СПИД через призму эзотерики

Сообщение **HARASHIVA** » 01 дек 2011, 09:10

HARASHIVA писал(а):Дабы не флудить тему, это точка зрения передовой науки: Дэвид Дойч "Структура реальности" и Доукинс "Эгоистичный ген".
Хм...Aranca..Вы такая умная!! А эти книги есть в интернете? Я бы хоть по диагонали глянул ....???

Я сам нашел, почитаю..спасибо....

Сообщение **Aranca** » 01 дек 2011, 12:51

HARASHIVA писал(а):нашел, почитаю

Жду Ваших впечатлений! Хотелось бы личные выводы обсудить в отдельной теме!
Цитата из Дойча:

Общим фактором между репликантными и нерепликантными генами является выживание знания, а не обязательно гена или любого другого физического объекта. Поэтому, строго говоря, к нише адаптируется или не адаптируется какая-то часть знания, а не физический объект.

Если адаптация происходит, то у этого знания появляется свойство: однажды реализовавшись в этой нише, знание будет стремиться оставаться там. В случае с репликатором физический материал, его реализующий, непрерывно изменяется: новая копия собирается из нерепликантных составляющих при каждой репликации.

Нерепликантное знание также может успешно реализовываться в различных физических формах, как, например, когда запись классического звука переводится с виниловой пластинки на магнитную ленту, а потом на компакт-диск.

Можно представить другой искусственный живой организм с нерепликантной основой, который поступал бы точно также, используя каждую возможность для копирования знания, содержащегося в его генах, на самую надежную из доступных ему сред.

ИМХО:слишком похоже на вирус!!!

несмотря на то, что вся известная жизнь основана на репликаторах, она строится вокруг одного явления -- знания. Мы можем дать определение адаптации непосредственно на основе знания: объект адаптируется к своей нише, если реализует знание, заставляющее эту нишу сохранять существование этого знания. Итак, мы приближаемся к причине фундаментальности жизни. Жизнь состоит в физической реализации знания,
Гены и есть эти программы. И не только они, но и все остальные программы виртуальной реальности, которые физически существуют или когда-либо будут существовать, -- это прямые или косвенные следствия жизни.
Таким образом, жизнь -- это средство (по-видимому, необходимое средство) реализации в природе следствий, о которых говорит принцип Тьюринга.

а статья-то когда выйдет?
очень хочется услышать обещанные соображения некоторых граждан по этому вопросу. :prints:

Сообщение **Humanoid** » 02 дек 2011, 20:30

Aranca писал(а):
Можно представить другой искусственный живой организм с нерепликантной основой, который поступал бы точно также, используя каждую возможность для копирования знания, содержащегося в его генах, на самую надежную из доступных ему сред.

ИМХО:слишком похоже на вирус!!!

Искусственный живой организм - тут уже "теплее". Способный размножаться, менять поколения - это имеется ввиду?

Сообщение **Черри** » 02 дек 2011, 20:51

Humanoid
а что Ваше мнение? Поделитесь? Очень интересно.

