Легко любить врага своего????????

Сообщение **Kakazjabra** » 02 май 2010, 14:37

В мире и так мало справедливости...поэтому людей которые способны причинить зло нужно наказывать..."и давать в бубен")))

Сообщение **AlisaA** » 03 май 2010, 16:26

А-РЫСЬ писал(а):подчиненный начальнику в сыновья годится

Частенько бывает и наоборот :bye:

Но тоже кстати не лучший вариант... сначала руководитель который моложе своего подчиненного использует его опыт, знания, связи в конце концов, т.е. "выжимает" все что можно ... А потом, в один прекрасный момент у него (у молодого начальника) вдруг возникает желание разделить ответственность..., т.е. то что хорошо в компании - это он выдает за свои заслуги, а то что плохо - списывает например на нерасторопность подчиненного, ну или еще найдет какую-нибудь причину...

Вообще и в том и в другом случае, не понимаю, что может удерживать подчиненного на работе если существует конфликтная ситуация (которая приносит негативные эмоции) с руководителем ...

Заявление за 2 недели ... и адью :yes:

А-РЫСЬ писал(а):конфликт "отцов и детей"

Считаю, что такой конфликт может произойти все же только между родственниками, т.е. между отцом и сыном например ... к рабочей ситуации этот вид конфликта не подходит ... :bye:

А-РЫСЬ писал(а):По-моему, современные мужчины редко из-за женщин становятся врагами.

Да, Вы пожалуй правы ... для того чтобы у двух мужчин появились чувства враждебности к друг другу из-за женщины... между ними троими должны быть какие-то связи ... ну или как минимум они должны все знать друг друга ... как правило такая ситуация возможна только если например мужчины друзья или близкие родственники, братья например ... А девушка у них одна :yes:

А-РЫСЬ писал(а):А некоторые просто от женщины отказываются

Ну такие случаи в контексте данной темы, да и вообще зачем рассматривать .... Уже много говорили о том, что не отрекаются любя ... т.е. если мужчина отказывается от женщины, значит ему не особо ее и хотелось или у него много женщин из которых он может позволить себе выбрать такую за которую не нужно будет ни наживать "врагов" себе ни вообще бороться ... Иных причин для отказа (особенно в случае взаимного чувства) НЕТ.

Сообщение **А-РЫСЬ** » 03 май 2010, 20:16

Конфликт "отцов и детей" - совершенно реальный пример :) . Причем установка "обучения неразумного дитяти" прямо-таки прет, правда...Заметно даже близоруким глазом :)

А когда от женщины отказываются - тоже случай совершенно реальный. И тот мужчина утверждал, что любит женщину, но вот она (перечень долог).... Правда, не очень достойное поведение, но он-то этого не понимает. :) =-0

Тут к нам насчет "дать в бубен" присоединились :-Р . Ой, какой перезвон бубнов может организоваться-то, если все друг другу в бубен будут давать...
А бывает иногда надо. =-0

Тут у меня совершенно жуткий вывод напросился... и правда, раз мужчины на такую ярую вражду не способны, выходит, что женщины гораздо более жесткоие существа, чем мужчины. Страшно становится =-0

Хотя... есть тут вариант, когда мужчина и женщиина становятся непримиримыми врагами. Тут уж поистине страсти кипят :)

Сообщение **AlisaA** » 03 май 2010, 23:22

А-РЫСЬ писал(а):раз мужчины на такую ярую вражду не способны

Мужчины, в всяком случае мудрые мужчины ... не способны на ярую, публичную вражду ... но в защиту своих интересов и чести они способны на месть ... Причем и местью то это, откровенно говоря назвать в большинстве случаев нельзя ... это так ... алаверды :)

А-РЫСЬ писал(а):когда мужчина и женщиина становятся непримиримыми врагами

В такой ситуации мне искренне жаль мужчину :) ну если он воспринимает женщину как своего врага и она ему позволяет это делать :)

AlisaA писал(а):И тот мужчина утверждал, что любит женщину, но вот она (перечень долог)....

Если често, то не очень понимаю ... Если Вы говорите, что в приведенном Вами реальном примере, мужчина любит женщину ... но существуют некоторые "но" ... то значит скорее всего ему так проще поступить ... т.е. отказаться ... А это говорит о том, что мужчина думает в первую очередь о себе ... возможно я неправильно Вас поняла ... приведите пример, когда мужчина отказываясь от любимой женщины делает это во благо ее ...

