Как вызвать Дьявола, Сатану или Вельзевула???

[Зиновий]

пардон я запамятовал ,где там говориться о том что змей совратил Еву,в ветхом или в новом ?и такой вопрос_суффии признают коран,и вроде соглашаются с определением кто такой мусульманин,в числе прочего мусульманин признает наличие джинов,а у них вероятно есть иерархия ,я не читал каббалу,но предпологаю что можно найти "вторичные признаки" присутствия "первого Философа" у кришнаитов вроде мир дуален,по моему они рассуждают о добре и зле,остается только персонифицировать и оп ля готово,можно встречать ! И если позволите такой аргумент, слышал что у колдунов ведьм,вторая ступень инициации происходит через "обращение" к "темному трону" ну к тому кто там находиться по служебной необходимости !

Что касается того, где (в какой части Библии) говорится о змее, то этот вопрос, возникший исключительно из нашего восприятия субъективного понимания Давидом Блайном проблем взаимоотношений Сатаны и Христа, уже далее не может обсуждаться без самого Давида Блайна.

Что касается суфиев…

Цитирую суфия Хазрата Инаята Хана: «Небеса и преисподняя – это ощутимое проявление отрадных или безотрадных мыслей» (Гаян: песнь суфия / Инаят Хан; пер. с англ. С. Романенко. – 2-е изд. – Амрита-Русь, 2008. – 144 с. – Серия «Мудрость суфиев».

Цитирую книгу «Под суфийским плащом» (пер. с англ. Мухаммад Али Джамниа, Можде Байат – М.: издательство «Старклайт», 2002. – 200 с.) о жизни Абу Саида:
1. стр. 56: «Некоторые суфии верят, что сатана проявляет себя как человеческая самость, дух же есть манифестация Адама».
2. стр. 162: «Многие суфийские мастера считают, что «Сатана» проявляется в этом мире в виде человеческого эго и его ненасытных желаний. «Адам» же проявляется как духовность человека. Только когда эго укрощено, возможен полёт духа обратно к Создателю. Этот рассказ – инсценировка в традиционной форме того, что в конечном счёте происходит с эго (или же «Сатаной»).

Что касается ведического знания…

Из прочитанного в Бхагават-Гите, шести песен Шримад Бхагаватм я не увидел хоть какого бы то ни было упоминания о Сатане.

Есть Кришна – Всевышний, Создатель, Творец.
Есть его проявления – Вишну, Брахма, Шива.
Есть другие полубоги, демоны (асуры), люди и прочие.

Ни один из демонов не ставится во главу угла, как Сатана в христианстве, и не противопоставляется Богу (Кришне) как некий всемогущий Демон, дерзнувший бросить вызов Всевышнему.

Демоны преподносятся как недостаточно разумные существа, ослеплённые гордыней и мнящие себя всесильными благодаря неким физическим способностям, которые превосходят аналогичные способности окружающих (полубогов, людей, других демонов).

В каббале (в трактовке Лайтмана) вообще нет никого и ничего кроме Творца и его частей - людей (душ). Всё остальное – вымысел.

[Dantalionix]

Извините, что поздно отвечаю - на этом свете есть неприятная гадина - пневмония....она меня сильно ужалила...

Нет, не атеист. А что ? Какое это значение имеет для решения вопроса о том, существует или нет Сатана ?
Кришнаиты верят в Бога, но не ведают, кто же такой Дьявол. Родноверы верят в Бога и не знакомы с Дьяволом. Суфии верят в Бога и тоже говорят, что Дьявола нет. Каббалисты (в изложении М. Лайтмана) верят в Бога (Творца) и не знают ничего о Дьволе...

Имеет большое значение, Зиновий, верующий Вы или нет. Вы говорите - да. Но не уточняете какое верование Вас привлекает настолько, что бы считать себя его последователем. Я подозреваю, что ни к какой традиционной конфессии Вы не принадлежите...

Вы считаете, (по моему мнению) что в каждой религии и каждом учении есть зерно истины. Вы считаете, что есть верховное существо (Бог) но люди за тысячи лет налепили вокруг него чёрт знает что. Я прав?

