Порчи наводят по Божьему попущению или нет?

[33333]

Бог в Ветхом Завете не только уничтожал, но и призывал к уничтожению.

Знаменитые Содом и Гоморра

[D_ana]

33333
Знаете в чем вся разница? В том, что Вы оперируете философскими категориями, которые не имеют никакого практического применения. И взяты они так же "с потолка".
А я говорю о вещах, к которым люди пришли именно практически, хоть и называя это по-разному. И на практике опять же убеждались в существовании этого. В существованиий тех же Высших сил, тех же причинно-следственных связей.

[33333]

На мой вопрос вы так и не ответили.Но суть написанного мной такова: не говорите слово Всё, если не знаете всего, я лишь указал на это не более того.

добавлено спустя 1 минуту:

Вообще то такое понятие как Абсолют сам непосредственно, не имеет практического применения вообще.

добавлено спустя 3 минуты:

Я уже вроде цитату давал, из того же Зоара на эту тему

[D_ana]

33333
Так вот в том-то и дело, что у нас разные понятия, что такое все))) Для меня - это одно, поэтому я и употребляю его в контексте свой фразы. Для Вас - совершенно другое. Опять же, для вас даже "все" - философская категория)))
Можно спорить до бесконечности)))
Вообще, знаете ли, я философию никогда не любила)) У меня отнее мозг врывается))) Чего стоит корова, которая вовсе не корова :)

[33333]

Ладно,главное вы меня примерно поняли что я имел ввиду

[laris-ka]

Nyarlathotep - ну кого вы мне напоминаете-я лучше помолчу а то забанят))
:D :D :D :D когд нечего сказть придумывют оскорбления)) но вы не можите претендоваь на истину в последней инстанции... и кроме того вы видимо плохой маг, поскольку ваше восприятие ограничено узкими рамками собственных заблуждений)) поэтому и с вами и с 33333 обсуждать что либо бесполезно в силу вашей ограничености и зависимости от литературы сомнительного содержания))

". У Хаоса нет законов, как вы можете найти законы в чем-то, что полностью хаотично? я себе это плохо представляю

Конечно вы себе плохо представляете , потому что не все доступно людям для понимания. А вы человек всего лишь.
Да , и кстати из Хаоса создаются миры. Как создавать их-это к Творцу)) а силы хаоса можно заклинать с помощью Архангелов. Поскольку хаос - это просто первородная материя- материал для строительства чего-либо. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА МИРОЗДАНИЯ-ПРИВЕДЕНИЕ МИРА В ГАРМОНИЮ. Для этого существует ряд приемов , которые устраняют хаос.
Дело в том, что оскорбляя автора той или иной книги вы по сути ничего не доказываете и не опровергаете.
сказать что автор нуден и неинтересен и подвергнуть сомнению содержание книги-это оскорбление.. ну вы даете))

По-моему это как раз то что вы делаете, вы утверждаете что истину знаете только вы.

наверное мои слова Но лично мне очень близка такая точка зрения только так и можно истолкоать-особенно любителю передергивать. 8) то что бесспорно для меня- нуждается в доказательсвах для других, причем неопровержимых.
В общем я давно заметила что для некоторых магов гипертрофиованое ЧСВ важнее дисскуссии. А это тоже нудно и неинтересно) )) потому с вами я больше не дискутирую) все равно не сдвинешь...

[33333]

На сообщения подобные этому, лучше даже ничего и не отвечать)

[laris-ka]

33333 -умничка, :)

[Dove]

почему если Бог один, то в мире много религий?

Потому что это не богов много, а менталитет у народов разный. Разное миропонимание.
Вообще, нет такого человека, который полностью познал Бога. Каждый из нас видит какую-то одну грань от Целого, но большинство людей не понимают этого, отсюда религиозные стычки и прочие прискорбные явления. Это похоже на спор эскимоса и африканца о том, как выглядит планета Земля – один скажет, что она холодная и покрыта снегом, а другой сочтет его за сумасшедшего. Но оба живут на одной и той же планете и оба правы)

Почему древние (первобытные люди) не верили в Бога?

По той же причине, по которой веками позже люди не верили в то, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца)) Многие сегодня не верят в магию, и что, разве это доказывает, что ее нет?

если только ваш Бог единственный верный и только вы можете им пользоваться?

Об этом никто и не говорил)

Я не "пользуюсь Хаосом", я взываю к его Силам, призываю силы его Порождений или низших сущностей

А Вам не приходило в голову, что это Хаос, может быть, использует Вас для достижения своих целей? Откуда Вы знаете, что Ваши желания и намерения принадлежат именно Вам, а не внушаются вышеуказанными Вами сущностями?))

