Тонкий Мир

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:42

Вообще меня конечно жутко бесят эти орды дикарей в Европе и вообще все что там происходит в связи с этой неадекватной "любовью" к беженцам.

А что в этом неадекватного? Просто в Европе часть людей считают, что другим людям оказавшимся в сложных обстоятельствах надо помогать, даже если эти люди не очень респектабельные и интеллигентные.
А если рассуждать так, что беженцы сами виноваты, что у них в стране война и ислам, то от этого недалеко и до обвинения всех женщин, что они сами виноваты.

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:56

А что в этом неадекватного? Просто в Европе часть людей считают, что другим людям оказавшимся в сложных обстоятельствах надо помогать, даже если эти люди не очень респектабельные и интеллигентные.

а потом оказалось, что часть этих людей приходят и навязывают свое мировоззрение и рушат другую систему, абсолютно не принимая ее и не проявляя благодарности за гостеприимство

DevaS писал(а): ↑

03 ноя 2018, 03:07

а потом оказалось, что часть этих людей приходят и навязывают свое мировоззрение и рушат другую систему, абсолютно не принимая ее и не проявляя благодарности за гостеприимство

и что? часть коренных европейцев тоже изнутри рушат сложившуюся систему с защитой прав человека и не проявляют благодарности к достижениям предков.

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 03:18

и что? часть коренных европейцев тоже изнутри рушат сложившуюся систему с защитой прав человека и не проявляют благодарности к достижениям предков.

на это тоже есть причины, частично это как протест против излишней глобализации и урезания самостоятельности стран из-за этого явления, каждому хочется больше полномочий и более глубокой идентификации, и для этого нужно пройти и через какие-то разрушения и разрегулировки, если система сама по себе сильно сопротивляется, потому что что-то исчерпывает себя и затормаживает развитие каждой страны по отдельности, а реформы делать добровольно не хотят, потому всегда будут присутствовать разные полюса, чтобы уравновесить друг друга или что-то изменить путем частичного разрушения старого, но в общем и целом это эволюция и движение. Грязные политические игры тоже присутствуют во всем этом, набивание рейтингов партий, популизм и прочее, но подобная деструкция порой тоже подталкивает к развитию и изменениям системы в конечном итоге.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:42

. Но например в Америке же нет такого,

Америка моложе)))

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:56

если рассуждать так, что беженцы сами виноваты, что у них в стране война и ислам, то от этого недалеко и до обвинения всех женщин, что они сами виноваты.

Не вижу прямой корреляции. Среди беженцев не только беспомощные женщины и дети, там подавляющее большинство - взрослых здоровых мужиков. Следуя такой логике, нужно всю Африку переселить в Европу, ну а что, им же плохо там живется, они страдают.

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:56

в Европе часть людей считают, что другим людям оказавшимся в сложных обстоятельствах надо помогать

Помощь разная бывает. Нельзя людей подсаживать на халяву на постоянной основе, иначе они вместо развития своей страны будут приходить и как саранча пожирать чужие ресурсы, созданные чужими руками ценности. Поэтому они и ведут себя как дикие орды в Европе, потому что не ценят, не уважают чужие достижения. Насчет этого у меня свое твердое мнение: отношение к женщине - это одно, а усаживать себе на шею целые цивилизации, только из-за того, что они видите ли отсталые, это безумие. Я всегда говорю: хотите помочь беженцам, бедным и несчастным? Пустите к себе в квартиру семью гастарбайтеров или бомжей, и посмотрите, чем это закончится. Все это прекрасно только на словах, а на деле - мне лично за Европу обидно.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 12:36

Следуя такой логике, нужно всю Африку переселить в Европу, ну а

А так и будет. Вопрос времени.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 12:36

Помощь разная бывает. Нельзя

В данном случае это не помощь, а возврат долгов. Европейские цивилизации построены во многом за счет той же АФрики. Европейцам очень долго было выгодно держать целый континент в средневековье. Ну вот...а теперь средневековье идет в Европу.

Santa Fe писал(а): ↑

03 ноя 2018, 12:48

В данном случае это не помощь, а возврат долгов. Европейские цивилизации построены во многом за счет той же АФрики.

Вполне возможно, что да, прилетел кармический бумеранг.)) Но за Европу все равно обидно. Мне жалко культуру, все достижения и самих людей.

Аленький_цветочек
Ну это нормальный исторический процесс. Который ждет и Америку и Россию в конце концов.

В принципе может то, что сейчас происходит - не так уж и плохо. Процесс имеет шансы обойтись малой кровью.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 12:51

Но за Европу все равно обидно. Мне жалко культуру, все достижения и самих людей.

