Добавлено: 11 май 2009, 20:24
да уж дискусия давайте каждый останется при своём мнение? :)
Эзотерический форум Тонкий Мир-эзотерика, магия, заговоры, привороты, руны, таро,астрология, гороскопы, гадания.
https://tonkimir.ru/
Как видим, он состоял из нескольких частей:Зиновий писал(а):Вот тут на форуме (да и не только) много пишут о продаже душ, о разичного рода сатанинских братствах и т. п...
А есть ли Сатана ?!
Всевышний - фигура более логичная даже для неверующего. Ведь кто-то же всё это создал.
А вот Сатана ! Он то что может, если Бог - создатель всего и вся, включая законы, по которым это "всё и вся" работает ?
Выходит, что и Сатана вынужден подчиняться этим законам и не в состоянии их преодолеть. Ведь он сам - творение Бога, как и человек.
Такие религи, как, например, Брахманизм (индийские веды), Буддизм, Славянское Родноверие вообще не упоминают ни о каком Сатане.
Что касается Ислама, то если принять во внимание его мистическую сторону (суфизм), то там тоже Сатана - это лишь эго человека.
И т. д. и т. п.
Буддизм это вообще не религия.Зиновий писал(а): Такие религи, как, например, Брахманизм (индийские веды), Буддизм, Славянское Родноверие вообще не упоминают ни о каком Сатане.
Что касается Ислама, то если принять во внимание его мистическую сторону (суфизм), то там тоже Сатана - это лишь эго человека.
И т. д. и т. п.
Откуда такие сведения ?Бэнкэй писал(а): Буддизм это вообще не религия.
Дьявол, он же владыка Минотавр, или человек с головой быка.
И делает вывод - Сатаны не существует.Такие религи, как, например, Брахманизм (индийские веды), Буддизм, Славянское Родноверие вообще не упоминают ни о каком Сатане.
"Зиновий"Да вопрос-то не в том, чтобы каждый остался при своём мнении. Хочется же установить (отыскать) Истину.
христьянская традиция утверждает что -ДА есть ,и искушает душу человеческую,демонстрируя некие феномены,предлогая определенные блага,физического мира(ну примерно так как европейцы меняли стеклянные бусы на золото.)
Вот тут на форуме (да и не только) много пишут о продаже душ, о разичного рода сатанинских братствах и т. п...
А есть ли Сатана ?!
думаю что для атеиста характерно эволюционный вариант развития вселенной произошедший из одного взрыва(анегдот в тему,верующий-я верю что меня создал Бог по образу и подобию своему,а атеист уверяет что произошел от обезяны,вот из за этого у нас с ним разная "мораль")Всевышний - фигура более логичная даже для неверующего. Ведь кто-то же всё это создал.
А вот Сатана ! Он то что может, если Бог - создатель всего и вся, включая законы, по которым это "всё и вся" работает ?
Можно предположить что точно знает Бог,иесть некоторая инфо у Великих Архангелов.Выходит, что и Сатана вынужден подчиняться этим законам и не в состоянии их преодолеть. Ведь он сам - творение Бога, как и человек.
В любой религии одни и те же тексты трактуют кому как Бог на душу положит .Такие религи, как, например, Брахманизм (индийские веды), Буддизм, Славянское Родноверие вообще не упоминают ни о каком Сатане.
Что касается Ислама, то если принять во внимание его мистическую сторону (суфизм), то там тоже Сатана - это лишь эго человека.
Да и пусть их,мы с Вами допускаем что в некоторых случаях,присутствует феномен большего могущества ?- сатанисты утверждают о сверхспособнастях и большом могуществе Сатаны;
Давайте признаем вышесказанное -аксиомой- однако, как постулируется подавляющим большинством религий, Бог есть Содатель всего;
- соответственно только Бог является Всемогущим;
- соответственно Сатана, если он существует, может только то, что дозволяет ему Бог;
В одной из тем было заявленно следущее (не ручаюсь за дословность)при оказании услуг человеку магом ,маг вправе использовать энергетику человека так как ему заблогорасудиться.(переклад ,откаты и тд и тп)- а Бог, как известно (как постулируется) не дозволял Сатане осуществлять никаких покупок никаких душ (ни о каком рынке купли-продажи душ речи нигде в известных всем источниках не идёт).
