Есть ли нормальные МУЖЧИНЫ в наше время??

[Dehar]

"
И - да, у каждого должна быть своя шкала ценностей, именно своя, а не какая-то коллективно-бессознательная. Главное, чтобы она была! И вот тогда никому не будет скучно и одиноко, и никто не побежит кого-то убивать, потому что ему сказали, что он этим совершит подвиг.
"

Вы не думали про шкалу ценностей наёмного убийцы, например? Допустим, какая-то девочка на кого-то обиделась, и на эмоциях пошла и заказала бывшего.
Человек принял заказ, добросовестно и качественно выполнил работу. И считает себя молодцом.

Или шкалу ценностей хозяина отстойника, содержащего детей для дальнейшего использования их в нелегальной пересадке органов. Ну а что, родителям ребёнка за него он 3000-5000 долларов (цены в Камбодже на 2010 год) отдал? Отдал. Ребёнка не бьёт, не насилует, кормит нормально? Да. Значит заказчик получит свой товар в целости и сохранности. И какому-нибудь американскому или европейскому ребёнку в результате спасут жизнь. Ну а что такого? Один из детей всё равно бы помер. Так не всё ли равно какой, если на этом можно хорошо заработать.

ИМХО, как раз хорошо когда шкала ценностей в разумных пределах стыкуется с коллективно-бессознательной. Только не той частью, которая навязывается через СМИ, массовый алкоголизм и т.д.. А той, к которой обращаются все религии мира, если посмотреть на общие рекомендации/запреты (не убивать, не лгать, не воровать, не употреблять дурманящих веществ, не впадать в сексуальную распущенность).

[Ирина Лунева]

Не странно, что мы не можем найти в людях те качества, которыми сами не обладаем.

Почему? Как раз наоборот. Другое дело, что многих раздражает, что человек обладает более лучшими качествами, чем они, либо просто другими. Поэтому с ними им не интересно..Люди ищут подобное. Только те, кто ищет чужой опыт и хочет учиться многому в этой жизни будет изучать людей вокруг и впитывать от них многое..Не важно что, важно для чего.
Да просто интересно жить). Общаясь со всеми..Открываешь такой мир...
Не важно таджик-мигрант это. Дворник, ученый...либо тот же аутист, с ними тоже можно по своему общаться. Каждый по капле...и море готово). "Купайся" наслаждайся и изучай

[Santa Fe]

Dehar, только не стоит забывать, что все эти запреты никогда не были абсолютными, и только давали привилегию на их совершение и выдачу индульгенции на их совершение властной элите. Короче это не моральные установки, а сугубо социальные. И имеют смысл только в обществе.

[Lady-darkness]

это не моральные установки, а сугубо социальные. И имеют смысл только в обществе.

Однако за их неисполнение с человека вполне так спрашивают в ТМ. Именно отход от этих моральных установок формирует Карму.

[Santa Fe]

А чем тм не социум?

[Dehar]

"Dehar, только не стоит забывать, что все эти запреты никогда не были абсолютными, и только давали привилегию на их совершение и выдачу индульгенции на их совершение властной элите. Короче это не моральные установки, а сугубо социальные. И имеют смысл только в обществе."

Очень красивая демагогия, чтобы оправдать любое действие.

[Santa Fe]

не, Dehar, правда и только правда о возникновении "заповедей"

[Алексей Пол]

"
И - да, у каждого должна быть своя шкала ценностей, именно своя, а не какая-то коллективно-бессознательная. Главное, чтобы она была! И вот тогда никому не будет скучно и одиноко, и никто не побежит кого-то убивать, потому что ему сказали, что он этим совершит подвиг.
"

Вы не думали про шкалу ценностей наёмного убийцы, например? Допустим, какая-то девочка на кого-то обиделась, и на эмоциях пошла и заказала бывшего.
Человек принял заказ, добросовестно и качественно выполнил работу. И считает себя молодцом.

