Тонкий Мир

Кстати, о нематериальном... матерные частушки со сцены театра (это было новое "прочтение" Островского...мы типа на классику пошли ) я услышал уже в новый демократический период... в советское время это было невозможно, да.

SantaFe, полтора года - это не срок. У меня знакомые с Северов примерно в 30 лет на пенсию уходили.

Marianna_ писал(а):оказывается, даже коммуналки вспоминают добрым словом

Я бы вспомнил, но чту правила форума.

SantaFe писал(а):Marianna_, а простому человеку и не надо многого 8)

Спорный вопрос. И опять же, что подразумевать под "надо". Если сплошь материальные блага, то это одно.

SantaFe писал(а): Я еще вот что сказать хотела, - разница мировосприятия еще может быть за счет того, что Москва и регионы. Сейчас же вот сравнивать два этих географических образования - как разные страны... так и раньше так было. Ну не было у нас таких генералов, которым по гектару земли отваливали и за веру к стенке не ставили и партбилет на стол выложить не просили. Я не встречала в советскую пору униженных людей... - -

Вам повезло, что не встречали тех, кого к стенке за веру ставили, и что не встречали униженных людей. Хотя...смотря что считать унижением. У некоторых людей этот ценз очень занижен, иногда просто до крайности.

Из леса, это, конечно, соглашусь)) Но сейчас с Севера и за сезон хорошо привозят))))))

SantaFe писал(а): Но сейчас с Севера и за сезон хорошо привозят))))))

Щас кидалова больше.

SantaFe писал(а):Кстати, о нематериальном... матерные частушки со сцены театра (это было новое "прочтение" Островского...мы типа на классику пошли ) я услышал уже в новый демократический период... в советское время это было невозможно, да.

А это здесь причем? Бескультурье это не привнесенное, а внутреннее состояние. От того, что что-то запрещалось, люди культурнее не становились. Ровно так же и культурные люди отнюдь не посерели после 90-х.

Marianna_, я не говорю, что таких не было, - были...они во все времена есть, вон Ходорковский же тоже считает себя "политическим".
А вообще, имхо, - общество всегда выходит на какую-то свою историческую норму. И тот период, о котором мы говорим (поздние советы) - там уже была обыкновенная спокойная жизнь, не без эксцессов... но эти эксцессы не были экстраординарными. Вот слом эпох (то же сталинское время или начало 90-хх) - это другое. А когда все выплывает на стабильность, острые углы сглаживаются.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А это здесь причем? Бескультурье это не привнесенное, а внутреннее состояние. От того, что что-то запрещалось, люди культурнее не становились. Ровно так же и культурные люди отнюдь не посерели после 90-х.

Это я скорее о цензуре. Мы уже привыкли считать, что это однозначное зло.. а может и не такое уж и однозначное, - если границы определены? В СССР можно было быть уверенным, что можно привести на ОСтровского детей. Сейчас в этом быть уверенным нельзя. А дети воспитываются на такой "культуре"... если раньше мы изучали в школе Гайдара и Пушкина. То сейчас в качестве произведения для изучения предлагается "Гарри Поттер".

SantaFe
Эта "спокойная жизнь" мне вспоминается, как зловонное болото. И я с тоской понимала. что и завтра, и послезавтра будут такими же, как вчера. Это хуже любых острых углов. Ну вот для меня так, характер такой.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Ну, подумаешь Гарри Потер! Все ж не "гениальные" труды Брежнева... И не долдосня съездов
Предлагается-не предлагается...Воспитание, на самом деле, идет из семьи. И что прививает семья, то и впитывает ребенок в конечном счете. Это неизбежно.

Marianna_, соглашусь. ДЛя меня (лично для меня) СССР был бы совершенно неподходящ ввиду отсутствия рынка и присутствия предпринимательской жилки. Хотя с возрастом я все больше и больше осознаю, что те, кто хотел "предпринимать" делали это и в тех рамках, которые были заданы. Но плацдарм конечно был куда уже. Про день сурка я не очень соглашусь... - развитие было... я вот когда ругаюсь на нынешнее образование все время привожу в пример, - как на заре СССР учили грамоте детей неграмотных родителей. Ведь учили же!!! И будучи простым работягой можно было надеяться, что твой ребенок получит высшее образование. Да и самому можно было его получить. Люди меняли города, путешествовали (хотя конечно в рамках союза...но ведь было что посмотреть). Культура развивалась. Но и много не было, это конечно.

SantaFe
Вы правы, высшее образование могла получить любая доярка. Даже более того: квоты на доярок были практически 90%. Только в чем смысл такого образования? Что эти доярки могли дать нашей науке и культуре? Ровным счетом ничего. Они сидели в своих НИИ и занимались чем угодно, только не наукой. И так было повсеместно. Зато высшее образование - ура! Только вот культуры никакой.

Marianna_, про семью. Я лично категорически не согласна с перспективой поиметь в стране два уровня образования - частных гувернантов для избранных и школ презрения для всех остальных. При этом я уже сейчас подумываю забрать детей с общего образования и таки уйти в сторону частного педагога. Но это я могу себе это позволить. А с другой стороны - миллионы талантливых детей из менее обеспеченных или даже ассоциальных семей будут лишены возможности хорошего старта. Это неправильно имхо.

А потом... Гарри Поттера ОБЯЗАНЫ изучать Или там допустим свежий пример, - строение клеток в 3ем классе. То есть я, как родитель, не могу сказать ребенку..знаешь хороший мой, Гарри - это мура...потому что в школе на уроке он должен рассказать почему сие "искусство"

А история ВЦСПС это конечно страшная штука....

