Русские - проклятый народ?

[ATOR]

Другой вопрос - ответит ли он "за базар" - и выполнит ли то, что обещал. Признать Крым, например.

Там пока другие проблемы. Онижедетей надо разогнать, пистона вставить всем, кто гнобить его пытался - а это целые отрасли.. )) Короче - веселуха начинается. ) Главное - броник носить на тушке, и про охрану качественную не забывать.

[NetWarrior]

Онижедетей надо разогнать, пистона вставить всем, кто гнобить его пытался

Если получится ещё.
В Калифорнии уже беспорядки начались - против Трампа.
При этом инфа из первых рук от знакомого в Канаде - даже в Оттаве волнения были сегодня (там большая диаспора американцев). Все дёргаются, что Трамп выполнит обещание о закрытии потока эмигрантов в страну и т.п.

[Batufko]

Не вытянули...

Как сказал Трамп: "..Она хорошо сражалась"

А теперь начинается самое интересное, возможно, всё повернётся интересным и главное полезным для самих американцев и для нас делами.

[NetWarrior]

Да вообще, конечно, оригинальная ситуация.

Там все - олигархат, элита, шоу-бизнес и т.п. - а также главы многих стран от ЕС до Украины - поставили на одну лошадь. А она не шмогла (с).

Шок пройдёт - и что будет дальше - ещё очень интересный вопрос. Не объявят ли перевыборы или что-то подобное. С учётом начавшихся беспорядков в той же Калифорнии.

Разница-то между кандидатами была порядка 0.1-0.2% по количеству голосов, - но из-за американской системы двухэтапных выборов - победитель получает все голоса выборщиков в каждом штате. Например, из 21 голосов во Флориде за Трампа было 11, а за Клинтон - 10... - но при этом Трампу, как победителю достался 21 голос. В итоге имеем очень ощутимый перевес по голосам (порядка 70 голосов выборщиков) за Трампа - при разнице в количестве голосов избирателей в пределах статистической погрешности (0.2%).

Может быть, это в будущем приведёт к тому, что они изменят избирательную систему...

Интересно, в общем.

Но при этом нам, конечно, удобнее - если останется Трамп.

[Batufko]

NetWarrior
Даже тех, кто люто ненавидит можно склонить на свою сторону. Сейчас всё зависит от него, как его дела пойдут дальше.

[Lady-darkness]

"Русским давно было интересно, что было бы если бы на президентских выборах победил В. Жириновский? Экспереминт Москва решила провести над Америкой..."(из инета).
"Назначить Д. Трампа полномочным представителем Президента по Северо-Американскому федеративному округу." В. Путин. "(из инета).

[NetWarrior]

Окончен подсчёт голосов только что, в оставшихся штатах.

И оказалось, что за Хиллари вообще БОЛЬШЕ голосов избирателей отдано, чем за Трампа (59.46 млн. против 59.27 млн) - но на результаты выборов это уже, конечно, не повлияло - т.к. из-за двухэтапности выборов - перевес по голосам выборщиков оказался на стороне Трампа, причём очень значительный (290 против 228 голосов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... %90_(2016)

Очень интересное голосование. Выиграл кандидат, получивший меньше голосов.

В истории США, кстати, это 5-й раз. Последний раз подобная ситуация была в 2000 году, когда Буш проиграл Гору по голосам избирателей, но одержал победу по голосам выборщиков.

Но... смотрим, конечно, что будет дальше )))

[Марс_Пламенный]

Очень хотелось чтобы Трамп победил. Слава Богу.

Теперь Россия с США будут дружить против Китая.

[Batufko]

Теперь Россия с США будут дружить против Китая.

Этого не произойдёт.

[Марс_Пламенный]

Теперь Россия с США будут дружить против Китая.

Этого не произойдёт.

А моя интуиция говорит что произойдет.

[NetWarrior]

А моя интуиция говорит что произойдет.

Вы реально верите в то, что такое возможно? Что Трампу позволят свои же олигархи и промышленники выполнить хоть что-то из предвыборных обещаний (отказаться от смен режимов, бесконечных войнушек, санкций против РФ и т.п.)
И верите в то, что возможна дружба с США? Когда за последние лет 100 они всю жизнь выполняли только те договорные условия, которые им выгодны...

