На чистой дороге можно так споткнуться, что потерять все

Сообщение **Otcin** » 28 мар 2009, 23:31

Я просто хочу поднять один этический вопрос.
Если ко мне приходит ученик. Я его учу имено тому во что он верит или подгоняю под близкие веры.. он должен найти только свое. Истинные веры существуют только для умственно отсталых. Не одна вера не может жить в одном лице – это же смешно. А если еще и сказать что за 10 лет ( повторюсь прописью десять) лет она не изменилась??? Тогда ваш бог тупой каменный идол который не развивается во времени. В такого бога простите я не поверю.
Исходя из того что мы и есть его продолжение))))
Но сть вопроса в другом.
То есть если вы кому-то, что то открываете?????
И при этом не предупреждаете что обратной дороги не будет .
На сколько это честно перед богом и перед этим человеком, на сколько вы не зомби перед своими эгрэгорам если сами этого не видите и вгоняя этого человека в ваш эгрегор.
В этом случае вы есть чистое проявление Дьявола, а в момент, когда вы убеждаете других вы становитесь зомби.
Потому что в этот момент вы ни чего не соображаете.
Не верите, попробуйте в момент агитации подумать о чем то другом и вы увидите что вы зомби. Ну а если видите, то дьявол вас ведет, если сами попали и других ведете.
Каждый человек должен сам найти свою истину.

Сообщение **David Blain** » 28 мар 2009, 23:36

Otcin
Ваши мысли хоатичны и лично моё мнение вы рано взяли ученика

Сообщение **expert** » 28 мар 2009, 23:46

Otcin писал(а):Я просто хочу поднять один этический вопрос.
Если ко мне приходит ученик. Я его учу имено тому во что он верит или подгоняю под близкие веры.. он должен найти только свое. Истинные веры существуют только для умственно отсталых. Не одна вера не может жить в одном лице – это же смешно. А если еще и сказать что за 10 лет ( повторюсь прописью десять) лет она не изменилась??? Тогда ваш бог тупой каменный идол который не развивается во времени. В такого бога простите я не поверю.
Исходя из того что мы и есть его продолжение))))
Но сть вопроса в другом.
То есть если вы кому-то, что то открываете?????
И при этом не предупреждаете что обратной дороги не будет .
На сколько это честно перед богом и перед этим человеком, на сколько вы не зомби перед своими эгрэгорам если сами этого не видите и вгоняя этого человека в ваш эгрегор.
В этом случае вы есть чистое проявление Дьявола, а в момент, когда вы убеждаете других вы становитесь зомби.
Потому что в этот момент вы ни чего не соображаете.
Не верите, попробуйте в момент агитации подумать о чем то другом и вы увидите что вы зомби. Ну а если видите, то дьявол вас ведет, если сами попали и других ведете.
Каждый человек должен сам найти свою истину.

насколько я понимаю религия это способ обращения к БОГУ, а почему бы собстно оковы не строить и поговорить на прямую? кто это запрещал?

ах да, ученик выберет сам свой путь и ненадо никуда его пихать, ему нужно показать путь и расказать то, что его интересует, и предостречь, а дальше ученику самому решать как проходить этот путь или выбрать совершенно другой

Сообщение **argonavt** » 28 мар 2009, 23:56

Мой пост не адресуется напрямую автору темы. Просто высказываю мнение в соотвествии с названием темы и содержанием первого поста......За учеников мы должны нести ответсвенность, не важно каким опытом мы располагаем, я тоже в этой стихии почти десять лет, но учить кого-то и не предупредить, считаю весьма опасным, что дороги обратно не будет. А ведь у кого есть дар, то дороги обратно на самом деле нет. :bye:

Если процесс обучения уже в разгаре, и ученик хочет повернуть назад из-за определенных причин. Например, напортачил что-то или разочеровался. Необходимо помочь человеку правильно понять ситуацию и извениться. Дело в том, что в некотором роде ученики они как дети, не в прямом смысле, но связь тесная.

Думаю, учителя и ученики находят друг друга не просто так.

Сообщение **vic75** » 29 мар 2009, 00:14

В самом начале обучения ученик может и не понять всей опасности(да,скорее всего,точно не поймет).Это дело учителя определить,кого брать в ученики,а кого нет.Одного желания учиться(я имею ввиду в контексте этого форума) явно недостаточно.Бывает,что учитель ученику далеко не сразу говорит о том,что процесс обучения уже давным-давно идет.А знать ой как хочется:тебе помогают выбраться из...или учат? и как это разделить?

Сообщение **Otcin** » 29 мар 2009, 03:24

argonavt писал(а):Мой пост не адресуется напрямую автору темы. Просто высказываю мнение в соотвествии с названием темы и содержанием первого поста......За учеников мы должны нести ответственность, не важно каким опытом мы располагаем.