По моему мнению проблему спида надо всесторонне расматривать, включая в том числе и другие инфекции которые на протяжении истории выкашивали человечество.
Очень наглядный пример -- проказа; прокажённые сжигались за живо, их обязывали ходить в опозновательных одеждах, их отправляли на острова, чтобы исключить контакты с обществом, и эти люди просто сгнвали за живо. Эти все меры можно назвать среднивековым варварством, но надо понимать что на тот периуд времени у общества других выходов то и не было, это потом по происшествию времени появились лекарства которыё на начальной стадии способны полностью вылечить человека от этого заболевания, соответственно и изменилось отношения обшества к этой проблеме. Всё то же самое касается и спида, безусловно как везде и во всём желательна золотая середина, но перекос каск в сторону варварства так и в сторону милосердия череват большими проблемами, единственное что я знаю точно что эту проблему надо расматривать разносторонне, включая в себя многие аспекты -- медицина, экономика, производство, фармакология, и т.д. и т.п., безусловно что вопрос духовности должен стоятьво главе угла.
В своей речи которую толкал с этой высокой трибуны я хотел сказать что при некоторых самомнениях некоторых духовных деятелей так же как эзотериков, целителей, моралистов и т.д. данная проблема висящяя над человечеством не только не будет решатся, а наоборот может усугублятся т.к. возникновение идеи да ещё поддержаное массами это огромнейшая сила которая может что то глабально изменить, вопрос то заключается в какую сторону, это же как скальпель у хирурга, этим инструментом можно зарезать, а можно и спасти; вопрос то на самом деле открытый -- кому такое по плечу, кто этими процесами в состоянии управлять, пока что как "настанет время лжепророков и лжеисусов" кроме этого ничего разумного пока не наблюдал.

СоняСоня писал(а):а статья-то когда выйдет?
очень хочется услышать обещанные соображения некоторых граждан по этому вопросу.

статья готова, но по некоторым соображениям решено было её не публиковать, так как у данной проблемы, имеются, повторюсь, различные точки зрения, но пока не существует однозначного ответа, т.к. спид до конца не изучен и не раскрыт...
поэтому просто изложу просто свою точку зрения:

Так что же такое на самом деле СПИД и «с чем его едят»?
- карма?
- расплата за распущенность и пороки?
- раскрученный бренд?

Пришедшая к нам чума 21-го века в виде СПИДа, остаётся до сих пор одной из тем, о которой спорили, спорят и еще будут спорить – медики, генетики, эзотерики, статисты и тд.

Споры - спорами… но КАК бороться с данным явлением?

Исходя из мнений различных «ведомственных структур», мы можем обезопасить себя средствами предохранения во время секса, использовать только одноразовые шприцы, вести правильный и праведный образ жизни, молиться за свои прошлые и будущие грехи и грехи своих предков/потомков (по С.Лазареву) – это одна «сторона медали»… Но… Существует и вторая её сторона - соблюдая все 10 заповедей Божьих, мы опять же не гарантированы от заражения – по причине, скажем, халатности тех же врачей: инъекции, переливание крови и тд...
Тут можно придти к выводу, что – всё-таки это карма?

Как бы то ни было – остается всё-таки еще и третья сторона:
Цитата:
споры на данную тему никогда не прекратятся, потому что, как известно, сколько людей, столько и мнений... да и пока данная проблема - спид - не будет до конца исследована, высотное здание версий можно строить годами... а крыша так и не появится...
У Николая Островского есть строки, довольно известные и очень правильные:
«Жизнь дается человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы…» (написала по памяти, и если где-то ошиблась – знающие меня поправят).
Так вот – каждый ли из нас стремится жить так, чтобы потом «не было мучительно больно»?

Мы приходим в этот мир крохотными беспомощными и, как принято считать, безгрешными…
Став уже более взрослыми и самостоятельными, мы строим планы, на что-то надеемся, смотрим в своё будущее и хотим видеть его только в ярких красках и безоблачным…
И порой мы проживаем свою жизнь так, что не задумываемся ни о последствиях наших ошибок, ни о том, что останется после нас…

Сколько разрушения приносит Человечество нашему же Миру?