Сообщение **А-РЫСЬ** » 03 май 2010, 23:47

AlisaA
Да, Алиса, мужчины в основном чтут кодекс джентельмена по отношению друг к другу.
А вот в ситуации вражды "мужчина-женщина" 50/50, кого жалеть, по-моему. Бывают редкостнейшие мерзавцы, способные сгоить буквально заживо свою "врагиню", эдакие современные инквизиторы (кстати, а как вы Атоса оцениваете тут, не случайно же процитировали)
Последняя ситуация - конкретно сказать не могу, ну что-то вроде того, ревнивца-мужа в анекдоте "Я добрый, я тебя отпускаю" (разжав руки с 9 этажа) :) .Гипертрофированно, но суть примерно такая. В большинстве случаев, конечно, это продиктовано мужским эгоизмом, но, видимо, не в 100% случаев.

Сообщение **AlisaA** » 04 май 2010, 00:12

А-РЫСЬ писал(а):Бывают редкостнейшие мерзавцы, способные сгоить буквально заживо свою "врагиню"

А-РЫСЬ, редкостные мерзавцы обычно пытаются сгноить ту, которую избрали своей жертвой ... тогда правильно Вы поставили врагиню в ковычки ... Они для того, чтобы потешить свое собственное эго (эх жаль, данный термин не могу поставить в уменьшительно-ласкательной форме :D ) выбирают такой вроде как путь "вражбы" и тешат (или чешут :D ) таким образом свое мааааленькое самолюбие ... не более того :)

Врага, в прямом понимании этого слова, надо не любить, а уважать... И желательно, искренне. Потому что от этого будет зависеть исход "борьбы" между вами и вашим врагом...
Но это только мое мнение.

Сообщение **AlisaA** » 04 май 2010, 14:08

ЕкатеринаЛ. писал(а):Но это только мое мнение.

Ну почему же только Ваше ... я поддерживаю Вас ... :yes:

враг должен быть достойным, тогда и бороться с ним можно используя разные способы борьбы, но не теряя при этом чувства собственного достоинства ... В такой борьбе естественно выигрывает умнейший (причем совсем не обязательно что сильнейший

) ... Такая борьба может быть даже на пользу, потому как в ней, можно увидеть свои ошибки над которыми потом нужно будет подумать и сделать соответствующие выводы ... А самое главное, проиграв такому врагу, ему можно с уважением пожать руку ... более того, не исключаю такого варианта, что можно из неприятелей стать приятелями ... :yes:

AlisaA писал(а):
ЕкатеринаЛ. писал(а):Но это только мое мнение.
Ну почему же только Ваше ... я поддерживаю Вас ... враг должен быть достойным, тогда и бороться с ним можно используя разные способы борьбы, но не теряя при этом чувства собственного достоинства ... В такой борьбе естественно выигрывает умнейший (причем совсем не обязательно что сильнейший ) ... Такая борьба может быть даже на пользу, потому как в ней, можно увидеть свои ошибки над которыми потом нужно будет подумать и сделать соответствующие выводы ... А самое главное, проиграв такому врагу, ему можно с уважением пожать руку ... более того, не исключаю такого варианта, что можно из неприятелей стать приятелями ...

Согласна! Сознание честно выдержанной борьбы едва ли ниже торжества победы! (не помню кто сказал, но очень точно!!!).

Сообщение **AlisaA** » 04 май 2010, 17:54

Сознание честно выдержанной борьбы едва ли НЕ ВЫШЕ торжества победы!
И.Тургенев :yes:

AlisaA писал(а):Сознание честно выдержанной борьбы едва ли НЕ ВЫШЕ торжества победы!
И.Тургенев

Спасибо!!!!! Забыла, слегка, цитату...,но думаю - смысл сохранила... :)

Сообщение **А-РЫСЬ** » 04 май 2010, 23:49

AlisaA писал(а):
ЕкатеринаЛ. писал(а):Но это только мое мнение.
А самое главное, проиграв такому врагу, ему можно с уважением пожать руку ... более того, не исключаю такого варианта, что можно из неприятелей стать приятелями ...

Тогда это не враг, а неприятель (этимология, тот , кто НЕ принимает тебя, твое мнение), враг - человек, чьи интересы противоположны вашим, тот, кто кто желает тебе зла. Ну и как можно стать другом тому, кто желает тебе зла?