,
В том то и дело что чаще всего обладая малым опытом они ведут за собой. я именно о таких, их сейчас много. ( я не про вас, вас я не знаю и поэтому не могу ничего говорить)
В принципе школы ученик становиться частью тебя, и ты отвечаешь за его ошибки. Поэтому взять учеников это большая ответственность.

argonavt писал(а): я тоже в этой стихии почти десять лет, но учить кого-то и не предупредить, считаю весьма опасным, что дороги обратно не будет. А ведь у кого есть дар, то дороги обратно на самом деле нет. Если процесс обучения уже в разгаре, и ученик хочет повернуть назад из-за определенных причин. .

Сначала нужно понять смысл дара человека, да дар есть у многих но они его не видят а чаще всего наоборот боятся. Но если ты слепому открыл глаза, а после его бросил умирать голодным????
Да он увидел где лежит тарелка с едой. И в этом случае он ее украдет. Хорошо если он не попадется и ему за это не настучат по ушам.
А правильно его сразу научить просто иметь это. Что бы он не оглядывался на везунчиков, а сам был такой.

argonavt писал(а): Дело в том, что в некотором роде ученики они как дети, не в прямом смысле, но связь тесная. Думаю, учителя и ученики находят друг друга не просто так.

В том то и дело что не просто так они подходят, а здесь уже вопрос к нам что и как мы на самом деле дадим им что то стоящие, что за 2 – 3 недели дать не возможно.
Или бабки сорвем и при этом будем себя по головке ( я не про голову, по другому это не назовешь) гладить. Какой я хороший у меня ученики. В вспомните о высших школах прошлого. Как набирались ученики, и сколько их было. Вот те мастера были от бога. И сколько лет они учили???

Сообщение **Ables** » 29 мар 2009, 11:08

нужно очень тонко подходить к этому вопросу, вспомните того же Кастанеду, к примеру неподготовленный читает как сказку, более менее знающий, читает как пособие, методику, знающий, чуть больше,читает как злобную привязку к эгрегору толтеков...и тд....
я поэтому не учу никого конкретно и "работаю" в основном с экстрасенсами, у них точку сборки сдивнуть легче без последствий)))
:bye:

Сообщение **Parzifal** » 06 апр 2009, 00:10

Я вообще разуверился, что в нашем мире возможны отношения Учитель - ученик без подавления свободной воли... Это такая редкость! Мы привыкли подавлять свободную волю свою и других не осознавая того! И это, конечно же, переносится на обучение.
Кроме того, Учение (не имею в виду ремесло) не продаётся. ИМХО. Многие ли готовы учить без денежного вознаграждения, а ради Служения? Когда сама работа - вознаграждение?

Сообщение **Otcin** » 08 апр 2009, 21:09

Parzifal писал(а):Я вообще разуверился, что в нашем мире возможны отношения Учитель - ученик без подавления свободной воли... Это такая редкость! Мы привыкли подавлять свободную волю свою и других не осознавая того! И это, конечно же, переносится на обучение.

Вопрос поставлен маленько не правильно. Что есть понятие воля и выбор. Если вы пришли к этому учителю то вы уже сделали выбор подчиниться его воли, иначе вам там просто делать нечего. Другой вопрос что там вместе с деньгами всех под одну гребенку гребут. На это тоже есть ответ. У вас есть другой выбор? Куда ваше сознание вас привело то и надо принимать как есть. Потому что это не учитель вас к себе привел а вы к нему пришли.)))

Parzifal писал(а):Кроме того, Учение (не имею в виду ремесло) не продаётся. ИМХО. Многие ли готовы учить без денежного вознаграждения, а ради Служения? Когда сама работа - вознаграждение?

Да у меня есть ученики и они не платят мне деньги. Они со мной расплачиваются по-другому. Вы про это спрашивали? Они мне платят работой.
А может лучьше деньги отдать.
Потому что бесплатный сыр только в мышеловке. И не известно что лудше.
Так просто в этом мире ничего не бывает.

Сообщение **NamoR** » 09 апр 2009, 06:03

самое важное -- научить человека ДУМАТЬ... потому что НИКТО НЕ В ПРАВЕ навязывать другому человеку СВОЁ мнение и МИРОВОЗЗРЕНИЕ.. если "учитель" говорит,что вот это "Добро",а вот это "Зло",то это не "учитель",а дилетант,и гнать его в шею... максимум,что можно,так это вычленить причины,по которым совершается то или иное действо,и растолковать "подопытному",а там он хай САМ думает.. со временем он САМ научиться смотреть что и из-за чаво,если ЗАХОЧЕТ конечно...