Природные катаклизмы, в принципе – ничто, по сравнению с той бедой, которую человек способен принести… В животном мире «брат не убивает брата» - если только в очень редких случаях и по особым на то причинам.
И если животный и растительный мир только украшают нашу планету, то что же привносим мы – люди?
Загрязнение, разрушения, убийства, уничтожение…
Мы – люди - способны превратить нашу Землю – наш дом – в помойку, не особо заботясь об эффективной утилизации различных промышленных и бытовых отходов…
Мы – люди - способны вкладывать миллиарды рублей/долларов в погоне за мировое господство, «вбухивая» эти средства на создание оружия массового поражения -ядерного, химического, бактериологического и тп – лишь бы пострашнее и помассовее… А то, что от воздействия подобного оружия гибнет не только «враг», но и всё живое вокруг – это уже вопрос десятый… И это вместо того, чтобы эти же средства направить на улучшение и оздоровление и без того уже отравленной окружающей среды…
Мы – люди – в погоне за прибылью и шикарной жизнью занимаемся браконьерством, вырубаем тысячи кубометров леса, тем самым уничтожая животный мир и лишая тех, кто еще остался, родного дома – привычной среды обитания…
Мы – люди – губим наш мир халатностью: по нашей вине горят леса, гибнут птицы, звери. Затонувшие нефтяные танкеры отравляют моря и океаны…
Список примеров того, что творим мы, ЛЮДИ, можно продолжать…

И вот когда на наши «несчастные» головы сваливаются такие беды как наводнения, извержения вулканов, землетрясения да и те же смертельные болезни, мы возводим руки к небу и восклицаем:
- Да за что же нам всё это, Господи?!

Мы привыкли мыслить лишь в рамках узкого восприятия:
- СПИД - это кара за извращенность и наркоманию…
Либо:
- СПИД – это что-то кармическое…

А если смотреть на это с другой стороны? С более масштабной… Возможно, что СПИД – это очередная попытка Свыше вразумить нас, дать нам очередной шанс. И тут уже неважно – ребенок болен, или законченный наркоман… Нас предупреждают (или наказывают) ВСЕХ… А каким способом и в каком количестве и качестве – это для Абсолюта тоже – вопрос десятый…

И так будет до тех пор - на смену СПИДу придёт что-то еще, изобретенное Высшей лабораторией, - пока Человек не повернётся лицом к законам и заповедям и не осознает, наконец, что он лишь часть, звено в великой цепи Мироздания, и что в планы Создателя не входило, чтобы человек стал тем, кем он, в конце-концов, стал – разрушителем…

Так и хочется сказать:
- Люди! Одумайтесь, наконец! Оглянитесь и посмотрите – что вы творите!

СПИД – Свыше Предупреждающе-Истребительское Действие...

Алекса Спасибо, очень познавательно. Только боюсь при работе такой подход не будет очень эффективен.
Кому задумываться? Простите, я видела лишь страдания от болезней у людей, которых присутствовал Вич - маленькие дети, подростки, наркоманы, просто заразившиеся при незащищенном половом акте.
не то, не то.. и другая система их выживания. Знаю лишь способ поддержания здоровья, а вот когда полное ослабление - что делать не понятно. (видела лишь при метадоне и пр. включая внутриутробно)

опять же выложила лишь свои практические наблюдения.

Статью выкладывать не будут, а вот тут один товарищ обещал выложить выводы из практических наработок. все ждут, ждут...

Сообщение **Humanoid** » 03 дек 2011, 22:58

СоняСоня писал(а):Алекса Спасибо, очень познавательно. Только боюсь при работе такой подход не будет очень эффективен.

вот-вот, только не надо скромничать. О каком эффекте тут речь? Я вообще не нашёл.

добавлено спустя 6 минут:

Алекса писал(а):
Природные катаклизмы, в принципе – ничто, по сравнению с той бедой, которую человек способен принести…

дело всё в том, что человек сам является природным катаклизЬмом. Ещё с детства у меня внутри возникали состояния внутреннего протеста на высказывания,типа, "человек и природа", "человек покоряет природу" и т.п., а именно на этакое обособление своего вида от природы. Мне даже как-то показалось, что это растождествление на ментальном уровне - навязанная "свыше" программа по принципу "разделяй и властвуй" с позиции властвующих реально, и весьма эффективно работающая в пользу последних.

