Украина:Недалёкое будущее(Шикарнейшая ванга)

[mavka2016]

Махно, Бендера.
Это все способ нынишних правителей заменить старых идолов на новых.
Так легче управлять толпой.

[Магик 3]

между ими большая разница... кратко...
Бандера - политик, идеолог и теоретик украинского национализма... короче - теоретик...
Махно - анархист, организатор и руководитель революционного и освободительного движения... т. е. практик...
Махно уважали даже враги - как великого воина и стратега... Бандеру же считали балаболкой, уничтожающей собственный народ...

[mavka2016]

Для меня они оба Убийцы , бандиты и уроды.
Простите за прямоту. Но так и есть, тут "уалькой" не прикроешь. "Робингутов "среди них нет.

[Магик 3]

надо знать историю... Украина в прошлом аграрная страна... и если Ленин был вождем пролетариата, то Махно - вождем крестьянства... причем правил длительное время в своем регионе и крестьяне были довольны своим вождем... крестьянин по сути своей является анархистом... так уж устроен этот мир...

[Marianna_]

Вообще-то Бендеры это город на Украине. А Степана звали Бандера.

А чем собственно Махно отличается от Бендеры?
Там выше уже упоминали мой любимый фильм "свадьба в Малиновке".
Вот этот фильм рекомендую всем для многократного просмотра всей семьей, а всяким бредом про Махно и Бендеру увлекаться не советую.
Чревато неприятными последствиями для психики, особенно молодым не окрепшим умам .

Для психики чревато последствиями невежество и незнание. "Свадьба в Малиновке" это, конечно, замечательно, но изучать историю по этому фильму я бы не стала История это не бред, ее надо изучать, причем с разных сторон и из разных источников, тогда очень многое становится ясно и с тем, что происходит сегодня. Поэтому лично мне понятно, чем Махно отличается от Бандеры, и ставить их на одну плоскость я бы тоже не додумалась.

[mavka2016]

Крестьянин по сути своей является пофигистом
А Ленина теперь заменили Бендерой. И в истории Украины теперь наши дети будут изучать о том какой он был патриот и будут формировать в сознании детей из Бендеры идола, поставят памятники, снимут "чудесные "фильмы... А мы учили историю где Ленин был идолом , а Бендера бандитом. То же и с Махно.
И почему собственно Украина БЫЛА аграрная страна? Она такой и осталась. Если бы мы не умели работать на земле, мы тут все с голоду бы померли с такими политиками.
А Махно, что он сделал для крестьян?
Отбирал что хотел и у кого хотел? Насиловал кого и как хотел? Деньги рулонами печатал?
Или он может защитил кого, от кого то? Может спас или вылечил, может что построил или создал?
Так чем же он по сути своей отличается от Бендеры?
Бендера сын священника, мазохист и псих который не брезговал убивать детей и женщин.

[Магик 3]

Бандера только балаболил, возвеличивал свою нацию... как Гитлер немцев... в результате от нацисткой деятельности всегда страдала возвеличенная нация... ни разу в истории это не дало положительный результат... как говорится, если хочешь уничтожить нацию - кинь им кость национализма...
по поводу революций и вождей, история никогда не ошибается... ошибаются только люди - историки, аналитики и т. п... раз эти вожди были первыми, значит так было нужно истории развития страны...

[Marianna_]

Отбирал что хотел и у кого хотел? Насиловал кого и как хотел? Деньги рулонами печатал?
Или он может защитил кого, от кого то? Может спас или вылечил, может что построил или создал?
Так чем же он по сути своей отличается от Бендеры?
Бендера сын священника, мазохист и псих который не брезговал убивать детей и женщин.

Вы даже имя правильно не можете озвучить, зачем-то упорно отождествляя Бандеру с городом Бендеры. И пытаетесь дискутировать о Махно на основании пропаганды большнвиков того времени. Однако существует множество опровержений и других фактов относительно Махно. Бессмысленно дискутировать, если человек этого не знает и строит свои убеждения, исходя из одной единственной версии.

Бандера не мазохист, а патологический садист , если уж на то пошло. Мазохисты не причиняют боль другим, им нравится, когда боль и насилие совершают над ними. Или, по вашей версии, Бандера мучил и издевался сам над собой?..

