Умереть во время медитации - самоубийство?

у меня есть подруга,которая во время глубокой медитации
"улетала" так далеко,что дыхание ее несколько раз останавливалось.
несколько раз она сама успевала вернуться,
а пару раз ее успевали вытащить люди..

и такие практики,как остановка дыхания и сердца
могут нести суицидальный характер? ваши мысли?

Сообщение e » 10 апр 2009, 08:44

самоубийство если намерено остановить своё сердце или дыхание, что в астрале вполне возможно.

Сообщение **Parzifal** » 10 апр 2009, 11:31

Конечно, медитирующий может захотеть так красиво, по его представлению, уйти. Подозреваю, что это и есть слияние с Абсолютом в медитации индийского йога. Ну что же, каждый сам выбирает свой путь.
К таким серъёзным медитациям, конечно, нужно приступать, когда рядом есть опытный товарищ. А то медитирующий может отстутствовать длительное время как бы в коме. Врачи будут электрошоком его спасать. Нужно знать, как вернуть "запутешествовавшегося".

Есть притча про мудреца который любил очень далеко путешествовать. И вот однажды он стал возвращаться, а тела то нет... Сгорело. Так и мается с тех пор его душа, ищет тело.
И ещё. По легендам в Тебете есть медитирующие несколько тысячелетий, тело их при этом как бы находиться в анабиозе.

Сообщение **Alibaba** » 11 апр 2009, 02:46

Интересны тибетские медитации "до смерти". Думаю, что это своего рода жертва...самопожертвование.

Alibaba писал(а):Думаю, что это своего рода жертва...самопожертвование.

жертва чему,кому?
иногда мне кажется,что
такие "затяжные полеты" в медитации связаны с огромным блаженством,с котором
не хочется расставаться..

и моя подруга рассказывала, что в этих медитациях
она "долетала" до бесконечного света и блаженства, которые притягивают к себе и возвращаться не хочется..
и подруга,кстати,переживала не раз клиническую смерть,
в которой был тот самый блаженный свет..любовь..

Сообщение **mouse** » 11 апр 2009, 14:41

насчет затяжных полетов - действительно, это состояние затягивает - счастье и эйфория, никаких мыслей о суициде и т.д. и в помине нет.

раз у меня во время такого спонтанного затяжного полета даже появилась мысль: и зачем человек дышит и так все хорошо :) потом задумалась - а как дышать-то? - не помню

Сообщение **Alibaba** » 11 апр 2009, 18:42

... ~Vi~ ... писал(а):...жертва чему,кому?...

Когда случался неурожай и народ начинал гибнуть от голода, некоторые тибетские монахи таким образом приносили себя в жертву...за народ.

Сообщение **Annitta** » 30 апр 2009, 15:00

в этом и жесть - задуматься, как дышать. как в том анекдоте, про сороконожку, которая в своих ногах запуталась )) медитация рисковое дело. насчет смерти в медитации - сомневаюсь... но отрубиться можно.
если кто подскажет, как медитация связана с эфирным телом, буду рада...

Сообщение **satory** » 02 май 2009, 04:43

Всем кто мало мальски знаком с эзотерикой известно, что человек есть нижний вариант проявления сознания, за ним идут более высокие и далекие от физического проявления формы существования!
Многие испытывали ближайшие во время сна! Поэтому их и потянуло узнать тему по глубже, но к сожалению дальше астрала многих не тянет, всю жизнь они пытаются проснутся во сне, но не хотят самопознания как такового с начала...
Сознание наше, как часть великого творения Гостода нашег Бога, должно пройти многое, а в итоге постичь самое себя, как описывают это состояние, оно в миллиарды раз превосходит все что только может воспринять человек на Земле!
Зная об этом мы должны изучать литературу ( а ее сей час очень много, мы живем в удачное время) и практикой стремиться к себе!!!
Другое дело, что это не просто, но ведь жизнь она ничтожна, живем мы уничтожающе мало, так неужели мы не потратим часть жизни на воплощение замысла Божего?!!! Замысла дающего нам абсолютное бессмертие, бесконечное счастье и т.д.?!!!
Пусть меня простят те, кто в моих словах увидит не правду, А главное исправят меня) :bye:

Сообщение **Aghori** » 21 май 2009, 15:23

А вот к вопросу о самоубийстве, что Нирвакальпа Самадхи это самоубийство по вашему ? в Йоге это можно сказать венец практики, необратимое самадхи. :wink:

Сообщение **Stran1k** » 01 июл 2009, 01:18

Люди, как вы любите философствовать :) Был поставлен прямой вопрос, и необходимо дать прямой ответ. Любое сознательное прекращение жизни является самоубийством. Медитативное состояние или астрал, не важно. Когда человек сознательно останавливает свое дыхание (бывают случаи когда человек попросту решает что может обойтись без воздуха, и намеренно остонавливает дыхание), остонавливает биение сердца, все это путь самоубийцы. =-0

Сообщение **Aghori** » 01 июл 2009, 12:13

Stran1k
Ну, лично мое мнение что, Самадхи это не есть самоубийство так как, просто человек оставляет физическое тело и в полном сознании точно зная, что и как переходит на другой уровень бытья.