Сообщение **Otcin** » 09 апр 2009, 17:06

NamoR писал(а):самое важное -- научить человека ДУМАТЬ... потому что НИКТО НЕ В ПРАВЕ навязывать другому человеку СВОЁ мнение и МИРОВОЗЗРЕНИЕ.. если "учитель" говорит,что вот это "Добро",а вот это "Зло",то это не "учитель",а дилетант,и гнать его в шею... максимум,что можно,так это вычленить причины,по которым совершается то или иное действо,и растолковать "подопытному",а там он хай САМ думает.. со временем он САМ научиться смотреть что и из-за чаво,если ЗАХОЧЕТ конечно...

не совсем так. Например, у меня одна из учениц черный маг и с довольно таки большим потенциалом. И я ее не перекрашиваю. Захочет сама это сделает.
Но есть, какие то отправные точки, которые…… иначе не получается.
Да еще учтите, что когда кто то только начинает. Здесь чаще всего и нужен такой учитель со своими постулатами.
Это как в религии сначала вы должны научиться верить, а там уже разберетесь, что в вере не так, если конечно голова есть. А с пустого места можно только так.

Сообщение **NamoR** » 09 апр 2009, 17:37

Otcin,таки я не говорю,что надо перекрашивать...)).. суть в объединении Белого и Чёрного,это и есть Цель..... отправные точки.. хм.. что именно подразумевается?? для меня отправная точка была одна.. мне показали,что ЭТО есть... всё.. потом благополучно "закрыли" через неделю-две,и я дальше сам пыхтел.. без наставлений и поучений..))... вот и допыхтелся,что будучи "закрытым" объясняю вещи,которые другие объясняют только попробовамши...)))..

тут ж важно прочувствовать,САМОМУ до всего добиться.. это как допустим людям показали,где есть гора всего и вся,они пошли.. кто-то дошёл до особняка с женой,и сказал себе -- а зачем мне гора всего и вся?? и остался там..а кто-то прёт дальше,и думает при этом -- а меня случаем не накололи,может тож в особнячке поселится и плюнуть на Путь???

Часто люди видят человека со способностями или занимающегося и сразу бросаются к нему:"НАучи!" А сами зачастую не представляют, чем конкретно человек занимается, да и чему их научить, тоже сформулировать не могут. Некоторые вообще до сих пор уверены, что магия -- это телекинез, левитация и файерболлы. И ВСЕ!И хотят люди так раз!щелкнуть пальцами и стать крутым магом. А сами даже не знают, что это такое -- магия.
церковь наверное то место где нет Богаеня сильно удивляет, что периодически лди обращаются ко мне(!!) =-0 с просьбой их научить разным вещам. Хотя я сама не шибко еще чего то умею и еще сама учусь...
Конечно, брать ученика - это ответственность, но только в начале. Про обратную дорогу говориьть бесполезно, по моему, многие не понимают. Мне в свое время 10 человек об этом сказали...
насчет всободы воли.... каждый "преподает" то, чего он сам придерживается. Еще Декарт сказал, что мнение автора -- это всего лишь мнение автора. Оно не обязательно истинно, а верить первой прочитанной книге и первой услышанной гипотезе, просто потому, что прочитали ее первой--глупо. Мнение по любому должно быть свое. Думаю, что расставание в любом случае неизбежно, ибо не может быть двух людей с абсолютно одинаковыми мировоззрениями. Все равно поругаются из за чего то.
А вообще НЕЛЬЗЯ НИКОГО НИЧЕМУ НАУЧИТЬ. Можно дать информацию, но не знания. Свои мозги не отдашь. :yes:

а вообще считаю, что у каждого свой путь

Учение (не имею в виду ремесло) не продаётся. ИМХО. Многие ли готовы учить без денежного вознаграждения, а ради Служения?

нельзя научить мудрости, ибо она есть собственный опыт, который всегда правильный.... за деньги --это по моему, только шарлатаны.... кушать то хочется, а лохов много... :yes:

да и кто им за деньги даст все на блюдечке с каемочкой?? тут ведь не в деньгах дело ( сколько заплатил, столько и научили), а в способностях...

Сообщение **NamoR** » 09 апр 2009, 18:33

Queen of Swords

"...Еще Декарт сказал, что мнение автора -- это всего лишь мнение автора. Оно не обязательно истинно, а верить первой прочитанной книге и первой услышанной гипотезе, просто потому, что прочитали ее первой--глупо. Мнение по любому должно быть свое. Думаю, что расставание в любом случае неизбежно, ибо не может быть двух людей с абсолютно одинаковыми мировоззрениями. Все равно поругаются из за чего то...."

знаете,я встретил здесь,на этом форуме,человека,с которым мы боле-менее сходимся. по крайней мере мы ПОНИМАЕМ друг-друга.. сам удивился,если честно.. хоть получил подтверждение некоторым своим думкам....)))))