[mavka2016]

Marianna_
Вы просто в очередной раз пытаетесь меня задеть и унизить, просто чтобы спровоцировать.
Но я не собираюсь вестись на ваш очередной выпад ,а потом выслушивать что я перешла на личность и оскорбила вас, в данной ситуации сейчас этим занимаетесь вы. Если я промолчала выше, это не значит что я не заметила в вашем предыдущем сообщении слов о моей безграмотности и невежестве.
Во первых тема не об истории, не о БЕндере и не о Махно, и уж тем более не о правописании этих слов.
Во вторых я не делала ошибок в фамилии Бендеры. Потому что эта фамилия имеет свойство склоняться по падежам и соответственно окончание меняется с буквы а на букву ы.

И да, Бендера кроме садизма страдал мазохизмом, он причинял боль именно себе, поскольку с детства не однократно получал эту боль от своего отца, потому и вырос психом и извращенцем.
А то что о Махно и о Бендере есть теперь якобы новые страницы их биографии и это сейчас модно изучать и распространять и делать из уродов героев,это мне известно, но не интересно. И обсуждать я это не планирую. Есть множество гораздо более интересных исторических личностей заслуживающих внимание о которых мне интересно знать. Я не историк и не увлекаюсь изучением истории имею другие интересы , тем не менее это не дает вам права оскорблять меня, вы обо мне ничего не знаете, поэтому не можете адекватно судить. Оставьте свое мнение о моей грамотности при себе, мне оно не интересно, кто тому же против правил форума.

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Коко Шанель

[mavka2016]

Вот например замечательная личность для обсуждения Т.Г. Шевченко и пророчества его не менее интересны для обсуждения.Чем не Ванга? Считаеться что многое в своих произведениях пророчил про Украину.

Покажите мне хоть одно сочинение любимого всеми украинцами Тараса Шевченко (он был замечательным поэтом и прозаиком - никто этого не отрицает: его и в России многие любят) - где он пишет про украинцев. Ну вот хоть одно. А вот не найдёте.

Вот на днях был день рождения Т.Г.Шевчеко 9-го марта, и вспомнила о вашем вопросе, решила вам все же на него ответить.

| +

"Гайдамаки" Т.Г. Шевченко
...Не одцуравсь того слова,
Що мати співала,
Як малого повивала,
З малим розмовляла;
Не одцуравсь того слова,
Що про Україну
Сліпий старець, сумуючи,
Співає під тином.
Любить її, думу правди,
Козацькую славу,
Любить її! Ходім, сини,
На раду ласкаву.
Якби не він спіткав мене
При лихій годині,
Давно б досі заховали
В снігу на чужині,
Заховали б та й сказали:
"Так... якесь ледащо..."
Тяжко, важко нудить світом,
Не знаючи за що.
Минулося, щоб не снилось!..
Ходімо, хлоп'ята!
Коли мені на чужині
Не дав погибати,
То й вас прийме, привітає,
Як свою дитину.
А од його, помолившись,
Гайда в Україну!"
Добридень же, тату, в хату!
На твоїм порогу
Благослови моїх діток
В далеку дорогу.

Т.Г. Шевченко ( перевод на русский )
Завещание


 Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.
И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он... вот тогда я
Встану из могилы —
Подымусь я и достигну
Божьего порога,
Помолюся... А покуда
Я не знаю бога.
Схороните и вставайте,
Цепи разорвите,
Злою вражескою кровью
Волю окропите.
И меня в семье великой,
В семье вольной, новой,
Не забудьте — помяните
Добрым тихим словом.
***
Думимої думи.
Думи мої, думи мої,
Лихо мені з вами!
Нащо стали на папері
Сумними рядами?..
Чом вас вітер не розвіяв
В степу, як пилину?
Чом вас лихо не приспало,
Як свою дитину?..
Бо вас лихо на світ на сміх породило.
Поливали сльози... чом не затопили,
Не винесли в море, не розмили в полі?..
Не питали б люде, що в мене болить,
Літає та кряче,
А серденько соловейком
Щебече та плаче
Нишком — люди не побачать.
То й не засміються...
Не втирайте ж мої сльози,
Нехай собі ллються.
Чуже поле поливають
Щодня і щоночі,
Поки, поки... не засиплють
Чужим піском очі...
Отаке-то... А що робить?
Журба не поможе.
Хто ж сироті завидує —
Карай того, боже!
Думи мої, думи мої,
Квіти мої, діти!
Виростав вас, доглядав вас, —
Де ж мені вас діти?
В Україну ідіть, діти,
В нашу Україну,
Попідтинню сиротами,
А я — тут загину.
Там найдете щиру правду,
І слово ласкаве.
Там найдете щире серце,
А ще, може, й славу...
Привітай, же, моя ненько,
Моя Україно,
Моїх діток нерозумних.
Як свою дитину.