Очевидно что для сатанистов Он так и существует,и именно в том аспекте.А вот каждый чел должен сам решать для себя этот не простой вопрос,ну как решит то значит вопрос перестал быть сложным.
А попутно возникает и другой вопрос: А что есть душа ?Как вывод был задан вопрос: а существует ли Сатана ?
Понимать данный вопрос следовало так: А существует ли Сатана в том виде, в котором нам его пытаются представить сатанисты, т. е. как некая могущественная личность, способная ажно на покупку душ ?
Тут нужен брахман ,или спец по Буддизму,который изучал брахманизм,либо специалист по традициям.(лучше как минимум два специалиста)Скажем в брахманизме душа (джива) - это и есть конкретная личность, сама сущность человеческая или любого другого живого существа. Тело же - всего лишь оболочка (одежда своего рода). Т. е. тогда выходит, что Сатана покупает не просто нечто, а самих людей, оставляя мёртвую оболочку. Но кому остаётся оболочка, если живая сущность куплена Сатаной ?
Почему бы нет .
приходим к выводу, что "покупка-продажа души" - аллегория, объясняющая процесс привязанности духовной сущности человека (души) к материальному миру (суете).
Во здесь наступает момент персонального выбора каждого чела.А раз так, то и Сатана - есть не конкретная личность, а лишь некие признаки самой души.
Выводы делать каждый обязан самостоятельно !Т. е., выходит, нет Сатаны.
.
Кстати, хочу задать модераторам вопрос, точнее попросить их о том, чтобы мне сделали такую низкую репутацию раз и навсегда, чтобы её уже некуда было понижать. Можно, а ? Хочется выбить тупой аргумент из рук шаловливых детишек. Пусть включаются в дискуссию, а не игрушками в собеседника бросаются
Да и я с не меньшим удовольствием, особенно вот такие аргументы:Артур писал(а):Не знаю как Вы а я с удовольствием читаю пояснения к баллам в репутации
Идущая в ночи писал(а): я ясно и точно ответила на ваш вопрос дважды!!!...
На сим моя дискуссия с вами окончена...(ваша ограниченность, грубо говоря...)
непонимание ,разногласия вполне вероятны,но ведь хлопок происходит от двух ладоней !Зиновий писал(а):Да и я с не меньшим удовольствием, особенно вот такие аргументы:Артур писал(а):Не знаю как Вы а я с удовольствием читаю пояснения к баллам в репутации
Идущая в ночи писал(а): я ясно и точно ответила на ваш вопрос дважды!!!...
На сим моя дискуссия с вами окончена...(ваша ограниченность, грубо говоря...)
Интересно, каким образом тот, кто Кем-то порождён, может что-то смыслить в действиях, а тем более в замыслах Творца, тем паче судить о том, ошибочны или нет те или иные замыслы и действия Творца?Артур писал(а):Перворожденный желает доказать Богу что ОН допустил ошибку, повелев всем силам "поклониться" человеку .
предпологаю на том же основании когда ребенок указыавет отцу что и как ему надо делать,и еще обижается на отца ,можно наблюдать когда многие люди начинают быть в претензии к Богу,за его деяния считая их не справедливыми _мягко говоря.Зиновий"]Интересно, каким образом тот, кто Кем-то порождён, может что-то смыслить в действиях, а тем более в замыслах Творца, тем паче судить о том, ошибочны или нет те или иные замыслы и действия Творца?Артур писал(а):Перворожденный желает доказать Богу что ОН допустил ошибку, повелев всем силам "поклониться" человеку .
думаю что в этом случае подойдут слова одного из святых,чтение духовных книг и здравый смысл,помогут челу понять,,,,Кстати, не случайно личность Сатаны (точнее, значимость этой личности) так раздута именно в учениях клира. Сами Святые писания (Евангелие, Коран) не придают Сатане такого большого значения, какое ему придают люди, церковники, разного рода попики.
кому выгодно вопрос надо пологать риторический,а как спастись ,один из вариантов- отвергнуть искушения.Именно людям, жаждущим власти, выгоден образ Сатаны. Некий враг, который всегда здесь и готов низвергнуть вас в преисподнюю, вот кого необходимо опасаться. А кто способен спасти вас от него ?