Цитата
Этимология слов ВРАГ (ВОРОГ), а также ВОР

Этот корень сложился из двух раннеиндоевропейских корней.
На среднеиндоевропейском этапе эта формула выглядела так:

wer + gwa = скрытно + приходящий.

Праславянский фонетический облик: worgwos.
Современные значения: ВРАГ, ВОРОГ, ВОРОЖИТЬ (делать нечто злое).

Попутно объясняем и слово ВОР
Это один-единственный раннеиндоевропейский корень WR со значением "скрытный". ВОР - это тот, кто делает что-либо скрытно.
Праславянский фонетический облик: woros.
Первоначальное занчение было таким: это тот, кто делает что-либо скрытно от других.
А что можно делать скрытно от других? Только гадость.
А какая гадость самая опасная? Тайное отбирание, отбирание без спросу; тайное уничтожение того, что тебе не принадлежит.

Неприятель может стать приятелем, если поймет тебя, враг - никогда не станет другом, ибо см.выше, единственно, если он откажется от своих вредительских действий.
Также разные понятия "враг" и "соперник".
Значение
Человек, стремящийся победить другого при достижении чего-нибудь, в борьбе с кем-нибудь добиться того же, чего добивается кто-нибудь другой. Достойный соперник. Опасный соперник
А состязание ума - это не вражда :yes:

Сообщение **AlisaA** » 06 май 2010, 00:52

А-РЫСЬ писал(а):Ну и как можно стать другом тому, кто желает тебе зла?

Желание причинить зло может быть вызвано разными причинами ... Наверное в этом то и суть ...

А-РЫСЬ, если Вы уж так глубоко хотите рассмотреть этот вопрос ... касаемый понятий враг, вражба и т.д. то наверное удобнее взять классическое определение данного понятия, например из словаря Ефремовой
Значение слова Враг по Ефремовой:
Враг - 1. Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л., чем-л.; противник, недруг. // Убежденный, непримиримый противник чего-л.
2. Военный противник, неприятель.
3. То, что приносит зло, вред.

Исходя из этих 3-х значений очевидно, что вполне можно сказать, что "враг" и "противник", а также "неприятель" близкие по своему смыслу значения ... Другое дело как мы сами это понимаем для себя и соответственно трактуем ...
Если рассмотреть более детально значения по пунктам в контексте моего высказывания о том, что враг может (пусть даже и гипотетически) стать приятелем, получается примерно так ...
1. Убежденный противник чего-либо, может отказаться от своего изначального мнения, если его противник сумеет показать свое превосходство над ним, не уничтожив при этом полностью... Кстати здесь будет уместен приведенный Вами пример с начальником и подчиненным ...

2. Здесь самым нагрядным примером наверное будут отношения между двумя воюющими государствами ... 65 лет назад Россия и Германия были непримиримыми врагами ... сейчас вполне приятельские отношения :)

3. Данный случай наверное труднее всего ... Но рассуждая о том, кто приносит вред и зло немаловажным является понятие причин, следствием которых они (вред и зло) являются ... Порой следствием устранение этих причин может быть и изменение отношения ...
:bye:

А-РЫСЬ писал(а):А состязание ума - это не вражда

Не соглашусь с Вами в данном случае, т.к. именно состязание ума является основой во взаимоотношениях врагов :yes:

Сообщение **ATOR** » 06 май 2010, 00:58

Христос очень коварно поступил, когда давал эту заповедь. ) Хотя и завуалировал. Ну подумайте - стоит ли мстить врагу самостийно, когда можно отпустить ситуацию, и пусть им небесная канцелярия занимается. ) Всяко у нее и времени и средств поболее... ) Да и более изощренно наказывает. Но есть нюанс - там еще посмотрят - кто прав - кто виноват. :)

Сообщение **AlisaA** » 06 май 2010, 02:42

ATOR писал(а):Да и более изощренно наказывает.

ATOR да ненужно никого наказывать ... одно из самых действенных наказаний ... если есть за что конечно ... это безразличие :bye:

Тогда человеку (врагу) ничего не остается сделать, как захлебнуться собственной желчью... Да, я знаю, это жестоко ... :bye:

ATOR писал(а):там еще посмотрят - кто прав - кто виноват.