контролю призванных Сил.

Как можно контролировать Хаос? Как может человек контролировать то, что было (по Вашим словам) еще до Сотворения Мира?)

Давайте возьмем квантовую физику, где в основе всего лежит хаос

В основе квантовой физики лежат явления, человеком еще не изученные. Но даже здесь есть закономерности, иначе этот раздел науки просто не поддавался бы никакому изучению.

Броуновское движение

Траектория движения частицы и ее скорость после столкновения с другой такой же частицей зависит от размера, траектории, скорости обеих частиц до столкновения, от угла столкновения, от плотности среды и т.д., отсюда видим, что Броуновское движение не является случайным явлением, а траекторию любой частицы можно рассчитать путем логических исчислений. А вот Вам упрощенный вариант этого явления – Броуновское дерево, которое создается компьютерной программой. В компьютере вообще хаос как таковой исключен)
Поехали дальше.

образование видов, где случайные мутации наборов генов приводят к развитию новых популяций

У Вас есть доказательства того, что эти мутации случайны?

даже ваша повседневная жизнь зависит от десятков случайностей и стечений обстоятельств

Даже в моей повседневной жизни ни разу не было ни одной случайности, это я Вам точно говорю. В последнее время я развлекаюсь тем, что нахожу во всем эти причинно-следственные связи, и Вы не поверите, ведь нахожу. Иногда правда не сразу)

Большой взрыв

Это для нас Большой взрыв – неуправляемое явление, но с чего Вы решили, что им не может управлять какая-нибудь Высшая Сила? Бог, например ;)

Если мы рассмотрим причинно следственные связи, то мы все равно придем к выводу, что в основе всего лежат вероятности. Т.е. есть та или иная вероятность происхождения какого либо события.

Верно, как лабиринт со множеством ходов-вероятностей. Но на каждой развилке, сворачивая в ту или иную сторону, часть вероятностей сразу отсекается – вот Вам явление причинно-следственных связей в чистом виде. И никакого хаоса. Если Вы свернули в коридор с тупиком, Вы к нему и придете, и никак иначе, это следствие, а причина – сделанный Вами выбор.

Назовите мне хоть 1 причинно-следственную цепочку например в небытии.

Мы, кажется, говорим о проявленном мире.

[33333]

Мы, кажется, говорим о проявленном мире.

Вы понимайте, что причина и следствие может быть лишь у того, что подвержено законам, а вот например Бог( Абсолют) не подчиняется никаким законам, ибо сам по себе выше всего мира.Если говорить о проявленном мире, то я в принципе ничего против и не говорил.

[Pure]

На самом деле не имеет значения жив человек или нет, для души другие вещи имеют большее значение. Я конечно точно не могу сказать почему вышестоящие силы, Бог, допускает порчи и не защищает, но догадываюсь, что потому что другие вещи намного важнее. Жизнь по сравнению с вечностью, ничто, но и каждый момент безгранично важен. Для пути души, такие вещи как порча имеют только настолько значение, насколько это вызывает определённые процессы роста и развития. В определённый момент может быть очень больно, но это не значит что вся дорога во мраке...выдержи и всё будет хорошо.
Я пытаюсь донести информацию о том, что не важно то что случается, а важно то что в человеке это делает, тогда момент имеет значение для будущего и не будет потом больно из за того что была допущена ошибка. Страдания вызванные негативным воздействием можно пережить- это лишь помогает найти силу, которая ведёт к росту души и помогает в следующий раз избежать проблем. Только это задача каждого, найти оптимальный выход из ситуации, решить проблемы, в том и есть смысл...иначе бы жить было просто незачем. Тут уже от каждого в отдельности зависит, какую роль себе выберет...

[Nyarlathotep]

Ув. Nyarlathotep, Вы же не бесплотный дух, Вы по крайней мере в физическом мире живете. Значит, на Вас действуют то же притяжение и другие физические законы. Почему же тогда, например, законы Вселенной на Вас действовать не должны?! Вы кого-то погубили, а Вам за это ничего не будет?!

Позвольте тогда поинтересоваться у вас, раз вы знаете, а что мне за это будет и от кого?

Неправда. Кто сказал, что Силы Хаоса выше всех остальных сил?

А кто сказал что нет? Мы все возникли по воле случая из Большого взрыва...