Сообщение **Aranca** » 03 дек 2011, 23:08

Humanoid писал(а):Искусственный живой организм - тут уже "теплее". Способный размножаться, менять поколения - это имеется ввиду?

Сам изначально не репликантный вирус использует наш механизм репликации = биосинтеза для синтеза собственных белков,кстати их там в пределах 10,в небезызвестном "свином"гриппе,по-моему всего 6 белков. Поэтому и мутирует быстро,т.е.очень хорошо приспосабливается!
На 50-ом заболевшем вирус гриппа мутирует настолько,что иммунная система первого заболевшего из цепочки его уже не узнает,заболеваем новой модификацией,что и делает прививки от гриппа ИМХО бессмысленными,а возможно и вредными!

Сообщение **Humanoid** » 03 дек 2011, 23:21

Алекса писал(а):
И так будет до тех пор - на смену СПИДу придёт что-то еще, изобретенное Высшей лабораторией, - пока Человек не повернётся лицом к законам и заповедям и не осознает, наконец, что он лишь часть, звено в великой цепи Мироздания, и что в планы Создателя не входило, чтобы человек стал тем, кем он, в конце-концов, стал – разрушителем…

насчёт высшей лаборатории немного обозначу уже ниже,когда начну писать непосредственно по теме.
А в поворачивании человеческогго стада к настоящим законам Бытия не заинтересованы те, кто давал сюда вышеупомянутые заповеди, которые не являются законами по сути, а инструментами для решения вполне определённых задач.
И кто здесь вообще по существу может что-либо вещать с позиции Создателя - это я просто не понимаю. Да ещё о целях Мироздания- это вообще жесть! Пафоса немеряно, и особенно-то более ничего, кроме пафоса. Насколько мне понятно, цель Мироздания может знать только тот, кто его создал.

добавлено спустя 7 минут:

Aranca писал(а):
На 50-ом заболевшем вирус гриппа мутирует настолько,что иммунная система первого заболевшего из цепочки его уже не узнает,заболеваем новой модификацией,что и делает прививки от гриппа ИМХО бессмысленными,а возможно и вредными!

так с ВИЧ, однако ж, ещё интереснее. Выложу наши с коллегами наработки, всё же, в открытый доступ. Ведь наука данный подход просто по определению принять не сможет, но о нём немного позже. Сейчас думаю над формой подачи материала, поскольку есть некоторые вопросы по конвертированию невыразимого в формат осязаемой реальности.

Сообщение **Aranca** » 03 дек 2011, 23:26

Humanoid писал(а):Выложу наши с коллегами наработки, всё же, в открытый доступ.

Ждем!!

Humanoid писал(а):Ведь наука данный подход просто по определению принять не сможет

Примет,куда денется! :D
Попробуем набрать критическую массу осознавших,и все в реал вывалится,ну и пусть,что где-нибудь в Австралийском научном центре,нам же не жалко,правда?

Сообщение **Humanoid** » 03 дек 2011, 23:45

Aranca писал(а):
Попробуем набрать критическую массу осознавших,

вот именно это и будет, мягко выражаясь, под вопросом.

Сообщение **Aranca** » 04 дек 2011, 00:31

Humanoid
ИМХО:ноосфера в данный момент нашего здесь пребывания имеет необыкновенно интересную структуру! Она стала необычно отзывчива на кристаллизацию, особенно у молодежи. Я преподаю ннадцать лет и четко осознаю изменения:они с трудом воспринимают академические построения,пользуются иными подходами к логическим построениям.
Если суметь разъяснить новое в рамках медицинской парадигмы (парадигму ломать неблагодарное и опасное занятие),то воспримут!
Из личного опыта:для объяснения возможности строения ДНК из большего количества цепочек,находим фото настоящей структуры спирали (не схемы и модели!),дальше долгих объяснений не требуется,подсчитывают сами!

добавлено спустя 17 минут:

Александр Воронкин писал(а):Очень наглядный пример -- проказа;

Александр Воронкин писал(а):соответственно и изменилось отношения обшества к этой проблеме.