[Марс_Пламенный]

А моя интуиция говорит что произойдет.

Вы реально верите в то, что такое возможно? Что Трампу позволят свои же олигархи и промышленники выполнить хоть что-то из предвыборных обещаний (отказаться от смен режимов, бесконечных войнушек, санкций против РФ и т.п.)
И верите в то, что возможна дружба с США? Когда за последние лет 100 они всю жизнь выполняли только те договорные условия, которые им выгодны...

Дело не столько в вере. Есть такие проблемы, которые создают неизбежность такого союза.

Сильный Китай не нужен ни США, ни ЕС, ни России.

[NetWarrior]

Есть такие проблемы, которые создают неизбежность такого союза.

Сильный Китай не нужен ни США, ни ЕС, ни России.

Как Вы себе, всё же, это представляете?
Россия откажется от выпестованных ей интеграционных проектов с участием Китая - типа БРИКС?

Россия будет дружить с США, которые не собирались и не собираются закрывать проект строительства системы ПРО, направленной против РФ, - и НАТО, опять же, существующее против России? Какая-то неравноправная дружба.

Или США ради этой дружбы пойдут на существенные уступки (например, роспуск НАТО)? Вы считаете, что такое вообще возможно в обозримом будущем? Что на такое пойдут американские олигархи?

Интересно даже услышать мнение других форумчан на этот счёт. АТОR'a, например :)

[Марс_Пламенный]

Есть такие проблемы, которые создают неизбежность такого союза.

Сильный Китай не нужен ни США, ни ЕС, ни России.

Как Вы себе, всё же, это представляете?

Наш "союз" с Китаем не оправдывает себя.
- Китайцы не спешат инвестировать в нашу экономику
- Плохо координируется вопрос по сотрудничеству с трубопроводами
- Торговый оборот между РФ и Китаем за 2015 год сократился более чем на 20%

России надо восстанавливать отношения с ЕС и США, чтобы получать долгосрочное финансирование. В нынешней изоляции у нас запасов капитала хватит на 2-3 года максимум. После чего правительство можно будет просто распустить из-за проблем с гос. бюджета. И Китаю слабая Россия лучше чем сильная. Чем слабей РФ тем дешевле для Китая наши ресурсы.

Китай инвестирует больше чем в России в такие страны как Бразилия, Канада, Индонезию. И еще больше инвестирует в Австралию и США. Мы даже в топ-5 не входим по инвестициям.

Крупнейшие китайские банки выводят свои инвестиции из России. За прошлый год Банк Китая вывел 30% своих вложений.

Это достаточные основания для того, чтобы РФ подумать и не цепляться за дружбу с Китаем. Торговля с ЕС и США даст нам больше, договорятся о снятии санкций в течении года. Более того, инвестиции из ЕС и США жизненно необходимы для экономики РФ. Стратегически необходимы.

Почему США и Россия будут дружить?

Потому что главная угроза для США сейчас это Китай, как мировой конкурент по ВВП, конкурент отъедающий рынки сбыта, конкурент мешающий расти производству в США и ЕС. Производство вынесенное в предыдущие годы из ЕС и США в Китай уже на высших уровнях признано стратегической ошибкой.

Валить Китай заинтересованы и ЕС и США. Так же дешевый Китай будет полезен и для России, чем хуже дела в Китае, тем дешевле для нас его товары.

Более того. Китай трещит по швам и так и так. Там огроменные пузыри в кредитах и на рынке недвижимости. Он так и так и рухнет в течении 3-5 лет. Если почитаете о ситуации в экономике Китая и почитаете о политической борьбе внутри компартии, у Вас отпадут всякие сомнения.

[Прохожий]

Какое счастье, что Пламенный не сидит в нашем правительстве ... и какое несчастье, что там некоторые такие же как Пламенный.
Дружить против кого-то - не только мерзко но и невыгодно. В перспективе. Но это ладно, хрен с ним.