Сообщение **Otcin** » 09 апр 2009, 19:15

Queen of Swords писал(а):Часто люди видят человека со способностями или занимающегося и сразу бросаются к нему:"НАучи!" А сами зачастую не представляют, чем конкретно человек занимается, да и чему их научить, тоже сформулировать не могут. Некоторые вообще до сих пор уверены, что магия -- это телекинез, левитация и файерболлы. И ВСЕ!И хотят люди так раз!щелкнуть пальцами и стать крутым магом.

Извините, все очень просто.
Береш человека сначала определяешь его изначальный потенциал, потом на сколько он может его реализовать все в процентах от себя. Так можно определить твой ученик это или нет. Если меньше 30%. Сразу рубите . что делается тоже очень прост о даете для начала техники йоги или медитации и проверяете на сколько он это выполняет. Это тоже элементарно. И если у него потенциал низкий, но он упорно рогом землю роет, значит это тоже ваш ученик.

Queen of Swords писал(а):Конечно, брать ученика - это ответственность, но только в начале. Про обратную дорогу говориьть бесполезно, по моему, многие не понимают. Мне в свое время 10 человек об этом сказали...
Когда скажите что для того что бы этим заниматься нужно иметь чистый сосуд. А для этого нужно столько. Я уже это сказал. Дальше сложнее, даешь человеку ( не ученику)
Если внутри себя сказали что они ученики…… не выполнимое задание. Например переубедить бомжа что он живет не правильно и при этом ваш ученик должен понять философию того с кем он работает. И подстроить под его мировосприятие а не давить. Это упражнение учит самому главному не ставить себя выше кого-то. Потому что их философия настолько неожиданна и оправдана…
Queen of Swords писал(а):Многие ли готовы учить без денежного вознаграждения, а ради Служения?
нельзя научить мудрости, ибо она есть собственный опыт, который всегда правильный.... за деньги --это по моему, только шарлатаны.... кушать то хочется, а лохов много... да и кто им за деньги даст все на блюдечке с каемочкой?? тут ведь не в деньгах дело ( сколько заплатил, столько и научили), а в способностях...

Деньги это не суть это следствие.
Хорошо я с учеников ничего не беру.
Но если мне срочно нужна помощь, я позвоню в любое время и даже бывший ученик выполнить, то, что я скажу. А не легче ли было просто бабки отдать и остаться в свободном полете.

Сообщение **NamoR** » 09 апр 2009, 19:24

Otcin,Вы знаете,мне глубоко плевать,как Вы там (и чему) учите,НО!!!!! кто Вы,чтоб определять потенциал другого человека??? Вы его закладывали (имеется в виду беременность),самого человека??? а не думаеете (а так и есть),что человеку не ВСЁ дано узреть????

Otcin
прикол как говорится, в том, что я не ищу учеников

но люди тянутся и просят.. удивляюсь этому, потому что мне только 20.. и то, почти...хотя определенные умения уже есть.
Мне кажется, не учитель нужен, а человек , с которым будешь советоваться, если что.

Otcin писал(а):И если у него потенциал низкий, но он упорно рогом землю роет, значит это тоже ваш ученик.

хм... можно научить зайца играть на барабане, но нельзя на гитаре... можно научить человека играть на фортепиано, но сочинять он никоглда не будет... если не приспсособлен.. а жаль таких. Жаль время на такое... неинтересно.

Сообщение **Otcin** » 09 апр 2009, 19:28

NamoR писал(а):Otcin,Вы знаете,мне глубоко плевать,как Вы там (и чему) учите,НО!!!!! кто Вы,чтоб определять потенциал другого человека??? Вы его закладывали (имеется в виду беременность),самого человека??? а не думаеете (а так и есть),что человеку не ВСЁ дано узреть????

спасибо я вас очень люблю!!!))) :love:

Сообщение **Otcin** » 09 апр 2009, 19:31

Queen of Swords писал(а):Otcin
прикол как говорится, в том, что я не ищу учеников но люди тянутся и просят.. удивляюсь этому, потому что мне только 20.. и то, почти...хотя определенные умения уже есть.
Мне кажется, не учитель нужен, а человек , с которым будешь советоваться, если что.
Otcin писал(а):И если у него потенциал низкий, но он упорно рогом землю роет, значит это тоже ваш ученик.
хм... можно научить зайца играть на барабане, но нельзя на гитаре... можно научить человека играть на фортепиано, но сочинять он никоглда не будет... если не приспсособлен.. а жаль таких. Жаль время на такое... неинтересно.

Может перейдем в личку

Сообщение **NamoR** » 09 апр 2009, 19:38

[/quote]
спасибо я вас очень люблю!!!))) :love:

[/quote]

э?

На чистой дороге можно так споткнуться, что потерять все

На чистой дороге можно так споткнуться, что потерять все

Re: На чистой дороге можно так споткнуться, что потерять все