есть ли нормальные девушки в наше время?

[reali]

и в наше время есть-какая разница какое время

[Omela_prosto_omela]

Т.е. тема посвящена "нормальности" с точки зрения общества, так?
Мы обсуждаем стереотип?

[Don Paul]

Может и приятно, но это развратит человека и ни к чему хорошему в итоге не приведет.

Но я не говорю о покупке норковых шуб в промышленных количествах и брУльянтов каждую неделю) Я говорю о простом взятии на себя ответственности за обеспечение семьи. 8) Или вы за раздельное ведение семейного бюджета? Чтобы каждый сам за себя был и ничего общего?

Я считаю правильным и нормальным когда оба партнера обеспечиваю себя сами Перекосы могут быть в обе стороны, но это отнюдь не означает что нужно садится партнеру на шею.

[Крылатая_]

Я считаю нормальным и нормальным когда работают оба партнера, не понимаю почему здоровый человек должен сидеть дома.

Ответьте тогда про женщину после беременности?) Она тоже сразу должна бежать на работу?) 8) Или всё таки ваша теория подразумевает какие-то послабления?)

[SantaFe]

Я считаю нормальным и нормальным когда работают оба партнера, не понимаю почему здоровый человек должен сидеть дома.

Ой да ладно))) А если я уже себе столько заработала, что можно послать работу нафиг.. - можно дома посидеть?

[Don Paul]

Крылатая_
Я где то разве упоминал про беременность?
Естественно после беременности женщина занимается ребенком, мужчина обеспечивает семью.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
SantaFe
Да на здоровье, главное чтобы была гармония.

[SantaFe]

Да на здоровье, главное чтобы была гармония.

А чего тогда даме, успешно вышедшей замуж, - низзя?? ))))) Нашла себе хорошего мужа, заарканила, усе... - заработала себе безбедную старость 8)

Добавлено спустя 49 секунд:

Естественно после беременности женщина занимается ребенком, мужчина обеспечивает семью.

Праааавильно. А ребенок до какого времени ребенок? Вот государство у нас ребенка ребенком считает до 18-ти...а в отдельных случаях и до 23-х)

[Don Paul]

Да на здоровье, главное чтобы была гармония.

А чего тогда даме, успешно вышедшей замуж, - низзя?? ))))) Нашла себе хорошего мужа, заарканила, усе... - заработала себе безбедную старость 8)

Естественно после беременности женщина занимается ребенком, мужчина обеспечивает семью.

Праааавильно. А ребенок до какого времени ребенок? Вот государство у нас ребенка ребенком считает до 18-ти...а в отдельных случаях и до 23-х)

Ну не правильно это, к чему стремится и чего добиваться?

Ребенком занимается до того момента, когда его можно отдать в дошкольное учреждение.

[SantaFe]

Ребенком занимается до того момента, когда его можно отдать в дошкольное учреждение.

Ну озвучьте уже возраст)))

[Don Paul]

SantaFe
Ну скажем до 3 лет, хотя есть и ясельные группы.

[SantaFe]

Don Paul, ну тады давайте понеслась раскладка по детям) допустим у вас два ребенка, почти погодки с разницей в 2 года. Жена не работает до 3-х лет младшего. Старшему соответственно к этому времени будет 5. Урра, - можно выйти на работу. На год. Потому что потом старшему 6 и начинается такая веселая штука как подготовка к школе. А это пару-тройку раз в неделю сопровождение дитяти из сада в школу. Если же водить ребенка после сада (что сложно для самого ребенка, но что не сделаешь ради идеи равноправия), то второй ребенок после сада...аха... - с папой То бишь три раза в неделю, приводите из сада, умываете, кормите и даже возможно укладываете спать младшего именно Вы.
А дальше школа. Первый класс, уроки заканчиваются в 11... позже в 13-14... после чего ребенка надо забрать и сделать уроки (ну если речь идет не о гимназии, в которой есть такое чудо сегодняшнего времени как продленка). Так проходит год, в конце которого младшему ребенку исполняется 6 и все чудеса с подготовкойкшколепервомуклассу начинаются и для него.