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Про доярок тоже не соглашусь. Уровень выпускников тоже был выше. У меня мама до сих пор помнит как логарифмы считать. А подружка стонет от того контингента, который учится в высшем учебном заведении, в котором она преподает. Если я скажу, что не все студенты там русский знают (не в плане хорошего знания, а в плане абсолютного незнания) вы поверите? И все они закончат, получат диплом, и лет через 10 их фамилии будут в судебных списках значиться.

Marianna_ писал(а):Эта "спокойная жизнь" мне вспоминается, как зловонное болото.

У специалистов геологических партий жизнь подчас напоминала боевик. В советское время. Так что и возможность себя реализовать тоже была. Да и альпинизмом, парашютным спортом... - никто не запрещал заниматься. Риска выше крыши.

SantaFe писал(а):Люди меняли города, путешествовали (хотя конечно в рамках союза...но ведь было что посмотреть). Культура развивалась. Но и много не было, это конечно.

Это кто менял города? Про прописку Вы забыли?...Нет, ну, наверное, совхоз Ильича на совхоз Красный Октябрь было поменять не трудно, но вот если ты уехал, выписался из Москвы, то потом можешь забыть о том, чтобы вернуться обратно. То же самое было и с Питером. Уж эту песню я хорошо на себе ощутила, в полный рост.

Добавлено спустя 41 секунду:

Из леса писал(а):

Marianna_ писал(а):Эта "спокойная жизнь" мне вспоминается, как зловонное болото.

У специалистов геологических партий жизнь подчас напоминала боевик. В советское время. Так что и возможность себя реализовать тоже была. Да и альпинизмом, парашютным спортом... - никто не запрещал заниматься. Риска выше крыши.

Я не приверженец экстрима. И речь вела не о том.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
SantaFe
Про культуру и изучение Гарри Потера: а кто, простите, ввел эти нормы? Анануки? Или пришельцы с Альфа-Центавры? Неееет! Это наследники того же Совка, эти самые доярки и их сыновья, которые теперь получили министерские портфели. Они и правят бал. Это для них Гарри Поттер - верх творческой мысли, а Островский вполне сочетаем с матершиной, впрочем как и Чехов.

Marianna_, про Москву и Питер ничего не скажу.. моя родня там не жила, только сестра бабушки вышла в Москву замуж и соответственно всю жизнь там живет. Бабушки же обе курсировали чуть ли не по всему союзу.. Начиная с того, что изначально по отцу все были в Казахстане (куда выслали как кулаков), потом вернулись на Волгу на Родину.. потом бабушка уехала к сестре на Урал. Потом вернулись обратно. По маме же бабушка после того, как с семьей вернулись с Дальнего Востока (куда тоже от раскулачивания бежали) на Урал, уехала в ТАтарстан, потом в НИжний Тагил.. оттуда вернулась на Урал...а после замужества дочки приехала к нам на Волгу. Причем, моя родина - это закрытый на момент СССР город. И ничего, - и выписывались и прописывались, и еще и квартиры нигде не бросали, - везде обменом находили жилье.

Про того, кто придумывает Гарри Поттера не знаю... Сама очень хочу посмотреть в ясные очи сего экспериментатора и сказать все, что я о нем (ней?) думаю. Когда они получали образование тоже спорно... - может уже и после совка. Короче, в плане образования идет деградация - с каждым годом все хуже и хуже (((

SantaFe
Даже равноценный обмен площади в Москву требовал спец. разрешения и даже из такого города, как Питер. И чихать было чиновникам, что все твои близкие живут в Москве, и сам ты там родился и вырос."Не положено" и все тут! Или выходи замуж и прописывайся у мужа - это пожалуйста. Такого дебилизма трудно себе представить. Но это было.
Сейчас другие уродства. Что ж, я уже ничему давно не удивляюсь.

Marianna_, Москва у нас всегда была отдельным государством (( за 105 километр тоже высылали, - от этого не отречешься....

SantaFe
Да, это точно.

Marianna_:вопрос не по теме в общем-то,Вы насколько я понимаю почитатель восточных религий,и вроде как Буддизма,хотя могу ошибаться.

Добавлено спустя 3 дня 2 часа 38 минут 31 секунду:
Все не читал,но выскажу свое мнение,меня не покидает ощущение,что СССР был иллюзией какого-то чудовищного обмана.Где смешалось все:кони,люди,лица.
Это было словно ширма заслонившая граждан данного государства от их истиной сущности,утопия Франсуа Рабле.

Я бы не хотел назад в СССР. До сих пор помню, как мне вырывали зубы без обезболивающих. Как губная гармошка издавала лишь жалобный короткий писк при всех потугах и нечеловеческом напряжении лёгких. Когда под страхом задержания и следствия запрещались национальные символы и праздники. Когда для коротенькой поездки в Польшу устраивался целый допрос в анкетах. И так далее.

Parzifal писал(а):Я бы не хотел назад в СССР. До сих пор помню, как мне вырывали зубы без обезболивающих.

Непреходящая душевная травма - в ней несомненно виноват тогдашний генсек.

Parzifal писал(а):Как губная гармошка издавала лишь жалобный короткий писк при всех потугах и нечеловеческом напряжении лёгких.

Теперь то имеем несколько десятков таких гармошек и дудим в них 25 часов в сутки?

Parzifal писал(а):Когда под страхом задержания и следствия запрещались национальные символы и праздники.

Художественный свист в губную гармошку. В 70-е несколько лет ездил отдыхать в Прибалтику. Видел лично и фестивали национальной музыки и прочее ... хотя да, валентинки не в ходу были и на хеллоуин никто вампиром не скакал.

Никто в СССР не загоняет да и нет уже этого могучего государства. Вот только врать не надо. Напоминает попытку осла лягнуть мертвого льва.