Или шкалу ценностей хозяина отстойника, содержащего детей для дальнейшего использования их в нелегальной пересадке органов. Ну а что, родителям ребёнка за него он 3000-5000 долларов (цены в Камбодже на 2010 год) отдал? Отдал. Ребёнка не бьёт, не насилует, кормит нормально? Да. Значит заказчик получит свой товар в целости и сохранности. И какому-нибудь американскому или европейскому ребёнку в результате спасут жизнь. Ну а что такого? Один из детей всё равно бы помер. Так не всё ли равно какой, если на этом можно хорошо заработать.

ИМХО, как раз хорошо когда шкала ценностей в разумных пределах стыкуется с коллективно-бессознательной. Только не той частью, которая навязывается через СМИ, массовый алкоголизм и т.д.. А той, к которой обращаются все религии мира, если посмотреть на общие рекомендации/запреты (не убивать, не лгать, не воровать, не употреблять дурманящих веществ, не впадать в сексуальную распущенность).

Общерелигиозных ценностей не так много.
Например, что считать сексуальной распущенностью? В исламе есть институт многоженства (т.е. для них это норма), а для христиан смертный грех, а в ряде древних религий был культ секса. На счет убийства, а как же институт кровной мести? Или когда идет война? И.т.д. Гораздо важнее принципы. Например "не поступай так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой". Заповеди - это предохранители от дурных голов и в этом их безусловная польза, но все гораздо сложнее...

[Santa Fe]

Про не поступай так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, мне понравилось как у нас один философ говорил, - а что делать садомазохисту? Скорее надо поступать так, как хочет сам человек.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Вообще заповеди это банальный аналог норм права для жизни в обшестве. Чем более структурировано общество, тем сложнее такие правила. В доисторические времена никто запрещать убийство не думал. А потом да, это стало привилегией власти. Иначе настал бы хаос

[Алексей Пол]

Про не поступай так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, мне понравилось как у нас один философ говорил, - а что делать садомазохисту? Скорее надо поступать так, как хочет сам человек.

Идеальных принципов не бывает. У меня тоже были мысли схожие с философом, но я рассматривал ситуацию, когда человек находится в депрессухе и не хочет жить, что мешает согласно этому принципу ему пойти и всех перестрелять? Поэтому я и говорю, что заповеди играют роль предохранителя. Ну и принцип разумности никто не отменял. Если садомазохист наносит вред своему телу, то сложно счесть это разумным. Есть энергия разрушения, а есть энергия созидания. Какой пользуется садомазохист? А хочет человек... Жизнь все больше подтверждает, что "желания -источник страданий". Самые счастливые люди ничего не хотят, они просто живут и радуются.

[Santa Fe]

Вообще в нашем мире все очень относительно. Относительно норм большинства истязания себямазохичтом это разрушение. А что тогда страдания, которым подвергает сеья христианин?

[Алексей Пол]

Вообще заповеди это банальный аналог норм права для жизни в обшестве. Чем более структурировано общество, тем сложнее такие правила. В доисторические времена никто запрещать убийство не думал. А потом да, это стало привилегией власти. Иначе настал бы хаос

Здесь не совсем согласен. Даже у большинства животных нет убийства соплеменников. А когда человек отошел от природы, то да ,властьимущие запретили убийства для того, чтобы сохранить свои преимущества, а то пуля дура и даже раб может царя прикончить. А в рамках созданных властью законов простому человеку уже до верхов не дотянуться, а где закон не спасет, там религия поставленная на службу государству в виде официальных учреждений даст нужные установки, поэтому то забота о себе господ, а не страх перед "хаосом".

[Santa Fe]

Ну с животными то вы погорячились. И тигры чужих тигрят зашрызают, и медведь чужих медвежат запросто слопает. И многие другие. И у древнихллюдей изначально запрета на убийство соплеменника не было. Оно появляется когда эта структура племени начинает устаканивается. Вот когда жизнь каждого становится залогом жизни племени, появляется этот запрет. Сначала он поддержан "богами". Практически все древние законы имеют религиозную основу. И только потом когда у власти появляется свой собственныйавторитет законы пперестают быть теократичными

[Алексей Пол]

Вообще в нашем мире все очень относительно. Относительно норм большинства истязания себямазохичтом это разрушение. А что тогда страдания, которым подвергает сеья христианин?

