Может, она не
такая уж и плохая… Ну, не
красива, да в ее возрасте
вообще трудно встретить
красивую женщину , зато
пельменями накормила, из
детского дома забрала. Тамара
Ивановна была права, если
они не возьмут, то никто не
возьмет…»
- Можешь заодно и полы
вымыть, – доносится из
комнаты Валькин голос, - а то
я чего-то сегодня устала,
намаялась… Тряпка и ведро в
туалете .
«Ничего не поделаешь, надо
мыть, а то и правда обратно
отвезет…»
На следующий день
- Кто к нам пришел? Проходи,
дорогой, как же твоя тетушка
по тебе соскучилась!
В квартиру входит подросток
лет пятнадцати .
- Я это, мама сказала, что Вы
подкидыша из интерната
взяли , вот, зашел посмотреть,
– пережевывая жвачку,
говорит он.
- Конечно, конечно, Софья,
иди сюда, познакомься, это
мой племянник Вадик.
Надеюсь, что Вы
подружитесь…
- Это что ли подкидыш? -
усмехается Вадик, хлопая
девочку по плечу, - Ну,
привет! Оглохла что ли…
- Вадик, понимаешь, - вступает
в разговор тетя Валя, - она не
говорит…
- Так на хрена Вы тогда ее
притащили? Что, говорящих
всех уже разобрали?
- Да нет, - оправдывается Валя,
- Мне вот предложили эту, –
она тыкает пальцем в Софью,
- мы вообще мальчика с
мужем хотели, но на них
очередь…
- И вы взяли то, что дают, –
продолжил Вадик, - ну тетя,
вы совсем… Даже на рынке,
когда картошку покупаешь,
внимательным надо быть,
вдруг барахло подсунут, а тут…
Может, она больная? Или
воровка, а Вы ее в дом
людской привели…
- Да нет, здоровая она, мне в
интернате сказали, – говорит
Валентина.
- Ну, в интернате Вам и не
такое скажут, чтоб ребенка
сбагрить... А Вы и уши
развесили. Какая Вы тетя Валя
доверчивая и сердобольная.
И тут началось: поликлиники,
больницы, врачи. И на СПИД
ее проверьте, и на желтуху, и
на чуму…
Спустя 2 месяца
- Здравствуй, Вадик, как я рада
тебя видеть, давно ты у нас не
появлялся.
Вадик, не разуваясь, проходит
на кухню.
- Привет, мелюзга! Как жизнь?
Ах да, я забыл, ты ответить не
можешь, – ухмыляется он.
- Ну зачем ты так? – улыбается
тетя Валя.
- Тетя Валь, да я шучу, -
смеется Вадим.
- Ну, как, вы ее «на вшей»
проверили?
- Да, - улыбается Валя, - врачи
заверяют, что она совершенно
здорова.
- Ну, в наше время врачам
доверять нельзя. Вы же с ней
в районной были? Так они
чего только не скажут, чтобы
не лечить.
- Ты думаешь? – озабоченно
говорит Валя, - и что теперь
делать, не в платную же
больницу ее вести?
- Что делать, что делать, –
парирует Вадик.
- Ладно, вы тут посидите, а я
пойду с мужем посоветуюсь, -
Валя уходит в комнату.
Вадик встает и выходит из-за
стола.
- Ну чо, пискля, я те ща
устрою. Думала, на халяву
тетушкино добро заграбастать?
Не выйдет, - Вадик крадется
по коридору. Засовывает руку
в висящее на вешалке Валино
пальто . Минуту спустя он уже
сидит на кухне.
- Ладно, тетя Валь, я пойду.
Мама просила у Вас червонец
на хлеб занять , а то она опять
на мели.
- Конечно, Вадик, - улыбается
Валя и идет в прихожую.
- Ничего не понимаю. Я точно
помню, что кошелек вот в
этот карман положила.
- Ну, что я Вам говорил, это
наверняка ваша «подкидыш»
сперла.
- Да нет, она не могла, я
никуда не выходила…
- А может, ее папаша
карманный мошенник? И гены,
знаете ли…
Валя оглядывает детские
вещи :
- Да нет, она не могла…
- А вы в куртке у нее
посмотрите, – подсказывает
Вадик.
Тетя начинает трясти куртку, и
оттуда вываливается кошелек.
- Ну, что я Вам говорил? -
радужно восклицает мальчик,
– Ладно, давайте червонец, я
пошел, а то меня мама
заждалась…
На следующий день Софья
вновь оказывается в
интернате .
- Ну зачем ты взяла ее
кошелек? - всхлипывает
Тамара Ивановна…
- Я не брала, это Вадик взял… -
первый раз в жизни
промычала София .