Цитата:
Лечение проказы. Специфических средств против проказы нет.
Прогноз при проказе неблагоприятный. Однако при рациональной и ранней терапии нередко наблюдаются продолжительные ремиссии, граничащие с полным клиническим излечением.
Профилактика проказы сводится к следующему: 1) изоляция больных в специальных лечебных учреждениях - лепрозориях; 2) выявление источников инфекции путем обследования лиц, находившихся в контакте с больным проказой; 3) массовый осмотр населения в эндемических очагах.
В РФ, как и во многих других странах, больные проказой находятся в специально оборудованных лепрозориях.
Ну только что не жгут! ЧС: лепрозорий - вариант Дантовских кругов ада! Но не распиарено,как ВИЧ.

Humanoid
очень ждем. у меня в графике на сл неделе несколько малышей с вич - проблемы - болезни низкого иммунитета. химия против вич усугубляет грибковые заболевания. общий фон считывается как тяжелый такой жар, другие дети с более тяжелыми воспалениями правятся легче чем эти. а тут..
да и по взрослым информация очень интересует. :flowers:

Сообщение **Humanoid** » 04 дек 2011, 05:18

СоняСоня
тогда та информация, которую я выложу, может для Вас иметь пользу в том случае, если Вы сможете пациента ввести в состояние клинической смерти на 6..9 минут не более, и чтобы тот находился в полном сознании. Иначе, то, что Вы прочтёте, будет всего лишь, в лучшем случае, занимательное чтиво.

Aranca

Профилактика проказы сводится к следующему: 1) изоляция больных в специальных лечебных учреждениях - лепрозориях; 2) выявление источников инфекции путем обследования лиц, находившихся в контакте с больным проказой; 3) массовый осмотр населения в эндемических очагах.
В РФ, как и во многих других странах, больные проказой находятся в специально оборудованных лепрозориях.
Ну только что не жгут! ЧС: лепрозорий - вариант Дантовских кругов ада! Но не распиарено,как ВИЧ.

Только вот не распиарено и такая сентиментальность как в отношении ВИЧ инфицированых, человечество, общество вынуждено идти на такие меры чтобы уберечся от большей беды, повторяюсь я не за средневековое варварство, я за разумность. А представте себе сейчас поднимается акция человеколюбя в отношении прокажоных и это будет вокруг вас и ваших родных и близких? В СССР с той таталитарной системой спид не распространялся так как по всему миру, и возможно если бы при той ситеме были бы введены такие же меры как и в отношении прокажоных то и такой проблемы как сейчас просто в принцыпе бы не было бы. Ни в одной стране мира не было отлажена такая система взаимодействия медицины санэпидем надзора и правоохранительных органов, тоесть все опасные половые заболевания отслеживались и принудительно лечились, не было как сейчас есть бабки лечат, нет -- твои проблемы и такая профилактика вплодь до уголовного преследования давала свои результаты, многие люди о проказе слышали но никогда в жизни не соприкасались с этой проблемой.
СоняСоня

очень ждем. у меня в графике на сл неделе несколько малышей с вич - проблемы - болезни низкого иммунитета. химия против вич усугубляет грибковые заболевания. общий фон считывается как тяжелый такой жар, другие дети с более тяжелыми воспалениями правятся легче чем эти. а

Что я могу лично вам порекомендовать, прежде чем лезть в такие проблемы, которые дошли до физического уровня лучше потренеруйтесь на более простых случаях когда нарушения тонких сфер человека не нарушают (например инфекцией) физические процессы. Тоесть берётесь за душевно-больного человека и доводите его до нормального состояния, только не обманывайтесь сами и не вводите никого в блудню, не надо цеплятся за легко внушаемых людей, наоборот идите в психиатрическую клинику, находите пациэнта на вязах да под уколами например сульфазина и галапередола, который мечется и ничьих слов не слышит и доводите его до человеческого состояния.
Если вы реально что то могёте то вы вытянете такого человека и вы сможете тогда приниматся за больных спидом, только лично я глубоко сомневаюсь т.к. если бы вы хоть что то в этом плане могли вы у людей были бы на вес золота и слава о вас вас бы опережала и здесь за ником вы бы не находились бы.