Смотря ради чего он это делает. Если автоматом, потому что написано, что так надо, включаем принцип разумности . А если он своими действиями, пытается преобразовать мысли людей во что-то доброе, то здесь можно говорить о созидании. Иногда этот путь лежит через страдания, но цель не разрушение, а именно попытка сделать людей лучше. Т.е. принцип разумности соблюден.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Ну с животными то вы погорячились. И тигры чужих тигрят зашрызают, и медведь чужих медвежат запросто слопает. И многие другие. И у древнихллюдей изначально запрета на убийство соплеменника не было. Оно появляется когда эта структура племени начинает устаканивается. Вот когда жизнь каждого становится залогом жизни племени, появляется этот запрет. Сначала он поддержан "богами". Практически все древние законы имеют религиозную основу. И только потом когда у власти появляется свой собственныйавторитет законы пперестают быть теократичными

Чужих да, это не все, а своих (из своей стаи) практически никогда (из исключений, которые знаю, самец крокодила, от которого самка яйца прячет, чтоб не съел) . Что касается древних людей, то встречи с "иноплеменниками" были достаточно редки, поэтому и поведение в этих случаях было непредсказуемо. От конфликта, до оба представителя племен убежали в разные стороны.

[Santa Fe]

"чужих" это значит не его.

[Marianna_]

"

"

Вы не думали про шкалу ценностей наёмного убийцы, например? Допустим, какая-то девочка на кого-то обиделась, и на эмоциях пошла и заказала бывшего.
Человек принял заказ, добросовестно и качественно выполнил работу. И считает себя молодцом.

Я говорила о "шкале ценностей", которая подразумевает определенный духовный уровень.А Вы зачем-то приводите примеры бессознательных страстей. уровня ниже плинтуса

Или шкалу ценностей хозяина отстойника, содержащего детей для дальнейшего использования их в нелегальной пересадке органов. Ну а что, родителям ребёнка за него он 3000-5000 долларов (цены в Камбодже на 2010 год) отдал? Отдал. Ребёнка не бьёт, не насилует, кормит нормально? Да. Значит заказчик получит свой товар в целости и сохранности. И какому-нибудь американскому или европейскому ребёнку в результате спасут жизнь. Ну а что такого? Один из детей всё равно бы помер. Так не всё ли равно какой, если на этом можно хорошо заработать.[/quote]
Я изначально говорила о "шкале ценностей", которая подразумевает определенный духовный уровень.А Вы зачем-то приводите примеры бессознательных страстей, уровня ниже плинтуса

[Dehar]

Marianna_, а как измерять этот духовный уровень? Какой шкалой? :-)))

Ведь путей и традиций много. Была традиция, где мальчика выращивали среди мужчин, девочку среди женщин. Мальчику всё время рассказывали как прекрасна девочка, желанна, сексуальна и т.д., а девочке про мальчика. Всю жизнь. В день совершеннолетия их запускали в храм, где они видели друг друга, сливались в оргазме и умирали.

Как считаете, это духовная практика? Выше ли при этом духовный уровень тех, кто проводил ритуал (протяжённостью в ГОДЫ), чем у тех кто иногда посещает современные храмы?

[Parzifal]

Воздыхания о том, что нету сильных и нормальных мужчин - не помогут... сильные люди встречаются друг с другом в подвиге, притягиваются по схожим стремлениям, качествам, по инерции прошлых жизней... по если такие встречи были, а теперь - "глухо", то, может быть, сила той инерции иссякла, человек обленился (не в осуждение будь сказано)... воздухания могут означать, что место, в котором горел Огонь (сердце), теперь превратилось в кучу пепла... а это - нехорошо и приводит к негативным последствиям и разрушению.

[Алькирия]

место, в котором горел Огонь (сердце), теперь превратилось в кучу пепла... а это - нехорошо и приводит к негативным последствиям и разрушению.

Смерти?

[Parzifal]

Смерть - это благо по сравнению с тем, что может быть... допустим, человек накопил Силу, Которая требовалась для выполнения подвига, духовного подъёма и водителсьтва народа... а потом он стал жить для себя... и, если нету сильно развитых других качеств, интересов, осмысления жизни, равовесия - начинаются излишества, роскошь, оргии, безумства. Психическая Энергия не может бездействовать, Она начинает буянить, ищет выход...