России надо восстанавливать отношения с ЕС и США,

Пламенный, готов зады лизать? Ведь только на таких условиях тебе позволят "восстановить отношения", которые выражаются только в одном - прими коленно-локтевую позу, раб, белый сахиб приказал.

чтобы получать долгосрочное финансирование.

читай, чтобы Credit Suisse дал кредит под 3% ВТБ24, а ВТБ24 эти денежки дал в кредит Пламенному под 30%. И Пламенный будет счастлив!

Все остальное такого же пошиба.

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Все, что Вы говорите, можно в изобилии каждый день читать в интернете. Именно этой псевдоинформацией забиты сайты и блоги, куда ни плюнь. Причем, эта информация лезет агрессивно и бесцеремонно, как реклама, во все щели, стоит лишь просто открыть интернет. Цель: убедить нас с Вами, что все у нас из рук вон плохо, и без США и Европы осталось нам жить всего ничего На самом деле, дела обстоят несколько иначе. Я бы даже сказала, совершенно иначе, и неизвестно, кто еще кому нужен больше 8)

[Lady-darkness]

Можно подумать кто-то с ними ссорился? Не, конечно если начать поставлять безплатно газ на Украину, отдать Крым, разоружиться и т.д., то может быть нас и "простят" и даж разрешат залезть в долги по уши и чуток ихнего зада лизнуть. А если перестать помогать Сирии, перестать отслеживать и уничтожать у себя террористов, то на развалинах очередного взорванного дома Европа признает таки нас демократичной страной и позволит извениться перед ними и США за то, что пытались думать своей головой, а не подарили им всю территорию России , в ихнее демократическое пользование.

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Скажите, вот лично Вы верите в то, что США демократическая страна, озабоченная соблюдением прав человека во всем Мире?

[Марс_Пламенный]

Какое счастье, что Пламенный не сидит в нашем правительстве ... и какое несчастье, что там некоторые такие же как Пламенный.

В правительстве сидят те, кому по кармическим причинам положено. Там есть и хорошие, толковые люди, и есть бездарные мотатели кармического срока, которых ждут наказания за ошибки.

Дружить против кого-то - не только мерзко но и невыгодно.

Пока ты так считаешь, китайцы и японцы обсчитывают и обходят конкурентов, вместе с англичанами.

Дружить против своих - это плохо. А вот дружить ради выживания - сам Бог велел. Единение ради общей цели. Обе стороны сделали ошибки и посмотрели во что это вылилось, восстановление отношений неизбежно.

Еще 10 лет назад, ты и прочий пролетарий люто ненавидили китайцев и с брезгливостью покупали все китайское. А теперь, благодаря медиа-пурге про разворот России на восток, ты уже не испытываешь брезгливости к китайцам и считаешь их родными? ))

Надо знать историю. Сколько китайцы ножей русским в спину насовали в свое время.

России надо восстанавливать отношения с ЕС и США,

Пламенный, готов зады лизать?

Не красивое выражение. Очень грубое и показывает уровень развития. Слава Богу, в моем круге общения так не разговаривают.

За свою жизнь я работал с канадцами, итальянцами, албанцами, евреями, русскими и китайцами. С китайцами я работал 5 лет. Я знаю их суть насквозь. У них нет стратегии на долгосрочное партнерство, они хапуги. Они говорят о долгосрочном партнерстве и братаются, а потом сливаются когда получили деньги, забывая про обязательства и долгосрочное партнерство.

Ведь только на таких условиях тебе позволят "восстановить отношения", которые выражаются только в одном - прими коленно-локтевую позу, раб, белый сахиб приказал.

Почему сразу думать о восстановлении отношений через какую-то позу. Сейчас такая поза совершенно не обязательна. Пока еще есть ресурсы и возможности контролировать внутриполитическую ситуацию. Но если заиграться в суверенитет, то Китай и США объединяться против России, а потом США, ЕС и Япония додавят уже Китай самостоятельно.

Выбирайте сценарий сами. Нашего ЗВР хватит на 2-3 года. За это время нам можно либо восстановить исторические связи с христианской цивилизацией, ЕС и США, развивать внутреннее производство, инфраструктуру и образование.

Либо можно бряцать оружием и играть в независимость. Как Северная Корея.