И это у вас только двое детей

[Don Paul]

SantaFeЯ детей иметь не хочу(в обозримом будущем), раздражают они меня. Да и не факт что дети будут хорошие, а не окажутся неблагодарными тварями(примеров у меня к сожалению достаточно).
В любом случае работы есть разные, с разным графиком. Можно работать первую половину дня.
Лично меня оставляли в садике чуть ли не с вахтером, папа не забирал меня не разу.
В школе я тоже был всегда на продленке, и уходил последним.
Было бы желание, а варианты найдутся. Вот если нет желания, найдутся тысячи причин.

[SantaFe]

Было бы желание, а варианты найдутся.

Воооот) Поэтому будет у вашей жены желание, и у вас варианты ее обеспечивать найдутся 8)

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Лично меня оставляли в садике чуть ли не с вахтером, папа не забирал меня не разу.
В школе я тоже был всегда на продленке, и уходил последним.

Как-то как раз ваш пример то и не вдохновляет на его повторение....

[Dehar]

Сценарный брак часто штука жутковатая.

[Omela_prosto_omela]

Не с целью спора и противоречий, с целью интереса - почему так думаете?

[Dehar]

Omela_prosto_omela, потому что когда у обоих выключена голова, несовпадение сценариев приводит к печальным последствиям.

А совпадение сценариев в РФ обычно происходит, когда это наиболее частый сценарий и из мужчины воспитан спонсор, а из женщины "однопользовательская гейша".

[Крылатая_]

На самом деле всё "д;@мо" начинается уже со свадьбы) вот кстати, милая зарисовка на тему:

"Тётя Рая - женщина толстая, крикливая, типичнейшая мать семейства, взявшая всё в свои руки. Рая живёт в соседней парадной. Знакомы мы с ней весьма шапочно - просто как соседи по двору.
Бонусом к Рае идут: муж - тихий бухарь-подкаблучник, лопоухий сын-шестиклассник, который до сих пор не отучился ковыряться при людях в носу, и дочурка Ленка - томная массивная девица лет двадцати.
Семейство живет на первом этаже, в двухкомнатной квартирке с советскими еще, ситцевыми занавесками на окнах. Иногда из окон тёти Раи доносится эхо внутрисемейных войн.

Доподлинно неизвестно, как это произошло.
То ли отчаянный голод по хоть какой-нибудь женщине, то ли тотальная жизненная слепота и клиническое неумение предвидеть хоть на шаг вперед, загнали прыщавого худого Павлика в эту милую квартирку на первом этаже, но только у Ленки появился ухажер.
Это было в конце апреля.

Впрочем, все эти семейные перипетии не стоили бы столь подробного рассказа, если бы не одно обстоятельство.

Все дело в том, что в начале августа в мою дверь позвонила Рая. И пока я изображала радушную ухмылку, спешно перебирая в уме поводы, по которым ко мне могли пожаловать малознакомые соседи, Рая, не давая мне опомниться, стокилограммовым ужиком ввинтилась в квартиру.
-Как дела, Катюшенька? - бодро начала она. Глазки бегали будто сами по себе.
-Нормально, - ошалела я от столь странной любезности, - Рая, что-то случилось?
-Да вот, - неловко замялась она, - Катюшенька, я к тебе по делу. Помнишь, вы как-то фотографировались в платье?
И, видя, что я не въезжаю, уточнила:
-Ну, в таком, свадебном... Оно сохранилось еще?

И я вспомнила. Когда-то, ещё с год назад, мы проснулись утром у Маши с дичайшего бодуна. Через час должны были вернуться её родители, и мы приняли мудрое решение: переползти ко мне домой, подальше от суровых глаз Машиной мамы. По дороге мы опохмелились в хлам в каком-то кабаке. А еще через час купили в секонд-хенде свадебное платье. Да, мы обе были не в себе.
Платье это, кружевное, в пол, дремучей моды, валялось на какой-то раскладушке, случившейся нам по дороге, под кучами хламья, а Машка вдруг вспомнила, что давно хотела фотосессию в свадебном наряде. За платье просили шестьсот. В рублях, конечно же. Мы сторговались за пятьсот. Потом вернулись к Машке за фотиком и рванули ко мне.

И был у меня дома свадебный алкофототрэш. Мы дурачились в том платье как только можно, залили его шампанским, порвали где-то по поясу, а под конец, в маловменяемом состоянии, выползли ко мне в парадную, дабы пофоткаться в дурацких позах на ступеньках.
Мимо нас к соседке поднималась Рая. Она поздоровалась, поулыбалась и потопала наверх.

...А спустя год, в начале августа, Рая стояла в моей квартире и спрашивала про это свадебное платье.
-Не знаю, - озадачилась я, - оно подружкино... Она его для фотосессии брала, может и сохранилось... А вам зачем?
-Ой, как бы хорошо, если б сохранилось! - заулыбалась Рая. - А можешь узнать? Если сохранилось - можно я его напрокат возьму?

Я подобрала челюсть с пола и попыталась сложить в голове паззл. Свадебное платье Рае напрокат... Зачем?!
Собственно, этот вопрос я и озвучила.

И услышала я дивную историю про то, что Ленка, Раина дочурка, еще в конце апреля сошлась с Павликом. И ладно бы молодые просто гуляли по паркам, но нет же - Павлик этот часто ночует у них дома, поскольку у самого Павлика предаваться всяким молодым утехам - точно негде. Там однокомнатная коммуналка, бабушка и мама.

Нет, сама Рая, конечно же, все понимает - дело это молодое, но не годится ж так, чтоб молодые спали вместе и без официальных отношений.
Точнее, пусть бы спали как угодно, но только чтоб никто не видел. А так - перед соседями стыдно: люди ж видят, что он на ночь не уходит. Опять же, жизнь идет, дочуре уже двадцать, можно сказать, в девках засиделась, а тут - готовый жених. Чего ж не взять?

И Рая созвала семейный совет, на котором и поставила вопрос ребром: мол, или все официально, или вообще - никак. Ленка озадачилась немало - они сами еще как-то не думали об этом - но мама быстро объяснила непутевой дочке, ху из ху. А то вот так и бывает: ходят-ходят, а замуж никто не берет. А нечего время просто так терять!
Павлик ошалел от таких разворотов, но от цепких лап будущей тещи не так-то просто было отвертеться. И в самом деле - чего ночевать просто так?
И моментально тёщей было решено: быть свадьбе. Да такой, чтоб не было стыдно перед людьми.
То есть, платье, машины, фата, шестьдесят человек родственников.

Семейный бюджет не был рассчитан на свадьбу. По правде говоря, этот самый бюджет вообще не подразумевал никаких трат, кроме текущих: на еду и за квартиру. Да и какая уж тут свадьба, когда на занавески уже лет двадцать не хватает? Но разве могут остановить такие мелочи?

Ничего, что жених еще молод, из образования у него - только школа и брошенный на первом курсе техникум, а из работы - кукиш. Ничего, что в Ленкином активе - колледж на хрен-знает-какого-менеджера и посменная работа в соседнем продуктовом.
Всё это мелочи. Свадьба должна быть шикарной.

На машины Рая одолжила у родственников, клятвенно заверив, что вернет с подарков. На стол взяла кредит. А на платье - не хватило. Хотелось бы, конечно же, что-то остромодное для Леночки, хотя бы напрокат, но... цены, цены! И Рая вспомнила, что год назад, поднимаясь к соседке....

-Рая, - скептически сказала я, - Рая, дело в том, что там платье такое... не думаю, что оно Лене не подойдет. Оно и у нас-то не новое появилось, ну и мы тоже его сильно подмучали... оно уже и порвалось местами... да и по размеру я сомневаюсь...
-Катя, Катечка, - вскинулась она, - ты попроси подружку, пусть покажет, если уж совсем не подойдет, тогда мы что-то уже придумаем... В общем, ты спроси, ладно?

