Тонкий Мир

Здравствуйте!
А кто то смотрел, пытался найти причины нынешних отношений между Россией Украиной?
Почему отношения в таком плачевном состоянии?

Markus131 писал(а): ↑

05 янв 2019, 03:12

А кто то смотрел

Вы считаете что существуют какие-то тайные(скрытые) причины, кроме очевидных?

Возможно, я не знаю точного ответа

Думаю, что это просто исторический виток, который должен был произойти, вот и все.
Наблюдая настроение людей по обе стороны, потому что живу на две страны, могу сказать, что так и есть.
Конечно, общая шумиха, война и политическое науськивание, даёт плоды в ведомой толпе. Но так было всегда и везде.
Лупят лошадь, на которой шоры, чтобы та бежала, пока не сдохнет.

Markus131 писал(а): ↑

05 янв 2019, 03:12

причины нынешних отношений между Россией Украиной?

потому что западу не нужны конкуренты экономические и политические, потому что представители России и Украины ловятся на тщеславие и тянут одеяло на себя.

Сейчас все страны, каждая сама по себе и все вокруг "враги".

zemleroika писал(а): ↑

01 сен 2019, 13:48

представители России и Украины ловятся на тщеславие и тянут одеяло на себя.

это в политике. отдаляются. а люди как жили, так и живут. я по крайней мере, между своих знакомых, не встречала ни разу, что бы кто то возненавидел вдруг Украину или украинцев. у нас много переехали с восточной Украины, как беженцы. да так и остались, и живут, и работают. вообще никаких проблем. не знаю, может в Украине призывают ненавидеть русских. в России такого нет. и даже запрещено законом.

Политика такая, и много негатива в людях, озлобились друг на друга и отдалились, а злобными легко управлять. Пока соседи ссорятся враги потирают руки и радуются.

Дина Д писал(а): ↑

05 сен 2019, 12:16

а люди как жили, так и живут. я по крайней мере, между своих знакомых, не встречала ни разу, что бы кто то возненавидел вдруг Украину или украинцев.

Дело не в ненависти. Я говорила конечно о тех, кто на что-то влияет. Но даже на бытовом уровне многие смотрят на конфликт исходя из своих личных интересов и ангажированности

Люди как были так и остались вообще разницы нет, реакции на политические распри тоже нет (не заметила). Конфликты в Донецке и Луганске из-за денег это и так понятно. Чисто идеологических войн не бывает в принципе.
Как Порошенко с поста ушел - уже нет такой промывки мозгов народу с телевизора о "злобном русском народе", аж облегчение хотя-бы из-за этого. Ато везде прям попытка игры на нервах. Осталось патриотическое воспитание - выглядит это комично, к сожалению. Как всегда не с той стороны подошли к вопросу.

Ну дык... казаки ведь свободный воинственный народ. О каком моральном прессе может идти речь. То и нужно им было впечатление о жизни предков "изменить в сторону мировоззрения холопов" (или мирного народа мягко говоря). А было-бы правда интересно если-бы это патриотическое воспитание и правда было казацким, свободным, сильным, волевым. А не... "цвіте калинка... на жовто-блакитному фоні".

Jaggi
Больше всего меня удивляет поголовное отправление на заработки за границу, отправление туда детей на ПМЖ, но зато патриотизм цветет. То есть насаждается он сверху, фразы-песни-прапоры, да только под этим всем, желание нормальной жизни и увы, часто это возможно только за пределами страны.

Jaggi писал(а): ↑

07 сен 2019, 22:08

казаки ведь свободный воинственный народ.О каком моральном прессе может идти речь. То и нужно им было впечатление о жизни предков "изменить в сторону мировоззрения холопов" (или мирного народа мягко говоря).

казаки это не народ, а сословие. Которые могли целыми деревнями "расплачиваться" за военное сотрудничество с турками или резать иноверцев. Удивительно как некоторым людям мало милитаризма до сих пор.

zemleroika писал(а): ↑

07 сен 2019, 22:40

казаки это не народ, а сословие.

Ну фактически то оно так. А вот объективно - то, не отделимо от общего духа.
Не за чем брать из прошлого худшее.

zemleroika писал(а): ↑

07 сен 2019, 22:40

Удивительно как некоторым людям мало милитаризма до сих пор.

При чем тут милитаризм вообще?!

Исторически со времён становления Руси .
Влияние Речи Посполитой на запад и идеологию западной Украины и предпочтения восточной Украины православию и влиянию Московского авторитета .
Политики лишь направляют умы людей в сторону их же собственных неосознанных желаний . Если бы не было почвы для неприязни , то никто не смог бы и людьми управлять .

Кто не знает - на Украине нашли огромное количество сланцевого газа. Каким олигархам он достанется - российским или западным - вот из-за этого и весь сыр-бор и разгорелся.

Если бы этот газ НЕ нашли, то не нужен был бы ни крым, ни донецк с луганском, и доллар бы стоил по-прежнему 32 р. Вот и все. Выходит, не так уж и хорошо жить на земле с природными ресурсами - ты становишься мишенью, разменной пешкой в руках более крупных игроков. Больше всего жаль в этой ситуации именно Украинский народ, так как он вынужден находиться между двух тисков - между западными и российскими олигархами.

sasha82 писал(а): ↑

07 сен 2019, 23:34

в сторону их же собственных неосознанных желаний .
Если бы не было почвы для неприязни ,

почему неосознанных и неприязни? это логично, что на Западной Украине просто ЕС ближе чисто физически, на Востоке ближе Россия. Поэтому больше родственников, удобней завязывать деловые контакты или ехать на заработки.
При этом если посмотреть на литературу и историю Галиции и Волыни, так там к Польше или Австрии почвы для неприязни уж никак не меньше, чем к России, потому что понятно, что зависимые территорию эксплуатировали и ущемляли в правах.

Так что в последние годы в пропаганде в Украине именно поощряется неприязнь к России, а по отношению к странам ЕС наоборот.

zemleroikaТут вопрос двух эгрегоров я имела ввиду . А он не всегда осознан .
Не верю я в пропаганду никакую . Поднимаются пласты психики самих людей и их желаний .
А на это всё не только мозги влияют и понятия что выгодно и нет , а и кровь . Прошлое в каждой клетке человека . Некоторые вообще не всегда понимают почему они делают выбор , по наитию .
СССР был одной системой целой .
Это можно сравнить с семейной системой . Когда дети вырастают , они создают свою систему и т д .
Новая имеет преимущество перед старой .
Если дети не могут оторваться , стать на ноги , то против своих же корней и начинают воевать .
А что бы стать на ноги нужно прежде всего уважение к той системе , из который вышел человек .

Друзья-товарищи, не расслабляемся, я помню этот форум))