Какая разница, как называется эта Высшая Сила. Достаточно того, что она есть. И это главное. И главное еще то, что все закономерно. Все имеет причину и следствие. А также ПОследствие)))) И не нужно знать какие-то особенные теории, достаточно убедиться в этом на опыте)))

Давайте начнем с так называемой "Высшей Силы", допустем первородный Хаос и есть высшая сила. Какое ему дело до человечества и его существования? Никакого. У Хаоса нет разума в доступном для нас понимании этого слова, нет мотива и цели потому что это ХАОС, он абсолютен. Очагов жизни во Вселенной, я уверен, огромное множество (это прогнозируют даже ученые), только "верующим" гордыная не дает это увидеть из-за эгоистичного желания быть уникальными. Даже в рамках нашей планеты наша жизнь далеко не важна, но у вас есть Бог, он смотрит на вас и я не против этого. Вы подчиняетесь его законам и я не против этого. Но почему должен по вашим законам жить я, или буддист, или атеист? Отвечу, это гордыня "верующих" (между прочим - грех). Мое мировоззрение не отрицает другие религии, Богов. Но все вышло из Хаоса в него и вернется, не зависимо от того верите вы в это или нет. Не нравятся мои пафосные слова, что ж я приведу мнение ученых: "Вселенная обречена на так называемую гибель". Это неизбежно, как вы думаете Бог сможет это остановить? Отвечу, нет не сможет, так же как и Солнечную радиацию и т.п. Если Высшая Сила и есть, это совсем не значит, что ей есть до вас дело и что у нее есть законы. Это все человеческие понятия.
А теперь про причины и следствия, а так же закономерности. Т.е. в квантовой физике вы видите закономерности? В природе, где имеют место случайные генетические мутации вы то же видите некие закономерности? Быть может вы находите закономерности в пробуждении Солнечной активности или вы видите причины и следствия в опвседневной жизни? Да, вы можете найти причину и следствие, но только иной раз возникновение той или иной причины определяет случай, т.е. вероятность.
Будете спорить, приводите пожалуйста, если вас незатруднит некоторые аргументы в поддержку ваших теорий. Т.е. Вселенский закон, что в нем говорится, почему он сформулирован так а не иначе, когда и кем...

и кроме того вы видимо плохой маг, поскольку ваше восприятие ограничено узкими рамками собственных заблуждений))

Я уверен что то же самое могу написать и про вас, причем Бог не остановит мои руки. Только вот смысла в этом нет, мы можем сколько угодно упрекать друг друга и спорить о том, кто лучше и правее, другое дело, что не я это начал.
Вообще это излюбленный метод "верующих" безапиляционно утверждать что они знают ВСЕ, другие же не знают ничего. Про это я уже писал. Что до моих убеждений и знаний, то я привел аргументы подтверждающие мои теории, скажем так, ваша очередь, просим

от литературы сомнительного содержания))

А что вы считаете не "сомнительной" литературой, приведите пожалуйста книги из которых вы черпаете ваши истины. Я с удовольствием с ними ознакомлюсь если еще не читал.

Да , и кстати из Хаоса создаются миры. Как создавать их-это к Творцу)) а силы хаоса можно заклинать с помощью Архангелов. Поскольку хаос - это просто первородная материя- материал для строительства чего-либо. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА МИРОЗДАНИЯ-ПРИВЕДЕНИЕ МИРА В ГАРМОНИЮ. Для этого существует ряд приемов , которые устраняют хаос.

Я не совсем вас понимаю, если не трудно, расскажите пожалуйста кто такие "Архангелы" в вашем понимании, на чем основана их сила и как вы ее используете.
И если вам не сложно поясните, что означет выражение: "Хаос - материал для строительства чего-либо". Т.е. я так понимаю вам доступно понятие Хаоса, вы можете его узнать и сказать из чего он состоит, утверждая что это материал вы ведете речь о какой-то материи, если да, то о какой?

В общем я давно заметила что для некоторых магов гипертрофиованое ЧСВ важнее дисскуссии. А это тоже нудно и неинтересно) )) потому с вами я больше не дискутирую) все равно не сдвинешь...

Ну раз уж вы пользуетесь терминологией и абривиатурами Lurkmore, то я бы вам порекомендовал прочесть статью с названием "ПГМ" (в Google по 1й ссылке [http://lurkmore.ru/ПГМ]), выражаясь сленгом: статья неиллюзорно доставляет!
Прочитав эту статью один из характерных выводов, который можно сделать для себя, основной стеб идет на тему безоговорочной и фанатичной веры, неспособности понять и осмыслить другую точку зрения кроме собственной. Это так?