Я не навязываю, а привожу лишь как пример позитивных личностей, которые стоило бы обсуждать, вместо всяких там БАндера, Махно, Гитлера...

[Marianna_]

Вы просто в очередной раз пытаетесь меня задеть и унизить, просто чтобы спровоцировать.

Абсолютно мимо. Это вообще не в моем характере. Парадокс, но людям почему-то свойственно заблуждаться и видеть в поступках других то, чего на самом деле нет.

Во вторых я не делала ошибок в фамилии Бендеры. Потому что эта фамилия имеет свойство склоняться по падежам и соответственно окончание меняется с буквы а на букву ы

Причем тут склонение по падежам? Разве я об этом где-то говорила? Я говорила лишь о том, что БАндера пишется через "а", а не чрез"е". Но если вам нравится упорствовать - ради Бога, называйте его БЕндерой.

А то что о Махно и о Бендере есть теперь якобы новые страницы их биографии и это сейчас модно изучать и распространять и делать из уродов героев,это мне известно, но не интересно.

СЕЙЧАС МОДНО ИЗУЧАТЬ? Уважаемая, мне не 20 лет, чтобы начинать изучать такие вещи СЕЙЧАС. Махно мне был интересен лет этак 30 тому назад, и не только Махно, но и Колчак,Корнилов, Врангель,Савенков , Распутин и т.д. Мне было интересно узнать правду об этих людях, а не только то, что предлагали наши советские учебники по истории. И я узнавала многие интересные вещи, благо, была такая возможность.

Я не навязываю, а привожу лишь как пример позитивных личностей, которые стоило бы обсуждать, вместо всяких там БАндера, Махно, Гитлера...

Кто же отрицает бесспорный талант и позитивность Т. Шевченко? Однако мне интересно изучать биографию разных исторических личностей, не только позитивных. Потому что раз они были, значит на то есть причина. Изучая личность и ее время, можно попытаться разобраться во многих вещах.

[Maria Mai]

Во вторых я не делала ошибок в фамилии Бендеры. Потому что эта фамилия имеет свойство склоняться по падежам и соответственно окончание меняется с буквы а на букву ы.

ну речь не об окончании) Вы же поняли, что неправы,и дальше продолжаете настаивать на таком написании этой фамилии. Дело не в Бандере, а в городе Бендере. Назвав нового героя нашего времени на Украине так,как назван город -Бендер, вы оскорбляете всех жителей этого славного города.
Что касается Махно. Личность неоднозначная, но ни в какие сравнения с Бандерой не годится. Я живу там где войска батька Махно активно строили свою республику, и могу вас уверить местные жители вспоминали и говорили о нём с теплотой и уважением. О чём есть не один документ в архивах музеев. КАк-раз Махно и воспринимали как Робин Гуда тех времён.
Но это уже другая отдельная тема.

[mavka2016]

Кто же отрицает бесспорный талант и позитивность Т. Шевченко? Однако мне интересно изучать биографию разных исторических личностей, не только позитивных. Потому что раз они были, значит на то есть причина. Изучая личность и ее время, можно попытаться разобраться во многих вещах.

Я правда очень рада за вас. Кто же не дает. Изучайте на здоровье. Просто к этой конкретной теме перечисленные вами люди не имеют отношения.
А БАндера, хоть бА,хоть бЕ, да хоть бУ, сволочью и гадом не перестанет быть, я это хотела сказать, не то во что было перекручены мои слова.