Это основа справедливости :flowers:

Сообщение **А-РЫСЬ** » 06 май 2010, 20:10

AlisaA
Алиса, знаете, то, что написано в словаре, не всегда является однозначно истинным. Слова с течением времени видоизменяются, часто происходит подмена истинного смысла, который в памяти хранится дольше. Вот я и обратилась именно к этимологии слова, дабы добраться до понятийной сути. А синонимы различны именно оттенками значения, что в отношениях между различными явлениями является решающим.Именно поэтому случаи отношений действительно бывают разными, и дело даже не в том, как мы себя трактуем, а как трактует свою позицию тот, кто причиняет тебе зло. Еще немаловажное значение имеет то, какие методы он при этом использует. Отсюда и ваш третий пункт. Вот так и отличается ВРАГ от НЕПРИЯТЕЛЯ. Можно тысячу раз убеждать человека, имеющего еду (одежду, и т.д., список продолжать можно и в материальных, и не в материальных сферах), что ему без этого будет хорошо, потому что... ("мясо - вредно" и т.д., и т.п.). И отнять. И еще и избить при этом (тоже можно оправдаться благими намерениями). Это гипертрофированный пример, но очень точно отражает суть зла. Вот поэтому различия во мнениях (состязание ума) предполагает дискуссию, а не войну (по сути). Естественно, позиционирование себя как врага кому-то для меня неприятно и неприемлемо по сути своей, однако признание того, что существуют и враги - это всего лишь признание истины.
А Германия и Россия - это страны, многофакторные и сложные системы, и ситуация изменилась. А тогда, когда вопрос стоял ребром, о мирном урегулировании не было и речи. Агрессор напал, т.е. подтвердил свое намерение действием. Была жестокая война, и вы сами знаете прекрасно, что если бы не те люди, кто сражался, и кто отдал жизнь за победу, то нас с вами просто не было бы на свете. Кроме того, опять-таки примеры общеизвестные, победители НЕ МСТИЛИ побежденным в этой войне, о захвате территории Германии тоже не было и речи. А то, что сейчас отношения хорошие - и слава богу, это значит, что люди успешно учатся жить мирно. :yes:

Самым лучший способ - решить дело миром, т.е. стать ПРИЯТЕЛЯМИ в само лучшем смысле этого слова. А для этого нужно намерение ОБЕИХ сторон. :love:

А я вот,знаете,люблю своих врагов.
Они сделали меня такой какая я есть,безжалостно отсекая все лишнее и заставляя взращивать и вытаскивать из себя все необходимое.
Заставляли думать,делать,учиться,совершать поступки и принимать решения.
Моим достижениям в жизни я обязана врагам!Друзья могут поддержать,помочь и это здорово,но закаляют и заставляют шевелиться именно враги.
Они делают нас сильнее и мудрее.Спасибо им!

Сообщение **Natalya_Arm** » 24 май 2010, 22:16

Магдалинка, это с вашей стороны очень мудро.
А я вот не нахожу, что иметь такой опыт есть хорошо для женщины. По прожитии некоторых событий, в которых пришлось действительно принимать решения и барахтаться, чтобы не сожрали "сильные мира сего", я прихожу к мнению, что хотела бы быть беспомощной, миленькой блондинистой "заинькой" :yes:

И, почему-то, ну никак у меня не получается любить некоторых личностей за то, что пришлось пережить и за то, как мне пришлось поступать, хотя я стараюсь.
У каждого, конечно, свой опыт.. :bye:

Сообщение **А-РЫСЬ** » 24 май 2010, 23:48

Natalya_Arm
Все равно, считаю, любить врага - значит, просто плевать на собственное "я". Да, враг учит быть сильнее, не спорю, но любить его - мазохизм, честное слово.

Сообщение **Natalya_Arm** » 25 май 2010, 15:56

Согласна. Если рассуждать с точки зрения жизни, которой мы сейчас живем. Сейчас, если ударили по одной щеке, а ты подставляешь другую (из любви к врагу), то рискуешь быть избитым не только "по лицу". :'( Сейчас нужно иметь руки, ноги, хвост и т.д., чтобы выжить и чего-то добиться. Но не нами эта мудрость про любовь к врагам придумана. Единственное с чем я соглашаюсь, что если не мстить, а жить с таким приобретенным опытом своей жизнью, и как выше цитировали слова известного автора "помнить имена своих врагов", то это лучше, нежели тратить свои силы на цель отомстить или сделать какую-нибудь гадость. Но это только ИМХО. :bye: