Тонкий Мир

Тут у нас бурная дискуссия завелась в теме про Украину и я заметил, что не все участники темы осознают как формируется самосознание человека, как на этот процесс влияют готовые шаблоны социума.

Наверное стоит пообщаться на эту тему. Почему-то некоторые считают, что если человек готов покинуть привычную сферу жизни и отношений, то он проявляет слабость.

Однако, это простое желание не понимать и чистой воды эгоизм.

Возьмем пример Ломоносова, который уехал из родного города для того, чтобы учится. Это пример проявленной силы и характера.

Возьмем пример Солженицина - отсидев в лагерях, написав книгу, он уехал из страны, зная ее сокрытую, потаенную сторону.

Можно взять в пример и Петра I, который пожив заграницей научился строить корабли и сильно модернизировал Россию на европейский манер. И надо сказать что бояре тоже очень сильно сопротивлялись, да и крестьяне тоже. Новый порядок насаждали силой. Похоже на современную ситуацию, когда европейские ценности пробивают себе дорогу в России и на Украине довольно жесткими способами.

То есть, получается, что в мире существуют множество моделей социума. Каждая самодостаточная страна политически и культурно, имеет свой уклад и свои шаблоны. Некоторые люди рождаясь в одной стране проживают жизнь до конца используя модели и шаблоны своего социума не меняя.

А есть люди, которые меняют страну, сферу жизни и переходят из одного социума в другой. Кто-то временно, пожив там возвращается в свою родную сферу. Кто-то по каким-то причинам перестраивается в восприятии и укладе жизни, настолько что уже не может вернутся в свою старую сферу.

Сферами могут быть как отдельные страны или города, так и профессиональные среды или сферы деятельности связанные с творчеством.

Главное на что хотелось бы обратить внимание это на сам процесс формирования самосознания. Осознанный человек может выбирать себе систему ценностей сам, анализировать и подбирать свой образ и ритм жизни. Не осознанный человек пользуется уже готовыми моделями, и выступает как копировальный аппарат, что-то от родителей взял, что-то от друзей, что-то от коллег на работе.

Мне кажется, что очень важно для самосознания человека прорабатывать кармические обстоятельства как на уровне личности, так и на уровне общества. Это помогает вычислить где у тебя свои осознанные представления, а где у тебя стоят шаблоны. Или где вообще есть неосмысленные представления.

Так же можно было бы поговорить на тему того, откуда эти шаблоны в обществе появляются. Как вводятся. Как исчезают и чем могут быть заменены.

Такэда Сингэн писал(а):Почему-то некоторые считают, что если человек готов покинуть привычную сферу жизни и отношений, то он проявляет слабость.

Не так. Важна причина. Когда доброволец покидает привычную среду обитания, к примеру, это одно. Когда мужик-беженец покидает среду обитания привычную - это уже чуть другое.

Возьмем пример Ломаносова

Не возьмем. Потому что он - Ломоносов.

Возьмем пример Солженицина - отсидев в лагерях, написав книгу, он уехал из страны, зная ее сокрытую, потаенную сторону.

И снова не возьмем. Потому что не было такого. Был Солженицын. И были игры вокруг него. Иди к нам, мы дадим тебе конфетку.

Возьмем пример Довлатова? Который, уехав в США, издав книги, про СССР, про его жизнь в СССР, и издав пару книг про жизнь в США, понял, что он закончился. Что он не может писать про Америку и американцев. А если пытается - получается снова про СССР. И про людей оттуда. И он достиг благополучия там, пусть и относительного, но как писатель - умер. А потом и совсем умер. Потому что благополучие и "демократия" не заполнило его дыру в душе. И - хочется верить, что он понял, что дыра это зависит не от местонахождения в определенном пространстве. Это другой труд.

Можно взять в пример и Петра I

Может вы не будете брать Петра, Ломоносова и т.п. А о себе больше?

То есть, получается, что в мире существуют множество моделей социума.

Две всего существует - созидательная и разрушительная.

Главное на что хотелось бы обратить внимание это на сам процесс формирования самосознания. Осознанный человек может выбирать себе систему ценностей сам, анализировать и подбирать свой образ и ритм жизни. Не осознанный человек пользуется уже готовыми моделями, и выступает как копировальный аппарат, что-то от родителей взял, что-то от друзей, что-то от коллег на работе.

Удалить программу. Установить программу. Как просто! На деле - не так. Как - другая тема, и большая.

Мне кажется, что очень важно для самосознания человека прорабатывать кармические обстоятельства как на уровне личности, так и на уровне общества.

Ок. Пусть так. Можно прорабатывать. Вдруг у вас по карме - жизнь в России. А вы уехали? И что тогда? )

Так же можно было бы поговорить на тему того, откуда эти шаблоны в обществе появляются. Как вводятся. Как исчезают и чем могут быть заменены.

Веками это нарабатывается. Путем проб и ошибок. И очень часто имеют ценность. Даже в практических вопросах, жизнеспособности общества.

ЗЫ. Частично об этом тут было:

viewtopic.php?f=34&t=108320 ближе к финалу поста.

ATOR, речь то не про Ломонсова или Довлатова, и даже не про меня.

Речь о шаблонах, которые человек впитывает находясь в одном обществе, и меняет переходя в другое общество.

И тут еще говорится о самосознании. О процессе кем человек себя осознает, как он это делает, что на это влияет.

О личностях говорить не хочется, давайте лучше о самих процессах, а личностей будем подключать только тогда, когда нужно будет какой-то пример ситуации привести.

Есть шаблон в России - если иммигрант, значит либо наворовал, либо слабый и не выдержал, либо предатель.

Почему люди забывают что есть масса иммигрантов уникального уровня развития, любящих Россию и уезжающих в другую страну, потому что в России они достигли потолка своего например творческого развития или финансового.

Если нужно, можно привести примеры выдающихся людей. Но надеюсь не придется, потому что в поиске можно глянуть - знаменитые иммигранты из России и там будет приличный список всеми уважаемых и достойных людей.


Осознают ли люди что у них в головах наборы шаблонов? Кто-то ведь осознает и пробует что-то с этим делать. Делать осознанный выбор своей жизни, выбирает людей в окружении, выбирает сферы деятельности. А кого-то мама послала в ПТУ, и он отучившись пошел на завод где работал отец, и сейчас у него уже пенсия скоро, а живет он в той же квартире в которой и родился. Зато патриот. Ну вы поняли. Не Ломоносов, в общем.

Такэда Сингэн писал(а):Речь о шаблонах, которые человек впитывает находясь в одном обществе, и меняет переходя в другое общество.

Про шаблоны и т.п. - ответил ссылкой. Там про это. Для того, что об этом рассуждать, надо разобраться над устройством всего этого. Вариант - вытащил планку, вставил другую - не верный. Все сложнее.

И тут еще говорится о самосознании. О процессе кем человек себя осознает, как он это делает, что на это влияет.

Осознавать мало. Надо быть.

Есть шаблон в России - если иммигрант, значит либо наворовал, либо слабый и не выдержал, либо предатель.

Нет такого шаблона. )

Почему люди забывают что есть масса иммигрантов уникального уровня развития, любящих Россию и уезжающих в другую страну, потому что в России они достигли потолка своего например творческого развития или финансового.

Есть. Но и они как-то.. )

Осознают ли люди что у них в головах наборы шаблонов? Кто-то ведь осознает и пробует что-то с этим делать. Делать осознанный выбор своей жизни, выбирает людей в окружении, выбирает сферы деятельности. А кого-то мама послала в ПТУ, и он отучившись пошел на завод где работал отец, и сейчас у него уже пенсия скоро, а живет он в той же квартире в которой и родился. Зато патриот. Ну вы поняли. Не Ломоносов, в общем.

Знаете, настоящим творцам от науки, да и творчества - пофиг часто, какая квартира там, главное - любимым делом заниматься. Просто когда-то сделали подмену, и наука подмял бизнес... А это уже другая песня.

Но есть и исключения!

Для того, что об этом рассуждать, надо разобраться над устройством всего этого.

Не отрицаю. Но разобравшись, можно освобождаться от некоторых вещей, которые тебя привязывают к какому-то региону.

Например, есть учителя, вот они педагоги на всю голову. У них педагогическое образование было получено однажды и все, на всю жизнь.

А есть люди, получившие специальность педагога, поработав учителем какое-то количество лет, решаю для себя, что им дальше интересней было бы развиваться в сфере медицины или туризма, или финансов. Они идут и переучиваются, меняются.

Моя идея заключается в том, что человек способен освобождать себя от наложенных шаблонов, которые он получил ранее будучи подростком или студентом и плохо осознавал что он есть и что вокруг происходит.

То есть, природа сознания способна обновляться. А вместе с обновлением сознания возможно обновление личности и ее предпочтений.

Одних формирует социум, другие формируют сами себя, критически пересматривая полученный стартовый багаж от социума.

Такэда Сингэн писал(а):Но разобравшись, можно освобождаться от некоторых вещей, которые тебя привязывают к какому-то региону.

Вы мне цель отвязки объясните? Она просто сама по себе? Цель ради цели? Ну - хорошо, вы сказали, дороги там лучше и т.п. Понятно. Дело ценностей и приоритетов. Но никаких внутренних вопросов - не решит. Привыкание к дорогам - дело недели. Привыкли. Все. Наелись колбасы, условно говоря. Что дальше? А дальше - вы, тот же самый. Как и все остальные. Я себя комфортно в разных краях чувствую. Но всегда возвращаясь обратно, домой, испытываю радость. И освобождаться от этого не собираюсь.

А есть люди, получившие специальность педагога, поработав учителем какое-то количество лет, решаю для себя, что им дальше интересней было бы развиваться в сфере медицины или туризма, или финансов. Они идут и переучиваются, меняются.

И что?

Моя идея заключается в том, что человек способен освобождать себя от наложенных шаблонов, которые он получил ранее будучи подростком или студентом и плохо осознавал что он есть и что вокруг происходит.

У вас какая-то шаблонофобия, уж не знаю, есть ли такая болезнь. Проблема, еще раз, в том, что вы освобождая место, так скажу, внутри себя, чем его заполнять будете? Интернет-миксами? Правоверным иудаизмом? Нью-эйджем? Чем? Или пустым оставите, чтобы туда сыпалось все подряд. Вас в детстве воспитывали только плохому? У вас не осталось приятных воспоминаний о России? Вы хотите отформатироваться до нуля, а потом что? Какую архитектуру взамен?
Есть то, что вы называете шаблоном - не деструктивно, не разрушает вашу жизнь, то в чем проблема? Подумайте - она не извне. Она внутри. Так и решайте ее. А так можно из страны в страну кататься всю жизнь.

А вместе с обновлением сознания возможно обновление личности и ее предпочтений.

Вас не устраивает ваша нынешняя личность? Ну так меняйте ее, как вам хочется. Только не заменяйтесь, а то совсем себя не узнаете. И изменения могут не порадовать.

Одних формирует социум, другие формируют сами себя, критически пересматривая полученный стартовый багаж от социума.

Да всяко бывает. Тут многий стартовый багаж важен. Даже вплоть до генетического. Решите - каким вы хотите стать, и вперед. И станьте. Проблема-то в другом, повторяю, не в стране зависит. Перельману ничего не помешало здесь утереть нос западным ученым, в своей холупе, а кто-то там получает гранты, имеет все условия, и ничего не может создать. Вот о чем стоит может подумать - почему так получается? Если у вас так остро вопрос самореализации стоит.


ЗЫ:


http://youtu.be/xUDr6K_Bjco

Еще раз:

То есть, природа сознания способна обновляться. А вместе с обновлением сознания возможно обновление личности и ее предпочтений.

Одних формирует социум, другие формируют сами себя, критически пересматривая полученный стартовый багаж от социума.

Прочитайте внимательно. И подумайте. Если даже кожа человека обновляется, то разве не является естественным для человека обновлять свое сознание и обновлять свое состояние?

Это конечно, вопрос, если у человека вообще есть осознанность. А не желание быть какой-то конкретной личностью и делать для этого все возможное.

Кто вам сказал что формирование личности и ее укрепление - единственный удачный вариант для жизни человека? Вам это в школе сказали, в учебниках написано? Профессор или психолог вам такое сказал?

Осознаете ли вы что ваша личность это всего лишь фрагмент реальности, подвергающийся постоянным переменам во времени?

Мне кажется вы просто не понимаете, что обновление сознание может дать больше возможностей для раскрытия внутреннего потенциала. И еще больше он раскрывается, если ему не мешать своим умом, не стараясь управлять реальностью, не стараясь зажать себя в форму личности, как в консерву.

Такэда Сингэн писал(а):То есть, природа сознания способна обновляться. А вместе с обновлением сознания возможно обновление личности и ее предпочтений.

Я совершенно с вами согласен. Вот мои музыкальные пристрастия - изменились, и литературные, и много чего еще, по сравнению со мной двадцатилетним. И взгляды на многое - изменились тоже... Это естественный процесс. Но сидел ли я и думал - о, пришла пора все это менять, обновлять, перезагружать? Разумеется - нет. Это естественный процесс. Лично для меня. И он меня устраивает.

Почему у вас он таким проблемным кажется, коль вы столь много говорите о нем?

Прочитайте внимательно. И подумайте. Если даже кожа человека обновляется, то разве не является естественным для человека обновлять свое сознание и обновлять свое состояние?

См. выше. )

Это конечно, вопрос, если у человека вообще есть осознанность. А не желание быть какой-то конкретной личностью и делать для этого все возможное.

Ну не будьте конкретной личностью. Или какой-то. Перестаньте ею быть. Ну вот кто вам мешает? Вы хотите, чтобы я вас переубеждал в чем-то? Не буду. Я просто делюсь своим мнением. Пока есть желание это делать.

Кто вам сказал что формирование личности и ее укрепление - единственный удачный вариант для жизни человека? Вам это в школе сказали, в учебниках написано? Профессор или психолог вам такое сказал?

Мне? Мне никто этого не говорил. Мне повезло просто как-то вот в важный для меня юный возраст - увидеть нескольких настоящих личностей. И я и магию в них увидел, и ауру, и то, что вы любите называть прокаченными чакрами (типо стеб над чакрами)).. Ну, что это такое, я уверен, только один из них хорошо знал)))
Я увидел целый комплекс человеческих качеств, которые заставили задуматься - вот ведь, блин... Они реально суперские и классные! С ними так хорошо и интересно!

Нет, в моем окружении были разные люди, но вот как-то выцеплял глаз, все равно, из массы.. Вот даже учителя в школе - один кардинально отличается от другого. Этого уважаешь, а этого - нет.

Так понятно?

Осознаете ли вы что ваша личность это всего лишь фрагмент реальности, подвергающийся постоянным переменам во времени?

Вот когда ашрамик откроете, чтобы нести там такое, для меня лично весьма бестолковое, я к вам приду (если), и вы так, в шафрановых одеяниях, будете говорить. ))
Но отвечу - постоянным - нет. Постепенным и естественным - да.

Мне кажется вы просто не понимаете, что обновление сознание может дать больше возможностей для раскрытия внутреннего потенциала.

Мы с вами когда последний раз говорили? Ну, не считая последних пары дней? Поверьте - вот не вижу и не ощущаю никаких изменений в вас. Давайте, вы раскроете, а потом.. Ну, как он раскроется? Может картины писать станете? Или еще что? Чтобы я посмотрел, и сказал - во, реально потенциал попер наружу... Если же вы про ваши состояния внутри говорите, то мы тогда говорим о разном. Про состояния мне говорить не интересно. Зависания в приятных медитациях, это скорее деградация, чем развитие. Имхо.

И еще больше он раскрывается, если ему не мешать своим умом, не стараясь управлять реальностью, не стараясь зажать себя в форму личности, как в консерву.

Ну и не мешайте ему умом. Помогайте ему отсутствием ума. Ну кто мешает-то? Отсутствие ума - это безумие, так?

ATOR писал(а):

Такэда Сингэн писал(а):То есть, природа сознания способна обновляться. А вместе с обновлением сознания возможно обновление личности и ее предпочтений.

Я совершенно с вами согласен. Вот мои музыкальные пристрастия - изменились, и литературные, и много чего еще, по сравнению со мной двадцатилетним. И взгляды на многое - изменились тоже... Это естественный процесс. Но сидел ли я и думал - о, пришла пора все это менять, обновлять, перезагружать? Разумеется - нет. Это естественный процесс. Лично для меня. И он меня устраивает.

Почему у вас он таким проблемным кажется, коль вы столь много говорите о нем?

Ну вот. Естественный процесс. Я не считаю его проблемным, для меня это просто интересная тема для беседы, в связи с событиями на Украине, всплывают ценности и идеалы связанные с общественным строем, с жизнью общества.

Я увидел целый комплекс человеческих качеств, которые заставили задуматься - вот ведь, блин... Они реально суперские и классные! С ними так хорошо и интересно!

Интересный момент. Качества. Я за развитие качеств, а не за развитие эгоизма. И мне кажется, что стоит обратить внимание на то, что качества сознания, и вообще разные возможности человека развиваются прекрасно и без личностных нагромождений.

К примеру, чтобы быть хозяином своей жизни, не обязательно заниматься магией, трансерфингом, или рунами стены изрисовать. Вы же понимаете.

Постепенным и естественным - да.

Я про них и говорю. Сопротивляться переменам и блокировать развитие новых качеств и свойств смысла нет. Но иногда люди это делают зацепившись за какие-то объекты, или людей, или вещи.

Ну, как он раскроется?

Раскрытие потенциала это не обязательно рисование картин, или написание книг. Тут другое подразумевается. Раскрытие жизненно потенциала, а не творческого. Человек, ограниченный рамками личности и небольшого окружения раскрывает себя только в этом ограниченном объеме. Он сам определяет этот объем своим сознанием, своей концентрацией на чем-то.