На следующий день немало удивлённая Машка закинула мне это злосчастное платье, томившееся у нее где-то на балконе, в коробке со старыми босоножками.
День спустя довольная Рая утащила в зубах пакет с секонд-хендовской добычей.
Никаких “прокатных” мы, конечно же, не взяли.
А еще через день я уехала в отпуск.

...Рая появилась, как только я приехала.
-Катя, ты есть? - удивленно спросила она, когда я открыла дверь. - Я уже переживать начала - сколько к тебе ходила, а дома - никого.
И сразу, не давая мне опомниться, перешла к делу:
-Катя, у меня просьба такая... ты не выручишь? Мне немного - долларов шестьсот-семьсот, я тебе сразу же, на следующий день после свадьбы отдам...

-Рая, - сказала я, перезагрузившись, - Рая, я только приехала, потратила всё до копейки...
И посмотрела на нее, думая, насколько честно выглядят мои глаза. Деньги у меня были, но одалживать их Рае не хотелось.
-Ой, как жалко! - огорчилась она. - А я уже прямо не знаю, где взять... А у тебя негде одолжить? Я верну сразу же...

И рассказала мне про то, что столовую нашли через знакомых, очень хорошо, “по блату” (*клееночки на столах там уже не ахти, но что-то можно придумать, скатерочки какие-то*), готовить будут там, а спиртное - своё, и мясо - тоже (*на рынке беру*); машины напрокат вышли дороже, чем хотелось; прическу молодой сделают за полцены (через два квартала парикмахер-стажер); шампанского взяли три ящика, нашли совсем недорогое; коньяк брали пятилитровыми канистрами, свежеворованный с какой-то базы (*ой, да ну что ты говоришь! Никто не отравится, нормальный там коньяк!*), водки, правда, пока мало, и запивать пока ещё не брали...
...и голубей еще очень хочется, молодых порадовать... так чтоб вышла Леночка красивая из загса, и Павлик рядом, и голубки - из рук и в небо...

Обручалки взяли, ну конечно, золотые, красивые, массивные (*а то что ж, позориться с каким-то фуфлом? это ж на всю жизнь!*).
И платье подошло ну прямо идеально! Всего-то отстирали, отпарили, пуговочки поменяли, чуток подшили в рукавах и по росту, сделали вставочку сбоку (*было тесновато*), на место дырки в пояс припи*дячили пришили цветок...

...и в ту субботу я имела счастье наблюдать. Да что там - счастье наблюдать имел весь дом.
Свадьба началась с размахом.
В десять утра под окна с ситцевыми занавесками прикатил немало обалдевший Павлик, с явно ПТУ-шными друзьями. По случаю собственной свадьбы он ночевал у себя в коммуналке.
В следующие полчаса Павлуша, под бодрые вопли невестиных подружек, краснея и явно мечтая провалиться, угадывал, какой именно след от помады на бумажке принадлежит его будущей жене...
Счастливая почтитёща, обвешанная бижутерией “под золото”, в диком, блестяще-тигровом платье в облипашку на невозможных телесах, шумно встречала прибывающих гостей, посматривая по сторонам гордо и чуть свысока.
Тесть, в сером костюме фасона восьмидесятых, тихо курил у парадной и явно хотел скорее поддать после вчерашнего - дочку ж замуж выдаёт!
Потенциальная свекровь на немодных каблуках бедненько жалась в сторонке, поддерживая сентиментальную бабушку почти что новобрачного. На них никто не обращал внимания.

В одиннадцать, с женихом под ручку, во двор выплыла смущенная невеста. То ли платье где-то пережало, (вставочку на платье надо было делать как минимум на десять сантиметров шире), а то ли от повышенного к себе внимания, её лицо имело цвет недозревшей свеклы. Невообразимая прическа была ей малость не к лицу.
Жених, судя по выражению лица, вообще, похоже, хотел закататься в асфальт и сидеть там, пока всё не кончится.