[laris-ka]

Бог не допускает порчи. Он просто не вмешивается в дела людей, давая им свободу выбора. Каждый из нас в чем то несовершенен. И вот негативные программы-они для одних просто убийственны. А для других- это толчек. Избавится, стать чище и лучше. Редко когда порча убивает человека. Очень часто-как в поговорке- воспитывает его. Его волю. Вспоминается мне сказка о двух лягушках в кувшине сметаны.. Где одна утонула, а другая взбила лапками масло и выпрыгнула. Не сдаваться никогда и ни в каких ситуациях учит нас наш враг. Порча-это не приговор смертельный. А лишь повод задуматься-почему это со мной случилось. Когда поймешь-считай что пор чу победил. А Бог-он просто есть. Поможет-если веришь и просишь помощи. Или просто будет наблюдать. Все средства у нас есть, что бы масло взбить 8)

добавлено спустя 1 минуту:

Nyarlathotep -
спасибо за заботу, когда я захочу ваших советов, что почитать, я спрошу :flowers: хихи)) вы называее себя магом а информацию из книг черпаете)) еще болие забавно чем я думала :) тока я не пойму-тут обсуждение или чтение лекций ваших по теме-вы уж определеитесь .

[Dove]

а вот например Бог( Абсолют) не подчиняется никаким законам, ибо сам по себе выше всего мира.

Потому что Он – и есть Мир, Он – и есть Законы. Законы Мироздания, которым подчиняется ВСЕ.

[33333]

Если Высшая Сила и есть, это совсем не значит, что ей есть до вас дело и что у нее есть законы. Это все человеческие понятия.

Это же очевидно, я не понимаю к чему спор, Абсолют превосходит разум логику и вообще весь проявленный мир в бесконечное кол во раз, причем во всем, как можно говорить и что то приписывать тому, что выше всего проявленного мира, терминами и способами проявленного мира, а именно ( бог есть любовь,бог милосердный,справедливый и тп) Если подразумевайте под Богом Абсолют, то не стоит, если же что то другое, то совсем другое дело

[laris-ka]

Dove
АБСОЛЮТНО верно комуто нужна квантовая физика что бы что-то понять. Но вся прелесть в том, что мир прост. А люди склонны все усложнять. В дебри заводит, и придумывать кучу глупостей-запутывая самих себя. Чо тут и наблюдается среди господ МАГОВ))

[33333]

Он – и есть Мир

Это называется пантеизм,простите, но я не пантеист и эту точку зрения не разделяю

[Dove]

laris-ka, они так видят мир, а мы - по-другому. Нет правильного и неправильного пути, есть просто Путь, и у каждого он свой :flowers:

[D_ana]

Nyarlathotep
Ох, Вы всегда так много пишете, что уж очень иной раз утомительно читать. Можно же и емко сформулировать то, что хотели сказать.

Даже в рамках нашей планеты наша жизнь далеко не важна, но у вас есть Бог, он смотрит на вас и я не против этого. Вы подчиняетесь его законам и я не против этого. Но почему должен по вашим законам жить я, или буддист, или атеист? Отвечу, это гордыня "верующих" (между прочим - грех). Мое мировоззрение не отрицает другие религии, Богов.

Вы, наверное, не поверите,но мое мировоззрение тоже не отрицает другие религии. Лично мое мировоззрение вообще вне всяких религий. К тому же мне очень интересно, с чего Вы взяли, что я, например, не буддист?! Я где-то упоминала о своем вероисповедании? Мне кажется, вы настолько рьяно выступаете против христианства, что для вас все мироустройство сошлось на противостоянии этой религии и вашей магии хаоса. И, кстати, "верующий" - это не обязательно христианин))) Это определение относится к любой вере. Даже к Вашей. А у вас все как-то слишком уж узко. :)

А кто сказал что нет? Мы все возникли по воле случая из Большого взрыва...

Может и из большого взрыва. Но кто сказал, что по воле случая? Так ли Вы в этом уверены?!

Это для нас Большой взрыв – неуправляемое явление, но с чего Вы решили, что им не может управлять какая-нибудь Высшая Сила? Бог, например ;)

[Nyarlathotep]

По той же причине, по которой веками позже люди не верили в то, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца)) Многие сегодня не верят в магию, и что, разве это доказывает, что ее нет?

Вы не совсем верно меня поняли, я имел ввиду то, что люди жили и не знали Бога, и он был им не нужен. Уже спустя тысячелетия возникло Христианство с их Богом которому поклоняются миллионы. Люди эволюционировали, развивались их знания и интеллект, так почему же Бог (тот в которого верят Христиане) не дал им сразу разум и свою веру?
Мне кажется потому что он то же "появился" не сразу...

А Вам не приходило в голову, что это Хаос, может быть, использует Вас для достижения своих целей? Откуда Вы знаете, что Ваши желания и намерения принадлежат именно Вам, а не внушаются вышеуказанными Вами сущностями?))