ну к сожалению мы живем в материальном мире,где основные отношения ,"деньги- товар -деньги"!Конечно же это мы, "великие и мудрые" отцы церкви. Вы только несите нам денежки, золото, свои души, свою плоть отдайте нам в услужение, ибо так хочет "бог".
Клиру очень выгоден образ Сатаны.
ну тогда они должны поддерживать христьянское учение(ну хоть тайно -деньгами)Кстати, и сатанистам очень выгодно "христианское" учение, ибо только его апологеты столь ревностно "борются" с Сатаной.
ну нужно же обозначить дискретную сторону бытия ,если признать что мироустройство дуально.?Скажем, буддистам, дервишам, Гурджиеву, физикам, йогам плевать на Сатану. Он им не нужен. А нафиг человеку, занимающемуся собственным развитием, какой-то там Сатана ?!
с Вашего разрешения повторюсь анегдотом(не делайте что делает мулла ,делайте что он говорит !)Зато ожиревшему клирику, погрязшему в пороках, жаждущему власти, денег, женщин, дорогих машин, почёта, славы, всегда нужны такие персонажи как Сатана.
ну и пусть их,как Бог даст!А сатанистам нужны такие клирики, чтобы заниматься тем же, чем эти клирики, но имея противоположный образ врага - клерикального бога.
Вот здесь не понял,где это Бог призывал к лени,дествительно слабые винят всегда других в своих проблеммах,сильные ищут как преодолеть их!А по сути Сатана и клерикальный бог - это одно и то же: лень и слабость человеческая, ищущая себе оправдание и находящая его в поношении мифического существа - Сатаны
Кто Вам сказал что Будда говорил только о развитии физ. тела? =-0 =-0 =-0Бэнкэй писал(а):Будда говорил о развитии физ. тела. И более ни о чём.
Знаком с Учениками, которые Рогатому голову с плеч снесли.И опыт Иерархии Планеты имеет данные по этому поводу.Противника надо знать.
Почему сразу деньгами. Вон, Давид Блайн, например, очень ревностно защищает Библию как книгу, которая, по его мнению, возвеличила Сатану (по крайней мере, я так понял его мысли).Артур писал(а):ну тогда они должны поддерживать христьянское учение(ну хоть тайно -деньгами)
Может и загнул.А о чем он ещё говорил?О богах?Об Отце?О чём восемь правильностей Будды?О чем благородные истины?О душе?И о ней он не говорил.Кто Вам сказал что Будда говорил только о развитии физ. тела?
Дисскуссия о том что же на самом деле имел ввиду Будда продолжается до сих пор...и думаю не скоро закончится.Бэнкэй писал(а):Может и загнул.А о чем он ещё говорил?О богах?Об Отце?О чём восемь правильностей Будды?О чем благородные истины?О душе?И о ней он не говорил.Кто Вам сказал что Будда говорил только о развитии физ. тела?
эта _пардон ,могу ошибаться но библия состоит из ветхого завета (прим старый закон _договор иудеев через Моисея с Богом,и нового завета с Богом через Иисуса,)вероятно найдуться специалисты которые укажут на многие разногласия между ветхим заветом и новым ,думаю можно принять что аргументы Давида основываються на двух религиях,а вот как интерпритировать аргуаменты ,лучше попросить Давида _ разъяснить свои мысли.Зиновий писал(а):Почему сразу деньгами. Вон, Давид Блайн, например, очень ревностно защищает Библию как книгу, которая, по его мнению, возвеличила Сатану (по крайней мере, я так понял его мысли).Артур писал(а):ну тогда они должны поддерживать христьянское учение(ну хоть тайно -деньгами)
Кроме Библии и "христианского" учения означенный участник диспута ни на что не ссылался.
Нет, не атеист. А что ? Какое это значение имеет для решения вопроса о том, существует или нет Сатана ?Dantalionix писал(а):Было бы интересно узнать у Зиновия - верит ли он в Бога? Верующий ли он?
Или Вы атеист, Зиновий?
Давид Блайн ссылается именно на "библию". Что он подразумевает под нею, можно только догадываться. Учитывая то, что он противопоставляет Дьвола Христу, можно предположить, что "библия" в его понимании - это Новый завет.Артур писал(а):эта _пардон ,могу ошибаться но библия состоит из ветхого завета и нового завета с Богом через Иисуса