А ничего что ряд достижений и особенностей культуры Европы появился благодаря "варварам"? Ну да, и колониальная политика, которая до сих пор продолжается.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 12:36

Не вижу прямой корреляции. Среди беженцев не только беспомощные женщины и дети, там подавляющее большинство - взрослых здоровых мужиков.

есть и другие данные https://news.un.org/ru/story/2016/02/1279361 К тому же, насколько я знаю, мужчины там едут не только потому что они такие эгоистичные, а чтобы потом спокойно вызывать семью с детьми после того, как ему дадут статус. Потому что маленькие дети тех условий в лагерях и путешествии могут и не пережить.

Корреляция тут такая, что нет эмпатии к тем, кого считают чужими.

Нельзя людей подсаживать на халяву на постоянной основе, иначе они вместо развития своей страны будут приходить и как саранча пожирать чужие ресурсы, созданные чужими руками ценности. Поэтому они и ведут себя как дикие орды в Европе, потому что не ценят, не уважают чужие достижения.

А у себя на родине их тоже кто-то кормил? Я сомневаюсь, что большинство из тех беженцев кто не работает, не хочет это делать принципиально. Скорее не могут найти. Во всяком случае из Европы это виднее, чем из России и Украины, и если там есть немалый процент людей который поддерживает принятие беженцев, не думаю что они все сумасшедшие.

Я всегда говорю: хотите помочь беженцам, бедным и несчастным? Пустите к себе в квартиру семью гастарбайтеров или бомжей, и посмотрите, чем это закончится.

государство на то и создано, чтобы была возможность помогать не лично пуская в квартиру, а за счет налогов.

Ирий писал(а): ↑

03 ноя 2018, 01:22

Кстати, у кого есть, мужики, женщины, или женатики, если ещё не совсем под каблук бабский попали, и способны анализировать отстраняясь в происходящем, как часто женщина, проверяет Вас на прочность психологически, стараясь вывести на эмоции и получить за это втык физически? Это тоже инстинкт, женщина, не может быть рядом со слабым самцом - слабый значит плохой добытчик))))

Однако у вас очень специфические представления о " мужской силе" Если мужчина не в состоянии выдержать психологический диалог и вызвать к себе уважение женщины, кроме как распустив руки и заткнув ей рот кулаком, то это как-раз говорит о том, что он ничтожество и слабак.
Да, самка не может быть с плохим самцом-добытчиком (на то она и самка), но мы тут вроде как о женщинах говорим, а не пещерные инстинкты самок обсуждаем

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:08

Не верю в то, что патриархальные народности повернут эволюцию вспять.))

А я в этом просто уверена. Потому что, как верно заметила Санта-Фе:

Santa Fe писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:16

Все цивилизации гибли под напором варваров. И история циклична.

Почему так происходит - вот это уже сугубо эзотерический вопрос.
Повернуть духовную эволюцию человека вспять невозможно, потому что она действительно движется по спирали, и если уже достиг - значит вышел и пойдешь дальше. Но ментальность данного колеса это машина, и она никуда не эволюционирует, но движется по кругу, засасывая в свои меха все новых и новых варваров, которые опять пойдут по той же же спирали. И это бесконечный процесс. Поэтому если рассматривать все эти процессы не на плоскости, а как бы немного сверху, то все встает на свои места и выглядит вполне логично.

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 13:14

и если там есть немалый процент людей который поддерживает принятие беженцев, не думаю что они все сумасшедшие.

не сумасшедшие, а люди с повышенным чувством толерантности к другим, что их и губит, но сейчас процессы немного меняются, там понемногу приходят к власти более жесткие люди, которые уже против принятия беженцев, тот же Трамп в Америке, к примеру и республиканская партия. Потому что понимают, что излишняя "доброта" губительна и сколько не помогай, будут все равно поливать грязью. Потому все больше ориентируется на бизнес теперь и самодостаточность, не зря Америка выходит сейчас из всех этих устаревших мировых структур и хочет закрываться и строить саму себя в призме своей личной успешности, а не этакого доброго дяди Обамы, который всем помогал и глобализировался с теми, с кем невозможно глобализироваться, так как к честности не готовы, к примеру, Китай, который просто не умеет вести цивилизованный равноценный бизнес. С этим самым рушится и послевоенное устройство мира, потому что все это исчерпало себя и задерживает развитие, а политика превратилась в тухлые договорняки, ведущие к общей деградации. Потому экономика и более рациональный подход ко всем этим вопросам должны взять верх со временем.