Но если бы Вы,Зиновий ответили, например, так - Я Христианин. Я бы Вам сказал, что христиане признают и Ад и Сатану. И приплетать сюда другие религии нельзя.
Или, допустим я, Dantalionix - христианин.(Только допустим) Я верю в то, что существует и Ад и Сатана, а Вы, Зиновий, пытаетесь меня в чём-то убедить ссылаясь на кришнаитов, буддистов, суфиев и ещё много кого включая едва ли не все религии мира. Кто они для меня и других миллионов христиан?
НИКТО.

[Зиновий]

Да, я не сторонник так называемых "традиционных" верований. Точнее, я признаю святые писания этих верований (Тору, Евангелия, Коран, Махабхарату, частью которой является Бхагават Гита...), но не церковников.

То, что попы твердят о существовании Сатаны и Ада, ещё не значит, что так учил Христос. Люди говорят, что ад и рай придумали клирики в средние века.

Более того, я полагаю, что различие в формах Веры во Всевышнего (именно в формах, но не в сути) основано на различной материальной природе народов. Северным народам - одни верования, южным - другие, евреям - иудаизм и христианство, бедуинам - ислам, индийцам - брахманизм, алтайцам, ненцам и ямалам - шаманизм и т. д. и т. п.

Когда кровь мешается, человек не способен воспринимать традицию так, как её воспринимает чистокровка. Отсюда тяга к разным формам Веры, восприятие общей сути, а не уход в нюансы узкой традиции.

Вот так.

[Inkvisitor]

Dantalionix ответит через день-два. Он сейчас в больнице, и опускают домой редко и на пару часов.

[Шакти]

. Кто они для меня и других миллионов христиан?
НИКТО.

Вот и главная засада- кто не с нами-тот против нас
Жуть просто -большевизм какой-то махровый.
Иисус говорил-кто не против нас тот с нами-разницу ощущаете?
Кстати-понятно откуда ваша пневмония

[Артур]

Вот и прекрасно ,помогите понять!

[

Что касается того, где (в какой части Библии) говорится о змее, то этот вопрос, возникший исключительно из нашего восприятия субъективного понимания Давидом Блайном проблем взаимоотношений Сатаны и Христа, уже далее не может обсуждаться без самого Давида Блайна.

Вопрос заключался на мой взляд так,на основании какой религии Давид.....,вот и получается что если свединия о Змии(иногда символ мудрости ,аптеки и тд)от ветхого завета,то основа получается как минимум с трех религий,ветхий от египтян стыбрен.и мы запросто можем объективно интерпретировать понимание индивида на основании публикации источников информации(мы финансо независимы от Давида :D )

Что касается суфиев…

Цитирую суфия Хазрата Инаята Хана: «Небеса и преисподняя – это ощутимое проявление отрадных или безотрадных мыслей» (Гаян: песнь суфия / Инаят Хан; пер. с англ. С. Романенко. – 2-е изд. – Амрита-Русь, 2008. – 144 с. – Серия «Мудрость суфиев»

.
ну если мысли ощутимы то какой может быть разговор?(щупаем мы то что есть,у шизиков по другому,хотя КТО его знает?)то бишь какой глюк то и имеем!

1. стр. 56: «Некоторые суфии верят, что сатана проявляет себя как человеческая самость

,

есть такая "буква в алфавите" а самость считают дискретную сторону эго(есть энергия радости,злости ,обиды,и предпологаю что суффии прекрасно работают с любой энргией

дух же есть манифестация Адама».

тема обширная,и субективное понимание данного вопроса зависит от объективного развития духа индивида,можно и так _и наделил Бог человека душой,и сказал ,поклонитесь ему,и перворожденный __-нас сотворил ты из огня а его из глины,есть мнение что грехоподение ангела заключалось в его желании понятьБожественное деяние,а не принять на "веру"


2.

стр. 162: «Многие суфийские мастера считают, что «Сатана» проявляется в этом мире в виде человеческого эго и его ненасытных желаний. «Адам» же проявляется как духовность человека.

можно и так обозначить некие "процессы" для того что бы определиться ,с чем "бороться"

Только когда эго укрощено, возможен полёт духа обратно к Создателю.

я не специалист ,но предпологаю что основные традиции утверждают то же самое

Этот рассказ – инсценировка в традиционной форме того, что в конечном счёте происходит с эго (или же «Сатаной»).

как один из вариантов ?

Что касается ведического знания…

Из прочитанного в Бхагават-Гите, шести песен Шримад Бхагаватм я не увидел хоть какого бы то ни было упоминания о Сатане.