[Amely_Alisa]

Люцифера

Я так уважаю ваш идеализм, но в жизни все намного сложнее. Вы всех меряете по своему конкретному случаю, из которого вы вышли замечательно, но повторюсь: в жизни все намного сложнее.
У меня недалеко от дома ифекционный роддом и я периодически наблюдаю мамашек с пузом, кофейком и сигареткой на курилке.
Мне очень больно смотреть на брошеных детей, на инвалидов, читать истории о том как мамы-наркоманки измываются над своими детьми. Как этих брошеных детей насилуют, зарабатывают на них деньги. Может это жестоко, но я за принудительную стерилизацию некоторых.

Мне очень жаль сестру Абрама, т.к. жизнь ее заставила сделать выбор. И ни я ни вы не имеем права ее осуждать, это ее крест, и лучше бы кто-нибудь помог ей простить себя. Она сильная и хорошая девушка раз не бросила брата.

Знаете как работает на практике закон "не судите да не судимы будете"?
- жизнь ставит того, кто судит, в аналогичные условия.

И еще, для тех кто судит, знаете как деструктивное осуждение сделать конструктивным добрым делом? Берете и идете в роддом, убеждаете женщину оставить ребенка, а потом помогаете ей заботиться об этом ребенке на деле. Вот так как-то.

Абрам, у вас потрясающая сестра

[Marianna_]

Знаете как работает на практике закон "не судите да не судимы будете"?
- жизнь ставит того, кто судит, в аналогичные условия.

знаете, что вы сейчас сделали? Вы озвучили один из Законов Кармы. Жизнь, сегодняшняя жизнь, не поставит - она будет развиваться строго по своему сценарию, который написан далеко не сегодня. Но вот Карма обязательно поставит, в будущем. Именно поэтому и сказано было" не суди ...."
Давно поняла, при изучении, что Иисус прекрасно знал все Законы.

[Amely_Alisa]

Marianna_
Ну у меня экстерн в некоторых вопросах. Вот стараюсь помалкивать, где получается.

[Абрам]

Из всего написанного, я понял, что карму никто не отменял, и нежелательная беременность, которая плавно переходит в аборт, это её отработка....
Или я снова что то перепутал?

[Amely_Alisa]

Абрам
Думаю, в данном случае карма - это, когда ты поставлен перед выбором. А выбор за человеком. И от этого будет зависеть дальнейшая цепочка событий. Мы все меняем свою судьбу.

[Marianna_]

Из всего написанного, я понял, что карму никто не отменял, и нежелательная беременность, которая плавно переходит в аборт, это её отработка....
Или я снова что то перепутал?

Совершенно верно.
Все остальное - иллюзии.

добавлено спустя 3 минуты:

Абрам
Думаю, в данном случае карма - это, когда ты поставлен перед выбором. А выбор за человеком. И от этого будет зависеть дальнейшая цепочка событий. Мы все меняем свою судьбу.

Ну да, а заодно, жить или не жить кому-то, следовательно будут ли у него внуки и правнуки и т.д., т.е. МЫ МЕНЯЕМ всю картину Судьбы в целом! Обалдеть! =-0 Прямо сам Господь Бог у нас в подпасках ... :)

[Amely_Alisa]

Marianna_
То есть решение предопределено? И нет альтернативы? Думаю, все же есть. С таким фатализмом можно с дивана не слазить. Мне кажется, что жизнь как некий алгоритм. И ты каждый день выбираешь свой вариант и этим меняешь судьбу, может быть не полностью, но во многом. Расскажу пример: у моей знакомой было три даты смерти, было предсказано голосом во сне, все совпало, первые две обошлись, спасли, последняя в старости, к счастью, не помнит дату.

т.е. МЫ МЕНЯЕМ всю картину Судьбы в целом! Обалдеть! Прямо сам Господь Бог у нас в подпасках ...

А почему мир должен быть непременно статичным? Почему нужно отвергать корректировку? Это нашим мозгам удобно, чтобы все было по полочкам.

Плюс нелогично. Аборт- отработка кармы, потом отработка аборта и т.д. - замкнутый круг получается. А где же ответственность за выбор, если все предопределено и мы ничего не решаем. Мы - марионетки? Я против такой кармы.