В одиннадцать ноль пять во двор принёсся чей-то шумный толстый пьяный кум с букетом астр. Астры до невесты не дошли. Просто кум был уже не очень трезв, а во дворе - поребрик... сначала собирали астры по земле, потом отряхивали кума...
В одиннадцать десять кагал погрузился в машины и понёсся в сторону загса.

Мы с Бабдашей стояли в сторонке и наблюдали за кагалом.
Краем глаза засекла: Бабдаша вытирала слезы умиления...

* * * * *
Рая пришла в гости два дня назад, расстроенная сильно. Хотела вернуть напрокатное платье (я не взяла, подарила на память), долго пила чай, рассказывала, что гости - сволочи: три совсем пустых конверта - и знать бы, кто; двоюродный брат подрался с Райкиным же мужем (*они еще в молодости друг друга не любили*); Ленкин дядя в порыве бил посуду, мясо приготовили дрянно (*ну да, а чего от этих можно было ожидать!*); и кто-то украл целый ящик шампанского - жалко...

А Павлик напился до такого, что когда в середине свадьбы все поняли, что куда-то пропал жених, и начали его искать - то нашли закутанного в занавеску, на коленях... с вилкой... под окном... и как же Леночка с ним будет, бедная, если он уже на свадьбе такое себе позволяет... Она, бедняжечка, полвечера так плакала, так плакала...

И ещё - что подаренных денег - очень мало. Едва ли хватит покрыть кредит. А уж что с долгами делать... и может, все таки, могу я одолжить...совсем немного, хоть долларов четыреста...

Я сумела сделать честное лицо..."


© Екатерина Безымянная

А если люди уже начали семейную жизнь с долгов, пьянки, заглядывания в конверты - "штоб побольше надарили", то и дальше так же и жить будут. Как начали, так и закончили)

Отчасти всё из-за того, что перед глазами живые примеры - подруг, родителей, родственников.... Всё как под копирку. Деньги с мужика на шубу, деньги с родителей на свадьбу, деньги с себя на ребёнка. Всё изначально начинается с потребительского подхода. Хорошо если женщина понимает что мужчина не обязан обеспечивать её "прихоти" типа норковых шуб и полётов на Канары. Но хорошо если мужчина считает приятным взять часть расходов на себя. Мелочь вроде оплаты жилплощади и продуктов. Почему бы и нет? )))

ИМХО - это правильно, когда мужик не висит кирпичом на шее женщины, а хоть немного разделяет заботы (не обязательно финансово, в доме всегда пригодятся мужские руки), а женщина не превращается в обнаглевшую девочку с угла, которая продает себя за шмотки и дорогие украшения))) 8)

[Avanda]

Хорошо если женщина понимает что мужчина не обязан обеспечивать её "прихоти" типа норковых шуб и полётов на Канары

Когда мужчина нормально зарабатывает, то никаких проблем с тем, что бы сделать приятное женщине быть не может. А, у кого ветер в карманах гуляет, тот и сочиняет про "с милым рай и в шалаше", т.к. Тоже хочет иметь халявный секс, приготовленную еду и построенные шмотки. Любому нормальному мужику будет только в удовольствие баловать свою супругу.

[Marianna_]

А чего тогда даме, успешно вышедшей замуж, - низзя?? ))))) Нашла себе хорошего мужа, заарканила, усе... - заработала себе безбедную старость 8)

Видимо Вы давненько в наш раздел ИП не заглядывали?.. Спонсоры-то частенько находят себе других женщин и уходят из семьи. И происходит это обычно, когда даме уже за сорок. Вот Вам и безбедная старость Даже если деньги и остаются в любом эквиваленте (недвижимость, украшения), они имеют свойство заканчиваться. И остается такая "умная" тетя на склоне лет киселя хлебать у разбитого корыта. И таких примеров полно, сплошь и рядом.

[Крылатая_]

Когда мужчина нормально зарабатывает, то никаких проблем с тем, что бы сделать приятное женщине быть не может.

Про это и речь 8) А если у мужчины пока кризис финансовый, то и женщине не стоит наглеть в запросах)) Всякое ведь бывает...)))