Есть Кришна – Всевышний, Создатель, Творец.
Есть его проявления – Вишну, Брахма, Шива.
Есть другие полубоги, демоны (асуры), люди и прочие.

Ни один из демонов не ставится во главу угла, как Сатана в христианстве, и не противопоставляется Богу (Кришне) как некий всемогущий Демон, дерзнувший бросить вызов Всевышнему.

Демоны преподносятся как недостаточно разумные существа, ослеплённые гордыней и мнящие себя всесильными благодаря неким физическим способностям, которые превосходят аналогичные способности окружающих (полубогов, людей, других демонов).

пологаюсь на Ваши знания,_Культ Шивы индентичен культу Вишну,ну они там не подрались случайно? и я по ущербности своей ,выше дерзнул предположить в чем заключался вызов Несущего свет _Богу !И если демоны суть неразумные ,так как ослеплнены....... то можно предположить что ангелы лишены подобных "грехов" и стало быть разумные(то же можно применить и к людям) и вот ещё что ,у этих неразумных как сдисциплиной там?
нк они соблюдают какие то правила _законы ,или есть "старший"иерархия присутствует? вроде есть различия,демоны ,полубоги и тд, и если следовать логике, то выходит можно предположить два варианта,1)полная анархия (кто кого поймал тот и прав) 2)есть иерархия ,и какой то свой порядок. ну и 3)объединяет два первых ???????

В каббале (в трактовке Лайтмана) вообще нет никого и ничего кроме Творца и его частей - людей (душ). Всё остальное – вымысел.

не читал,но вроде каббалисты ,тож "бегают " по "тонкому миру" и что то там про филосовский камень ?(''' эээ наверное не в тему?)примерно так _Творец есть ,души его есть,ну и ангел как часть его души ?у кабалистов "бытиё" дуально? если да ! то и выводы соответственные,в силу особенности своего ума :D ,подумал так ,если изучать книги знания только логикой то и получиться примерно так,прочитаешь _подставь другую щёку ....ну мол треснут тебя, нужно быть мазахистом и подставить другую,а можно в душе принять что чел неразумен совершив такой поступок и ему надоть помоч,любя его как создание Божие,вдарить "лопатой по спине" ,он" вылечиться" и в следующий раз задумается стоит ли хулиганить ,можно ведь и нарваться,позитивный момент _думать начнет глядишь и постепенно развитие пойдет слава Богу!

[Зенгли]

Сатана есть.....
он не может не есть.....
:D

Вот смотрю на людей и диву даюсь. Это что ж за маги такие,КОТОРЫЕ ТАКИЕ ВЫРАЖЕНИЯ ДОПУСКАЮТ ОТНОСИТЕЛЬНО КНЯЗЯ ТЬМЫ? Люди,у вас крыша поехала? Сатана существует и это бесспорно. Не устраивайте из страницы балаган. Я думаю,настоящие маги меня поддержат...

[Бэнкэй]

Да хрен с ним, с князем.Нету уж его давно.Несколько лет как нету.Не верите? Ваши проблемы. :)

[Зенгли]

Что за бред? Поясните... :'(

[Dantalionix]

Вот и главная засада- кто не с нами-тот против нас

Ах Шакти, Шакти....Очень жаль, что Вы врёте. Я же не писал этой фразы. Да, Ваша выходка очень эффектна, но это дешёвка. А дешёвый авторитет ничего не стоит. Жаль, что Вы не читаете посты а лишь бегло просматриваете, не вникая в то что пишущий пытается донести. А ещё жаль, что Ваша выходка - выходка экстремиста. Она чётко определяет Ваше ко мне отношение: Dantalionix - враг. Вы не задумываясь переводите меня в эту категорию, без суда и следствия объявляете приговор и на месте приводите его в исполнение. Так кто из нас большевик, Шакти?
А вот мне жаль терять Шакти.
Я не любитель кричать: " Люди добрыя!", но окружающие были свидетелями нашего разговора, мне этого достаточно.

Зенгли, я не маг, но я Вас поддерживаю (естественно).

Зиновий, после Вашего ответа у меня к Вам претензии лишь по "регламенту". Вы обязаны отметить хорошими словами сообщения Идущей в ночи. Почему обязаны? Потому, что Вы пишете без ошибок(!) и вполне стройно излагаете свои мысли. Понимаете меня?
Всего доброго.