[Абрам]

Вот...
может кому то понадобится...
www.tonkiimir.ru/post1109588.html#1109588

[Marianna_]

Amely_Alisa
Ошибка! Знание и понимание не есть фатализм. Напротив.
"Вот лягу на диван и ничего не буду делать"... Давайте. Попробуйте. :) Через час вскочите и побежите, потому что полно рычагов, которые заставят это сделать. Например, физиологические процессы, пустой холодильник, звонок в дверь и тд, и т.п.
"Каждый день меняешь Судьбу..." Ну да, только не забывайте, что мы все здесь повязаны одной незримой нитью. ВСЕ, кто жил или живет, или будет жить в будущем. Меняя сегодня свою судьбу, заодно изменю еще паре -тройке миллионов, ну какая проблема?...
И никого замкнутого круга не получается. Аборт - это отработка. Ваше дело, как к этому относиться. Не примите урок, ничего не поймете - снова окажетесь в подобных условиях, возможно, уже с другой строны (в качестве жертвы). Примите- значит урок отработан. Все находится внутри Вас, на самом деле, и только внутри Вас. Именно там находятся и причина, и следствие, а не "кто-то предопределяет". В этом и есть нестатичность. Кто говорил о статичности???
Насчет марионеток... Никто, кроме нас самих, из нас марионеток не сделает. Но вот у нас это иногда очень здорово получается. :) Именно потому, что предпочитаем жить слепыми.

[Абрам]

Не примите
урок, ничего не поймете - снова окажетесь в подобных условиях, возможно, уже с другой строны (в качестве жертвы).

То есть, не исключено, что послед реинкарнации, женщина сделавшая аборт может быть той самой жертвой?
Тогда не исключено, что плод от которого хотят избавиться в прошлой жизни сам делал аборт...
Как то так, я это понял...

[Marianna_]

Абрам
Верно. Но не обязательно именнно аборт. Не все так всегда однозначно.
Так вот, скажу то, что Вас волнует, по поводу Вашей сестры. Она уже все отработала. Точно. Своими глубинными переживаниями, своим раскаянием. Все - точка.
А вот то, что карма подвела ее к такому нелегкому выбору - это чистейшее следствие прошлых причин. И это надо просто осознать.
Рвать на себе волосы всю оставшуюся жизнь и терзать себя чувством вины - не правильно. Она уже все поняла, пропустила всю боль через себя. Искренне себя не может оправдать. Это и есть ПОКАЯНИЕ. После такого карма отступает.
Наша задача не в том, чтобы осуждать, но в том, чтобы постараться это понять и донести. Иначе опять замкнутый круг, но только уже для того, кто ожесточенно выступает в качестве "судьи".

[Абрам]

Marianna_
Большое спасибо за информацию :flowers:

[Бесподобная]

Да...когда находишь смысл там где его нет ,жить гораздо легче.
Люцифера
тут как в какойм то фильме..."_а в чем смысл?"....
"смысл?....в самой игре" :)

[Люцифера]

хочу чтобы меня поняли. поэтому приведу пример моим словам.Словам о том, что аборт-это убийство.Может сравнение и тупое, но по иному объяснить не могу...

Предположим мы знаем, что коров убивают ради мяса для нас ,людей.Чтобы люди питались. Мы ведь знаем что это убийство. Это факт-это убийство, но немногие это осуждают. Я не осуждаю это убийство, я просто называю всё своими именами.

Как назвать аборт? Даже если есть миллион причин для него?Ну как?Кроме того, как убийство? Я его именно так и называю.Для меня это непреемлено.Я не следую пресловутому "Бог сколько даст".Я просто не принимаю это, я стараюсь всё заранее планировать.Это моё мнение,это моя жизнь.

[евдокия-ольга]

Люциферочка, милая, никто не спорит, что это убийство!
Конечно, это убийство.
Не надо ломать копья.
"...Бог, не суди , ты не был женщиной на земле..."
Вы очень счастливый человек, что Вам не пришлось через это пройти.Поймите, уныние - великий грех. раскаяние, покаяние не означает, на мой взгляд пребывания в унынии, которое может привести еще к более тяжкому греху. ...
Просто не надо усугублять душевные терзания тех, с кем это случилось. Не надо их ввергать в уныние, если они без этого несут покаяние. Им надо простить и себя тоже, чтобы дальше жить не попадая в такие же ситуации.
Как-то так.. по моему мнению...

[Абрам]

Котят топить тоже убийство (прошу прощения, за сравнение)
И тем не менее никто не кричит, что человек усомнивший котенка убийца.

[Люцифера]

Котят топить тоже убийство (прошу прощения, за сравнение)
И тем не менее никто не кричит, что человек усомнивший котенка убийца.

а кто тогда?

[Абрам]

Люцифера
Ты кричишь об этом на каждом углу? Создаешь темы на форуме? обзываешь убийцей? Не суди...