Аленький_цветочек писал(а): ↑

03 ноя 2018, 02:42

Вообще меня конечно жутко бесят эти орды дикарей в Европе и вообще все что там происходит в связи с этой неадекватной "любовью" к беженцам

А орды неграмотных узбеков и иже в столице не смущают ?
Чтобы понять что в Европе происходит - надо там жить . И желательно постоянно . То ,что вас бесят ,не значить ,что так к этим слоям общества относится и коренное население Европы .

А почему русские мужчины в случае развода меняют своё отношение к детям - надо у них спросить . У их матерей и отцов , как воспитывали . Конечно ,бывает и паршивая овца в семействе, но в большинстве случаев всё оттуда ,из семьи. Но мне думается дело не в этнической родине , дебилов везде хватает .

По теме - помните слова профессора Преображенского ? "Не читайте за завтраком советских газет" (с)
Правду , всю правду и про материал и про др особенности данного дела ,никто не выложит для широкой общественности .Наивно в это верить .

DevaS писал(а): ↑

03 ноя 2018, 14:01

а люди с повышенным чувством толерантности к другим, что их и губит,

c повышенной способностью к сочувствию, а может и дальновидностью.

В Австрии недавно разрешили устанавливать 12-часовой рабочий день. Предлагаете порадоваться этому, потому что это способствует какому-то экономическому развитию?

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 14:19

В Австрии недавно разрешили устанавливать 12-часовой рабочий день. Предлагаете порадоваться этому, потому что это способствует какому-то экономическому развитию?

на постсовке это распространенное явление, с той лишь разницей, что тут постоянно объегоривают с деньгами и нет развития, потому что везде ворюги и денежные фетишисты, так лучше? Запад хотя бы преодолел культ к деньгам, сделав из них больше инструмент развития общества и экономики, а не некую конечную цель, иначе бы не удалось построить честные государственные институты и реально работающие законы без этого.

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 13:14

нет эмпатии к тем, кого считают чужими

У меня нет эмпатии к халявщикам, это правда. И я считаю крайне несправедливым то, что происходит с Европой. Да, если учесть колонизацию и высасывание ресурсов из отсталых стран, возможно, что в данный момент как раз справедливость и торжествует, но это все равно вызывает негативные эмоции лично у меня. Ничего не могу с собой поделать.))

zemleroika писал(а): ↑

03 ноя 2018, 13:14

если там есть немалый процент людей который поддерживает принятие беженцев, не думаю что они все сумасшедшие.

Общественное мнение очень легко формировать и направлять в нужную сторону, либеральные ценности, возведенные в абсолют, превращаются в франкенштейна, пожирающего своих создателей. Мне всегда казалось, что нужна золотая середина - впадение в крайности всегда опасно, что мы можем видеть на примере Европы, отключившей полностью инстинкт самосохранения. И потом, отсталым народам можно помогать другими способами, например помочь им прекратить войну, помогать строить школы, больницы, повышать уровень образования и культуры. Но на эти способы нужны мозги и деньги. Проще же и выгоднее одной рукой отмывать бешеные деньги на вооруженных конфликтах в тех же ливиях-сириях, а другой - устраивать чудовищный поток беженцев, попутно промывая европейцам мозги на тему толерантности к этому безобразию.

Marianna_ писал(а): ↑

03 ноя 2018, 13:26

Однако у вас очень специфические представления о " мужской силе"

Вот я на тот пост даже отвечать не стала, потому что это не специфическое, а очень распространенное представление о мужской силе. Много раз с таким сталкивалась, что женщину нужно "поставить на место", чтобы она знала, кто в доме хозяин. Психологического и интеллектуального подхода данная категория мужчин не рассматривает. Там все в парадигме "самец-самка".

Marianna_ писал(а): ↑

03 ноя 2018, 13:39

Почему так происходит - вот это уже сугубо эзотерический вопрос.
Повернуть духовную эволюцию человека вспять невозможно, потому что она действительно движется по спирали, и если уже достиг - значит вышел и пойдешь дальше. Но ментальность данного колеса это машина, и она никуда не эволюционирует, но движется по кругу, засасывая в свои меха все новых и новых варваров, которые опять пойдут по тому же кругу. И это бесконечный процесс.

Ответ на многие вопросы, спасибо, поймала озарение.)

Шёпот осени писал(а): ↑

03 ноя 2018, 14:10

То ,что вас бесят ,не значить ,что так к этим слоям общества относится и коренное население Европы .

Общаюсь я с коренным населением Европы. Приятель из Голландии говорит, что многим это явление не нравится, не буду уж все крепкие слова приводить, которыми он эти настроения выразил. Есть знакомый, работающий полицейским в пригороде Парижа. Говорит, 90% преступлений совершается беженцами. Просто не принято там открыто об этом говорить, примерно также, как у нас - критиковать правящий режим.)