[Шакти]

Вот и главная засада- кто не с нами-тот против нас

Ах Шакти, Шакти....Очень жаль, что Вы врёте. Я же не писал этой фразы. Да, Ваша выходка очень эффектна, но это дешёвка. А дешёвый авторитет ничего не стоит. Жаль, что Вы не читаете посты а лишь бегло просматриваете, не вникая в то что пишущий пытается донести. А ещё жаль, что Ваша выходка - выходка экстремиста. Она чётко определяет Ваше ко мне отношение: Dantalionix - враг. Вы не задумываясь переводите меня в эту категорию, без суда и следствия объявляете приговор и на месте приводите его в исполнение.
А вот мне жаль терять Шакти.

:flowers: Респект-никого не хотела обидеть-и уж тем более во враги записывать.И в экстремизме обвинять
Может от непонимания возникают подобные недоразумения?
Вы меня не поняли-я Вас
Еще раз Респект

[Зиновий]

Зиновий, после Вашего ответа у меня к Вам претензии лишь по "регламенту". Вы обязаны отметить хорошими словами сообщения Идущей в ночи. Почему обязаны? Потому, что Вы пишете без ошибок(!) и вполне стройно излагаете свои мысли. Понимаете меня?
Всего доброго.

Не понял:
1. Что именно я обязан, т. е. что значит "отметить хорошими словами сообщения" ?
2. Почему я это «что-то» обязан ?

Что касается сообщений Идущей в ночи, то в них ощущается неуёмное желание во что бы то ни стало заставить оппонента поверить в собственные убеждения без представления на суд оппонента хоть каких бы то ни было аргументов. Просто хочет Идущая в ночи, чтобы оппонент принял её точку зрения, и всё. А для большей убедительности добавляет, мол, оппонент ограничен, ничего не понимает, вообще тупой какой-то. Вот и все аргументы Идущей в ночи. Ну, может быть, ещё такие обтекаемые, ничего не значащие фразы (любимые выражения всех, кто не может аргументировать свою позицию), как "это вечный спор", "невозможность доказать", "каждый всё равно останется при своём" и т. п.

Я лично полагаю, что Истина абсолютна, и постичь её можно (в той или иной мере). Постижение Истины разными людьми приводит их к одинаковому пониманию вещей и явлений, поскольку два человека, постигшие Истину, видят, чувствуют, осознают одно и то же.

Соответственно, если Истиной является то, что Сатана существует, то спор не бесконечен, а конечным его итогом станет то, что тот, кто не верит в существование Сатаны, получит убедительные доказательства его существования.

Если Истиной является то, что Сатана не существует, то итогом спора станет то, что тот, кто убеждён в существовании Сатаны, получит опровержение своим убеждениям.

Вот моя позиция, которую, очевидно, не разделяет Идущая в ночи и подобные ей.


Что касается возмущения Зенгли, то я не маг. Соответственно, если следовать логике Зенгли, не обязан верить в существование Сатаны.

Более того, если магами являются люди, верящие в существование Сатаны, то есть одним из признаков мага является его святая вера в Сатану, то я даже рад, что я не маг. И, наверное, я делаю выбор в пользу того, чтобы не становиться магом, таким магом.

[Бэнкэй]

Что за бред? Поясните... :'(

Ну, был он, князь этот.И это не Сатана был, а Дьявол, как глава демонской иерархии.Сатана просто выражал в предыдущей эпохе истину Матери.Ну, и всех, кто слишком в материи увяз "тренировал".
А с началом перехода в новую Эпоху демонский глобус уничтожен, руководство развоплощено и отправлено в отдел Наказаний.Всё то, что сейчас называют Князьями Тьмы и прочей ерундой - самовоспроизводящиеся сущности.Периодически их сжигают, но разные дебилы мечтая об разных служениях дьяволу, продаже ему души(которой скорее всего и не имел) и прочим бредом воспроизводят своими мыслями этих чучел.С чем вас и поздравляю.Кто то потом все эти качественные мысли будет отрабатывать своим трудом, потом и кровью, но это то потом, а сейчас эти идиёты, как же! - "самому дьяволу" служат.Или думают, что служат.
Цирк, честное слово.