Как то я читал статью и исследования мне попадались, что вирус СПИДа это выдуманное явление.

И доводы которые там приводились, показались мне вполне логичными. Дело в том что правительства разных стран выделяют миллиарды долларов на изучение проблемы СПИДа. А если бы вирус нашли, изучили и сделали лекарство, оно бы работало, и люди бы вылечивались, и никто бы денег больше не вливал. Поток финансов в эту сферу прекратился бы.

Кто нибудь видел реальный вирус СПИДа, не схематичный рисунок, а реальный вирус. Его нет. Есть иммунная недостаточнось, когда лейкоциты дохнут и иммунитет падает. Но для этого может быть масса причин. Поэтому столько ошибок при тестах на СПИД. В крови может быть много дохлых лейкоцитов после болезни или после наркомании, по разным причинам. Поэтому частенько ставят ошибочные диагнозы. Отправляют на лечение и профилактику.

Я одно время покопался в этом вопросе. И понял что идея СПИДа, это большая финансовая пирамида.

Жрец Огня и пирамида есть, и вирус есть.
потренируйтесь с обычной болезнью на нескольких людях - с вич и без - увидите.
анализ ставят первичный на наличие антител - поэтому он ошибочный может быть. второй анализ более сложный и дорогой - но более точный.

Александр Воронкин да что накинулись на девку.
я не позиционирую себя могущим мастером и экстрасенсом, разбирающимся в тонких телах и кармах. оставлю эту честь вам.
и не лезу - я супер-целитель, приду и смогу.
что я сделаю если жизнь ставит в такие ситуации? закрываться от них?
у меня первый раз что-то сильное открылось когда с дохляком осталась на руках без помощи, и вдруг начал он окочуриваться - пришлось включатся. второй раз - с дохляком другим и его непутевой мамой - тоже пришлось, в лесу медикаментов не было, и т.д.
И вот в таких ситуациях сам принцип подхода, который описывается на форуме - не работает в корне.
Сама энергетика, которая идет от написанного - принесет больше вреда чем пользы. и не важно сколько полей вы знаете и сколько книжек прочли. Осуждения много, а нужно не это.
Извиняюсь что это читать неприятно, это лишь мое личное ИМХО

Humanoid это уровень высокий. мой только начинал подходить к этому, да не успел, с ума сошел. на мне практиковался.
Вам с такими знаниями школу надо открывать, выберусь если живой от любимого - с удовольствием бы поучилась.

Сообщение **Черри** » 04 дек 2011, 17:54

Жрец Огня писал(а):иммунная недостаточнось, когда лейкоциты дохнут и иммунитет падает

очч интересно чего именно cd4 дохнут, а не все остальные. Все группы лимфоцитов будут задействованы в имунном ответе.
Причем так получается, что сд8-лимфоциты супрессоры тоже начинают хелперов убивать, т.е. организм сам ослабляет имунный ответ.
Получается, что ВИЧ целенаправленно убирает то звено, которое во всей системе иммунитета может его атаковать, причем убивает по-сути руками хозяина.

Почему ВИЧ не заражает другие лейкоциты? Получается, он не мутирует, это хрупкое несчастное создание, которое гибнет без своего носителя через пару минут? Именно поэтому ВИЧ не передается бытовым путём. Это вам не мощный гепатитик ))
Кстати, а кто наблюдал, как ведет себя клеточная имунная система? В том плане что кто-то встречал на практике злокачественные опухоли у ВИЧ-положительных? На начальных стадиях?