Вам знакома практика переосознания, например. Если не знакома, то наверное эту тему развивать дальше не стоит.

Ну и не мешайте ему умом. Помогайте ему отсутствием ума.

А это то как раз к чему я веду. Чтобы люди осознавали каким образом ум уцепившись за привычные формы мышления и шаблоны восприятия мешают себе жить.

Ум может быть спокойным и чистым. А может быть перегруженным разными переживаниями или конфликтами, сопротивлением чему-то. Как бы человек сам выбирает и настраивает свою жизнь. Либо как попало. Либо осознанно улучшает свои качества.

Вы же с бубном например занимаетесь. Он же не сам у вас стучит в руке, а вы тренировались, упражнялись, совершали действия вы, а не бубен. Даже в бубен бить можно поразному, не то что умом своим владеть относительно восприятия реальности. Так ведь?

Такэда Сингэн писал(а):А это то как раз к чему я веду. Чтобы люди осознавали каким образом ум уцепившись за привычные формы мышления и шаблоны восприятия мешают себе жить.

Вы сами для себя решили эти вопросы? Вас сколько лет, если не секрет? У вас нет занятий особых, которыми бы вы занимались, почему вас так тянет менять людей? Страну вы уже сменили. Вроде бы можно наслаждаться жизнью. Ан нет. Теперь люди неправильные пошли. Надо их менять. ) Как-то потешно все это. )

Ум может быть спокойным и чистым. А может быть перегруженным разными переживаниями или конфликтами, сопротивлением чему-то. Как бы человек сам выбирает и настраивает свою жизнь. Либо как попало. Либо осознанно улучшает свои качества.

Еще раз - всяко бывает. Постоянно спокойный ум, это как.. Ну как отсутствие развития, осознанности по вашему? Нечто костяное такое, застывшее. )

Вы же с бубном например занимаетесь. Он же не сам у вас стучит в руке, а вы тренировались, упражнялись, совершали действия вы, а не бубен. Даже в бубен бить можно поразному, не то что умом своим владеть относительно восприятия реальности. Так ведь?

Минут через 10 (поначалу это побольше занимало) - можете считать, что он сам стучит. ) Точнее - особо моего контроля над ним уже нет. Но это так и надо. Это такая практика, которая бывает нужной. Процедура даже, если хотите.
Но это не значит, что в таком режиме можно жить постоянно. Да и не нужно это.

ATOR писал(а): Минут через 10 (поначалу это побольше занимало) - можете считать, что он сам стучит. ) Точнее - особо моего контроля над ним уже нет. Но это так и надо. Это такая практика, которая бывает нужной. Процедура даже, если хотите.
Но это не значит, что в таком режиме можно жить постоянно. Да и не нужно это.

И ведь это же не сразу пришло. Тоже надо было позаниматься. Я вот без бубна обхожусь. В дзадзен. Через 5-10 минут тоже "фить-фить" ))

Вы сами для себя решили эти вопросы? Вас сколько лет, если не секрет? У вас нет занятий особых, которыми бы вы занимались, почему вас так тянет менять людей? Страну вы уже сменили. Вроде бы можно наслаждаться жизнью. Ан нет. Теперь люди неправильные пошли. Надо их менять. ) Как-то потешно все это. )

Решил. 30 с небольшим. Занятия есть, и работа и тренировки, а вот людей менять не тянет. Пообщаться на темы эзотерики и развития сознания, медитаций - интересно, с той позиции узнать как у других бывает, и своим поделится. Но чтобы кого-то менять направленно это не ко мне. К тому же я считаю что это бессмысленно, когда другой человек совершает попытки кого-то изменить. Все изменения возможны только путем внутренней работы сознания человека. То есть он сам должен осознать. И никто ему в голову с отверткой ведь не залезет.

А наслаждаться жизнью, это как с бубном, целый день не будешь. Ведь надо и поработать, и в магазин сходить например, или на форуме пообщаться, или на тренировку сходить. Наслаждение оно ведь не должно быть круглосуточным. Главное чтобы хорошее самочувствие было.

Еще раз - всяко бывает. Постоянно спокойный ум, это как.. Ну как отсутствие развития, осознанности по вашему? Нечто костяное такое, застывшее. )

Да, действительно, всяко бывает. Спокойный ум это в рамках дзен. Ровный, спокойный, не мешающий воспринимать здесь и сейчас, не отрывающий от реальности.

Постоянно спокойный - ну совсем постоянно, оно конечно и не надо )

Разработайте направление - дзен-иудаизм. ))

А оно мне надо? )


Мне дзена хватает самому. А иудаизм вокруг меня без моей помощи нормально живет )