Ты хочешь повыделиваться в независимость, пока закончится заначка из ЗВР? Если повыделываться еще пару лет, тогда 90ые будут обеспечены. Прийдется уже ЕС и США гуманитарную помощь регионам выделять.

Проблема то в чем, разорванные связи привели к тому что кредитование закончилось и рабочие места резко начали сокращаться из-за падения спроса. Нет кредитов, нет развития для бизнеса, и нет возможности покупать в рассрочку, соответственно это напрямую сказывается на падении потребления и на сокращении рабочих мест, а сокращение рабочих мест еще больше сужает потребительский спрос.

чтобы получать долгосрочное финансирование.

читай, чтобы Credit Suisse дал кредит под 3% ВТБ24, а ВТБ24 эти денежки дал в кредит Пламенному под 30%. И Пламенный будет счастлив!
[/quote]

Обчитался контр-либеральных газет типа НОДа и прочей ерунды? Судя по написанному финансы и экономика вообще не твоя стихия.

Западные банки дают кредиты в долларах или евро. У них там инфляционные колебания минимальны, поэтому дают под 3%. А Сбербанку под 3% никто не даст кредит.
И всем российским банкам приходится учитывать рублевую ставку в 10-11 процентов + инфляция + доход для банка. В среднем кредиты при нынешней бешенной инфляции доступны под 15-20 процентов. Если брать кредитку то 25-30% (но это для неразумных финансово людей).

Причем, из этих 20-30% доля прибыли для банка не более 3-5%. Остальное все выплаты кредторам, потери из-за инфляции, которая сжирает по 5-10% покупательской стоимости рубля уже последнии лет 5. И на эти 3-5% прибыли банка, нужно еще содержать всю инфраструктуру, здания, офисы, зарплаты работникам, АТМ машины, инкассацию, и прочие прочие расходы.

Ну это так, общие объяснения.

А теперь по сути.

При финансовой и торговой изоляции деньги из страны утекают. Что сильно разгоняют инфляцию. Для того чтобы снизить ставку по кредиту, нужно чтобы деньги не утекали, а наоборот притекали в страну. Тогда ставку можно будет понижать и рассчитывать на стабильное возвращение кредитов. А в текущих условиях, когда все падает, и продажи и увольнения людей, банкам приходится еще учитывать риски неплатежей по кредитам и разделять этот риск на всех заемщиков, повышая процент по кредиту.

Проблема РФ в том, что:

- она вместо создания прозрачных условий для ведения бизнеса крупными ТНК, решила подмять рынок под себя и ввести там тотальный контроль и делить все для своих, которые получают земли и недра за бесценок, но вкладываться в производство и развитие у них денег нет, они ждут годами покупателей, кто перекупит у них по высокой цене и будет вкладывать в производство или добычу сам.

- создала такую коньюктуру, что иностранные ТНК боятся вступать в долгосрочный бизнес и развитие производства или добычи на территории РФ. После рейдерского захвата Юкос и войны в ТНК BP, западные инвесторы поняли, что заходить в российский рынок на 10-20 лет очень рисковано, могут отобрать активы либо лишить прибыли.

Эти два момента - ключевые причины для охлаждения отношений России с Западом. Все остальное - это медийный фон, политические интрижки, амбиции, клоунада, и перекладывание ответственности в партийных и правительственных боссов на либеральную химеру, рептилоидов, инопланетян.

Хотите независимость - не вопрос. Можно жить бедней, стабильно, без кредитов, но в изоляции как Северная Корея. И не факт что партийные боссы смогут эффективно распределять блага родины. Скорей всего они так же будут увозить за рубеж капиталы темными схемами, а рубль будет продолжать падать и падать.

Что уже было в 80-х и 90-х годах.

Ошибка всех националистов, в том что они думают что Россия для русских. А это не так. У нас тут десятки миллионов кавказцев, миллионы украинцев, якутов, башкиров, всяких прочих народностей, которые не очень то будут слушать русскую дудочку. Мы Федерация, и интересы нужно учитывать совершенно разные. Национально русское государства в долгосрочном плане будет обречено на провал из-за сепаратизма. Оно конечно может сработать под серьезным контролем со стороны ФСБ, полиции. Но тогда нам прийдется вместо развития кормить большую армию надсмотрщиков.