Сообщение **Цали** » 27 июл 2009, 23:25

Вот некоторые отрывки из книги "Автобиография йога", где автор говорит об остановке дыхания:

"Жизненная сила, обычно занятая поддержанием деятельности сердца, может быть освобождена для более высоких видов деятельности методом успокоения и остановки непрестанной потребности в дыхании"
"Крия-йога не имеет ничего общего с ненаучными дыхательными упражнениями, преподаваемыми многими введенными в заблуждение фанатиками. Попытки насильственно удержать дыхание в легких не только неестественны, но и явно неприятны. Крия же, напротив, с самого начала сопровождается ощущением покоя и ощущением эффекта восстановления в позвоночнике. Древняя йоговская техника преобразует дыхание в вещество мысли. Путем духовного развития можно познать дыхание как ментальную концепцию действия ума: воображаемое дыхание."
"Крия-йог пользуется своей техникой, чтобы пропитать и насытить все физические клетки нетленным светом, поддерживая их таким образом, в духовно намагниченном состоянии. Научным образом (в часы занятий) он делает дыхание ненужным и при этом не входит в негативные состояния сна, бессознательности или смерти."

Из этих цитат ясно, что существует возможность отключать дыхание без ущерба для жизни и здоровья. Но на практике опыт показывает, что лучше не торопиться с такими состояниями без дыхания, так как без подготовки они могут завершиться трагически.

Сообщение **Solnecnyu** » 10 авг 2009, 19:24

... ~Vi~ ... писал(а):могут нести суицидальный характер? ваши мысли?

Давай те поймем что такое суицид это в первую очередь не желание жить или свести счеты с жизнью по части сильное депрессивное состояние с отрицательным уклоном как правило не желание что то принять или пережить . Люди занимающиеся медитацией не ставят перед собой цели основной как уход из жизни ну к примеру достижение нирваны к примеру от через мерного усердия бывают и летальные исходы ,это как спортсмены которые не рассчитали нагрузку что привело к летальному исходу , это ошибка или не до понимание но не как не самоубийство . По поводу выходов тоже известная проблема у меня знакомой блок силы поставили на выход астрального тела потому что она сама понимает есть большая вероятность что не захочется ей возвращаться назад я не спрашивал но видимо претенденты были .

Сообщение **Pure** » 10 авг 2009, 19:51

Я думаю можно много всякого натворить, но в принципе медитация это путь, настройка на совсем другое состояние, в котором по дороге может не слабо колбасить, но это лишь путь...дойдя до цели сущетсвование и жизнь теряет особый смысл- слияние с самим абсолютом и всей вселенной, физическая оболочка не обязательна, но и не мешает, обращать на такие вещи внимание- лишняя трата энергии и только отвлекает, зато когда кундалини следует мысли и подымается на самый верх сливаясь с Божественным...душа входит в странное состояние- тело ведёт себя иногда довольно странно, похоже на одержимость демонами из фильмов ужасов- говорит на странном языке, тело бывает кидает по всей квартире, но тоже временно, всегда разные эффекты- зато потом ощущения что нигде и везде сразу....тут не до дыхания дело. Преодолеть эти грани, да ещё и без учителя предельно сложно, но возможно.

Сообщение **Ruan** » 11 фев 2010, 16:51

Parapsixolog писал(а):Есть притча про мудреца который любил очень далеко путешествовать. И вот однажды он стал возвращаться, а тела то нет... Сгорело. Так и мается с тех пор его душа, ищет тело.
И ещё. По легендам в Тебете есть медитирующие несколько тысячелетий, тело их при этом как бы находиться в анабиозе.

Один мои друг побывал там....вживую увидел как у чела в позе медитации вытек один глаз а тело еще нетленным осталось....и не понятно жив или умер......и .....так на него это произвело впечатление что стал он буддистом и практикует медитации до сих пор..... :yes:

Сообщение **Vantala** » 16 фев 2010, 20:11

Parzifal писал(а):Конечно, медитирующий может захотеть так красиво, по его представлению, уйти. Подозреваю, что это и есть слияние с Абсолютом в медитации индийского йога. Ну что же, каждый сам выбирает свой путь.".

Нет, к настоящей йоге такое понимание отношения не имеет, только к йоге, профанированной и западными критиками-технократами в начале века, или совдеповскими критиками, по причине их невежества.

добавлено спустя 28 минут:

Alibaba писал(а):Интересны тибетские медитации "до смерти". Думаю, что это своего рода жертва...самопожертвование.