У Хаоса нет разума в том смысле который мы вклдываем в это слово. Что же до порождений Хаоса, то я пожалуй уклонюсь от ответа на данный вопрос ;)

Как можно контролировать Хаос? Как может человек контролировать то, что было (по Вашим словам) еще до Сотворения Мира?)

Я контролирую лишь малую толику Силы которую получаю, причем Силы Хаоса получаемой от Древних а не самого Хаоса и уж ни в коем случае не всеь Хаос.

В основе квантовой физики лежат явления, человеком еще не изученные. Но даже здесь есть закономерности, иначе этот раздел науки просто не поддавался бы никакому изучению.

Закономерности есть везде, есть причины и следстви, только вот причины иной раз бывают случайны. Для определенного фрагмента мы можем найти закономерности, но вся картина вцелом обыясняется только с введением такого понятия, как вероятность. В области квантовой физики господствуют вероятности.

Траектория движения частицы и ее скорость после столкновения с другой такой же частицей зависит от размера, траектории, скорости обеих частиц до столкновения, от угла столкновения, от плотности среды и т.д., отсюда видим, что Броуновское движение не является случайным явлением, а траекторию любой частицы можно рассчитать путем логических исчислений.

А что определяет поведение частицы? Вы об этом незадумывались? Она намеренно движется в том или ином направлении или все же случайно?
Вы можете рассчитать траекторию для какого то количества частиц ограниченного мощностями современных компьютеров, а дальше?

У Вас есть доказательства того, что эти мутации случайны?

Вот тут две статьи, почитайте, если надо будет еще я думаю поиск в Google даст немало результатов:
http://elementy.ru/news/431120
http://elementy.ru/news/430763

Даже в моей повседневной жизни ни разу не было ни одной случайности, это я Вам точно говорю. В последнее время я развлекаюсь тем, что нахожу во всем эти причинно-следственные связи, и Вы не поверите, ведь нахожу. Иногда правда не сразу)

Всегда всегда.. Я вас понимаю. Особенно если считать что поведение того или иного человека определено Богом. Тогда случайную реакцию можно списать на божий промысел. Ведь эмоции человека спонтанны. Или я опять заблуждаюсь? Уверен что в порыве эмоций человек иногда делает нечто необдуманное, скажем так случайное. Да вы видите причину, например рассердили кого-то, но вы не всегда знаете что сделает в гневе человек. Тут то все и определяет случай... те самые вероятности о которых я вам говорю.

Это для нас Большой взрыв – неуправляемое явление, но с чего Вы решили, что им не может управлять какая-нибудь Высшая Сила? Бог, например ;)

Может... и имя этому порождению Хаоса Азатот.. я уже писал:

Йог-Сотот явил собой материальную Вселенную, растущую, расширяющуюся и пульсирующую. Азатот стал её центром, ядерным хаосом в центре Вселенной, там, где плотность её материи наиболее велика, он пульсирует, испуская волны вероятности, определяющие направления развития Вселенной...

Верно, как лабиринт со множеством ходов-вероятностей. Но на каждой развилке, сворачивая в ту или иную сторону, часть вероятностей сразу отсекается – вот Вам явление причинно-следственных связей в чистом виде. И никакого хаоса. Если Вы свернули в коридор с тупиком, Вы к нему и придете, и никак иначе, это следствие, а причина – сделанный Вами выбор.

Все верно, вы выбрали одну из вероятностей, которые сами по себе вполне хаотичны. Я же уже объяснял, что на определенных небольших фрагментах картины мироздания вы можете найти даже некие закономерности, но в целом все определяет случай.

добавлено спустя 4 минуты:

Вы, наверное, не поверите,но мое мировоззрение тоже не отрицает другие религии. Лично мое мировоззрение вообще вне всяких религий. К тому же мне очень интересно, с чего Вы взяли, что я, например, не буддист?! Я где-то упоминала о своем вероисповедании? Мне кажется, вы настолько рьяно выступаете против христианства, что для вас все мироустройство сошлось на противостоянии этой религии и вашей магии хаоса. И, кстати, "верующий" - это не обязательно христианин))) Это определение относится к любой вере. Даже к Вашей. А у вас все как-то слишком уж узко. :)

Вы просто приняли все на свой счет, прошу прощения, не хотел вас задеть.
Я говорил о Христианстве рассматривая его лишь в качестве примера.

Может и из большого взрыва. Но кто сказал, что по воле случая? Так ли Вы в этом уверены?!

Мне это кажется логичным исходя из той информации которой я владею. У вас другое мнение на этот счет? Расскажите, я уже спрашивал про Вселенский Закон и т.д. Если не трудно, ответьте на мои вопросы...