В общем, не зависимо от того, будет ли Россия восстанавливать отношения с США и ЕС, Китай обнулят буквально за 5-10 лет. Там уже пузыри по швам трещат. А партийные босы сотнями и тысячами расстреливают друг друга и сажают десятками тысяч. Борьба идет похожая как перед развалом СССР. Да и последние несколько лет ВВП Китая не растет, растут кредиты в трлн долларов, которые Китай конвертирует в показатели ВВП. Якобы на бумаге рост, а по факту закрытие фабрик и увольнения сотен тысяч рабочих.

Все остальное такого же пошиба.

Уж такова моя точка зрения.

Добавлено спустя 33 минуты 57 секунд:

Марс_Пламенный
Скажите, вот лично Вы верите в то, что США демократическая страна, озабоченная соблюдением прав человека во всем Мире?

США никапли не демократическая страна. Это полицейская система сочетающая в себе ястреба и падальщика. И если какое-то количество лет стояли у руля демократы и всем дули медиа-пургу в уши про демократию, то уверяю Вас, демократия там для отвлечения внимания.

США очень жесткое государство. Просто у региональной власти там в конгрессе больше прав, чем в России, в России все решает Москва. Из-за того, что там регионы имеют права голоса и возможность влиять на политику и оспаривать решения - складывается ощущение какой-то "демократии".

[NetWarrior]

Не красивое выражение. Очень грубое и показывает уровень развития. Слава Богу, в моем круге общения так не разговаривают.

Почему сразу думать о восстановлении отношений через какую-то позу. Сейчас такая поза совершенно не обязательна. Пока еще есть ресурсы и возможности контролировать внутриполитическую ситуацию. Но если заиграться в суверенитет, то Китай и США объединяться против России, а потом США, ЕС и Япония додавят уже Китай самостоятельно.

А я всё же задам ещё раз вопрос, заданный выше.
Дружба должна быть равноправной!!!
Если, допустим, Россия ради дружбы с США отказывается от, например, защиты своих интересов в Сирии - готовы ли США дать ПИСЬМЕННЫЕ гарантии отказа от строительства газопровода Катар-Европа и расформирования Европейской системы противоракетной обороны? Не на уровне устных обещаний - а в форме юридически обязывающих обязательств?!

Я на 99% уверен, что не готовы. А если не готовы, и при этом Вы предлагаете дружить - то, при всём уважении, - это не дружба - а сдача интересов страны.

Мы и так в бытность Ельцина (которому сейчас либерасты построили дворец памяти из стекла и бетона в Екатеринбурге - эх, хорошо бы его закрыть нафиг...) - и, до него, Горбачёва, - сдали центр радиоэлектронной разведки на Кубе, базу флота во Вьетнаме; вывели из Германии Западную группу войск "ради дружбы" - только при этом "друзья" НАТОвские войска никуда из той же Германии не дели. И так позволили разбомбить Югославию, и, позднее, Ливию; позволили сделать Косово проамериканским анклавом (при этом при создании этого анклава - никто почему-то не вопил про международное право, как сейчас с Крымом), и т.п.
Вы теперь предлагаете ради дружбы вывести войска из Абхазии и Осетии - ради "уважения суверенитета и целостности Грузии" (потеряв базы в Очамчире и Цхинвали); предлагаете ради дружбы сдать Украине Крым (и потерять там базу, существовавшую у нас с 1783 года)???

Если будет дружба с уважением наших интересов (ну, теоретически) - т.е. с юридическим признанием референдума в Крыму, с признанием интересов РФ в постсоветском регионе и т.п. - то мы, я думаю, будем готовы пойти на ответные уступки.
Но я лично не верю, чтобы США хоть на метр отступили из сферы своих глобальных интересов.

Поэтому, я присоединяюсь как к модераторам, так и к форумчанам, высказавшим здесь своё мнение. Это не дружба будет, извиняюсь, - а пассивное партнёрство. Сами понимаете в каком смысле.