Из каких источиков инфо?
Такие мотивы противоречат как принципам буддизма, так и принципам бон - двух религий тибета, уйти из этого мира в процессе медитации адепт может,но только в преддверии смерти физического тела, чтобы осознанно войти и пройти бардо смерти....
Феномен с телами трактуют по-разному, но сами просветлённые буддисты махаяны и представители бон объясняют это тем, что адепт, несмотря на свою продвинутость, не достиг состояния "ясного света", или"радужного тела"....в общем - долго объяснять, но самопожертвование здесь не при чём.

добавлено спустя 9 минут:

Annitta писал(а):в этом и жесть - задуматься, как дышать. как в том анекдоте, про сороконожку, которая в своих ногах запуталась )) медитация рисковое дело. насчет смерти в медитации - сомневаюсь... но отрубиться можно.
если кто подскажет, как медитация связана с эфирным телом, буду рада...

Отрубиться можно только при неправильной медитации, вернее - впасть в ступор, когда "рубишься" - это вообще не медитация. Понятие медитация неотрывно связано с понятием "осознанности", или "присутствия здесь и сейчас"....все "полёты" и "путешествия" без этого условия имеют отношение к искусственно вызванному неконтролируемому трансу, но не к медитативному и ни к какому положительному результату, кроме кратковременной релаксации (в лучшем случае), или психушки (в худшем), не приводят. Птицы тож летают, а толку нет)

Медитация связана со всеми телами самым непосредственным образом. Физиологию этой связи расписывать здесь долго, есть куча специальной литературы.

добавлено спустя 2 минуты:

Aghori писал(а):А вот к вопросу о самоубийстве, что Нирвакальпа Самадхи это самоубийство по вашему ? в Йоге это можно сказать венец практики, необратимое самадхи.

В какой йоге??? Конкретизируйте и дайте источник этого утверждения, потом поговорим.

добавлено спустя 11 минут:

Stran1k писал(а):Люди, как вы любите философствовать :) Был поставлен прямой вопрос, и необходимо дать прямой ответ. Любое сознательное прекращение жизни является самоубийством. Медитативное состояние или астрал, не важно. Когда человек сознательно останавливает свое дыхание (бывают случаи когда человек попросту решает что может обойтись без воздуха, и намеренно остонавливает дыхание), остонавливает биение сердца, все это путь самоубийцы. =-0

Отвечаю конкретно: умереть во время медитации, это - непреднамеренное самоубийство, причиной которого могут быть теоретические и практические ошибки адепта, т.е. - его невежество. Это утверждение правомерно в рамках любой классической школы. Намеренная "остановка" дыхания и сердцебиения не имеет к этому отношения и не предусматривает окончательный уход из жизни, а используется в некоторых йогических школах, как один из инструментов практики продвинутых адептов, подразумевает до самой практики создание прочной связи между "душой" и "телом", посредством предшествующих ступеней и выражается не в полной остановке жизнедеятельности организма, а в максимальном её замедлении, воспринимаемом со стороны, как смерть)

Сообщение **rubedo** » 07 июн 2010, 14:30

... ~Vi~ ..., то, что Вы описали - скорее всего, не "медитация", а транс врождённого, неспособного себя контролировать медиума. При этом наступает каталепсия, останавливается (становится практически неощутимым) дыхание, сердцебиение (пульс) исчезает, точнее говоря, становится невероятно редким и слабым. Африканские колдуны приводят себя в подобное состояние при помощи некоторых растительных ядов. Состояние это используется ими для работы на эфирном (но не астральном) уровне, если применять теософскую терминологию. С йогической Дхьяной это не имеет ничего общего. Что касается Нирвикальпа Самадхи - это состояние турия, превосходящее обычные для человека три состояния - бодрствование, сон со сновидениями и сон без сновидений. Оно возможно ТОЛЬКО при поднятии Кундалини, и никакими дилетантскими "медитациями" не достигается.

Не берусь делать конкретных выводов, но Ваша подруга, скорее всего, не умерла бы, а каталепсия просто перешла бы в сон с последующим пробуждением, однако без врачебного контроля проводить подобные эксперименты нельзя.

Вопрос "является ли смерть во время медитации самоубийством" считаю неверно поставленным по сути. Правильно выполняемые техники Дхьяны не могут привести к смерти. Сознательно же уйти из физического тела может только йог, способный не просто к поднятию Кундалини, а к её ПОЛНОМУ поднятию (разницу здесь не объясняю - это тема для отдельного разговора), и для него это не суицид, а ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛИ ЖИЗНИ, после которой физическое тело становится ненужной обузой.

Сообщение **Vipran** » 21 июл 2010, 18:38

Это не самоубийство. Самоубийство - осознанная смерть.
Боец которы йна войне тоже ведь не самоубийца)