[Идущая в ночи]

Допустим,что теория о материальной мысли истина, то получается следующее....Исходя из ранее сказанного мною, я верую в Бога, но своего внутреннего. Все в природе имеет противоложность, значит что и дьявол имеет место быть и скорее всего в таком же персональном мирке как и Бог....И он имеет ровно такую силу, такие мсштабы и такое владение надо мной насколько я в него верю.
А так как , уже было сказано, мысль материальна, то существование Бога и Дьявола отрицать не имеет смысла, потому что они имеют место быть по самому определению теории.

слово "дьявол" означает - предатель. (на санскрите)
Допустим,вариант- другой...Возьмем изначальную природу слова Дьявол. А теперь разберем себя по состовляющим...Каждый наверняка в своей жизни хоть мелкое предательство, но совершал, пускай даже не намеренно, так вот,масштаб и размер этого предательства еще раз подтверждают,что дьявол есть и характеризуют его размеры в душе.
Вывод по теме:
Дьявол есть и вероятность его существования повышается с точностью во столько раз во сколько мы его выращиваем внутри себя (по отношению к целому миру..существо он не маленькое)...

...Надеюсь теперь я ясно изложила мысль?(для непонимающего)...


...и ещё...
Что касается Его Главной Уловки... Раз он таки убедил мир в том, что он не существует, значит о нём мы можем только догадываться. Мы не знаем какой он, и он этим пользуется. И успешно пользуется,ведь после его сокрытия мы вынуждены придумать себе какого-нибудь другого дьявола, который ТЕМ САМЫМ не окажется.

Ну а сатана/бог ,как инь-ян в философском смысле вполне осязаемы...

[Зенгли]

Сатанистов я не оправдываю.Те еще... Но,дело в том,что противоречие все равно есть. Вот,смотри:Бога никто не отрицает. Он есть. Есть конечно повернутые и на этом,но не в них суть. Бог создал мир и все такое... Так почему же он ,с наступлением этого события,не закончил свое существование? А Сатана закончил? Неувязывается как-то. Если есть добро,то есть и зло соответственно. Так? Это ж чаши весов... А если будет только добро,то мы все на крылышках летать начнем...

[Бэнкэй]

Бог создал мир и все такое... Так почему же он ,с наступлением этого события,не закончил свое существование?

Отец создал и развивает Метагалактику и всё, её населяющее.Но процесс развития продолжается.Как Метагалактики, так и Отца.Он тоже развивается в каком то своём, Отцовском развитии, нам неведомом.
А Сатана и ему подобные, отрабатывали какие то определённые процессы развития жизни в Метагалактике, преодолевали определённые нарушения Воли и Слова Отца в предыдущей Эпохе и Манвантаре.В основном процесс преодолён.Но проеодолён для предыдущей эпохи.По этому и смогли мы перейти в 6-ю расу без потопов и прочих мероприятий.Жизнь и цивилизация сохранена.А что будет в 6-й расе, и какие противоречия будут там... Мы только вошли в начало Эпохи и расы.
Поживём - увидим. Чего и вам желаю! :flowers: :flowers: :flowers:

[Зенгли]

Допустим. А как же рай и ад? Их-то девать куда?И куда души грешников деваются?

[Артур]

[quote="Зенгли"

]Допустим. А как же рай и ад? Их-то девать куда?

- да пусть их ,где находяться там и будут?лады ?


И куда души грешников деваются?[/quote]предпологаю что не туда _где души "праведников" 8) "квартиры"_"этажи" "разные "а "дом" один !

[Nebsehe12345]

А реинкарнацию рассматривать пробовали? :)
Или вы чисто христианство? На счет добра и зла - это человеческие аспекты. И придуманы ЧЕЛОВЕКОМ

[Артур]

А реинкарнацию рассматривать пробовали? :)
Или вы чисто христианство? На счет добра и зла - это человеческие аспекты. И придуманы ЧЕЛОВЕКОМ

Помогите разобраться ? такой вариант_чел точно помнит "свою прошлую" жизнь! и ему говорят что это доказательство реинкорнации,а если три или более человеков помнят одну прошлую жизнь,и все разнополые? и разного возраста ?то возможно они каким то образом считали чужую жизнь ? тогда надо определится что такое реинкарнация(одна душа которая посылает части своей души ?потом принимает обратно и так постоянно?)