[Marianna_]

mavka2016
Никто не перекручивал ваши слова. Речь шла о Махно и Бандере. Вы утверждали, что эти типажи тождественны. Я с этим не согласилась. Но никто не говорил, что Бандера хороший человек. Бандера - редкостный отморозок, и это бесспорно. Причем, удивляет тот факт, как можно было делать героя из труса, ведь он бросил своих "собратьев-подельников" на произвол судьбы, а сам удрал за кордон. Герой - ничего не скажешь

[mavka2016]

Дело не в Бандере, а в городе Бендере. Назвав нового героя нашего времени на Украине так,как назван город -Бендер, вы оскорбляете всех жителей этого славного города.

Очень умно. Может теперь расстреляете меня?
Вот так на выдуманном противостоянии и началась война на Донбассе.
Сама придумала, сама обиделась это называется.
Я думаю жителей славного города Бендеры больше оскорбляет то что вы им приписываете свое мнение об этой глупой грамматической ошибке. Если им вообще есть хоть какое то дело, до моих ошибок и вашего мнения. Кстати в этот раз вы сделали ошибку в названии города Так как название города должно было быть написано в Бендеры- о Бендерах. А не БендеР-БендерЕ.
ВСЕ капец , теперь жители этого города оскорбились Теперь мы обе подлежим расстрелу.
А хотя если вспомнить румынский и молдавский язык... ? На русском ...?
Ну да ладно. Сами там придумайте ...

[mavka2016]

Marianna_
Ну вот, слава ВС сошлись таки к единому мнению.
О чем я и говорила.
К чему был весь спор?

[Marianna_]

mavka2016
Никакого спора не было. Прочтите пост Мэри Мэй. Там все сказано.

[Maria Mai]

mavka2016
Отличная реакция. Сразу видно, что задело)

Что касается войны на Донбассе и её предпосылок - лучше не начинайте даже разговор, если вот так её понимаете. Мы здесь прекрасно знаем кто её начал, когда и по какому поводу. И уж точно не из-за ошибок в правописании начали расстреливать людей, останавливающих танки и военную технику голыми руками, сжигать их с Одессе 2 мая, и в Мариуполе 9 мая.

[mavka2016]

Maria Mai
Простите, не хотела вас как то обидеть. Это и наша боль, наших мужчин там убивают, ни за что ни про что. И не по своей воле там 19-20 летние мальчики, которых теперь принудительно заставляют подписывать контракт .
Я не собиралась с вами спорить, просто хотела сказать что вот так показывали причины войны по телику и утверждали что причина в том что русскоязычное население не хочет признавать украинский язык как государственный. Но ведь это же бред. Так и ваше замечание по поводу моей ошибки полный бред.

[Maria Mai]

mavka2016
К слову говоря, вчера патриоты выступающие за блокаду жел. путей ( тоже непонятно с какого перепуга), захватывали ОГА во многих городах Украины. Как думаете, пора начинать АТО на этих территориях? И вот что удивительно, на видео разгона этих самых блокадников все говорят на русском языке.

вот так показывали причины войны по телику и утверждали что причина в том что русскоязычное население не хочет признавать украинский язык как государственный.

Я не знаю какие каналы укр. сми вы смотрите, чтобы серьёзно воспринимать подобный бред. В моём городе, 9 мая 14 года, устроили настоящее побоище мирных безоружных людей и расстрел тогда ещё нашей милиции, за то, что она отказалась от вооруженного разгона демонстрации, шедшей к памятнику ВОВ.

И не по своей воле там 19-20 летние мальчики, которых теперь принудительно заставляют подписывать контракт .

Можете мне поверить, таких меньшинство. Большинство этих контрактников с удовольствием едут к нам, как на заработки. Было время, "Новая почта" задыхалась от работы, переправляя по центральным и западным адресам бытовую технику и всякий домашний хлам б/у. Пока не вышло постановление принимать посылки только по предоставлению чеков на товар.
В общем, я не хочу об этом говорить, вы всё-равно не поверите. У вас там, своя правда и свое восприятие.