Отношения (обсуждения)

[DevaS]

А вы фактически назвали ее проституткой - Вы считаете, это корректно вообще?

Никто так не называл, не надо рассказывать, разговор шел об ошибочной модели поведения человека, просто суть всей ситуации в том, что само свойство создаваемых связей таково, и сам механизм так работает, хочет она этого или нет, осознанно или нет. Я понимаю, что неосознанно, но так получается со стороны. Допустим, один вариант - человек разворачивается к себе и занимается собой, при этом источает такие энергии, когда с ним хотят строить отношения как с интересным человеком. Второй вариант - разворот во внешний мир в качестве "ну возьмите меня кто нибудь", и берут...те, кто использует и нужен только секс и манипуляции, при этом подкупая плюшками. Человек может этого даже не понимать, но так получается. Помнятся также и ранние темы автора, когда она не могла из дому выйти, потому что грязные люди, с которыми она связалась, просто использовали ее, а потом в дешевых пивнухах развозили сплетни в городе о ней, как о...ну вы поняли. Куча отписались тогда о ситуации. Выводы сделаны? Нет, даже наоборот - теперь манипулятор - это нормальный человек уже и т.д. Да, если женщина не имеет своего достоинства, то так и получается, что воспринимается как доступная для таких гадов, для вас это новость? даже если этого совсем не понимает. Потому что нацеленность не на отношения изначально, и не на свою личность. Где там кто кого прямо называл кем-то? Описывалось поведение и ошибки поведения, и что связываться нефиг с дегенератами, которые потом только обгаживают, и которые ее сами за человека не считают. Она утонет в этих связях попросту.

[Twilight-zone]

а что хочет?

Мне неясно) Так, что видно, это что он не хочет терять контакт. Даже на мое предложение больше мне никогда не звонить он ответил: да, как же!
Я больше пытаюсь отследить свои реакции, свою модель поведения и не могу найти что-то оптимальное пока, что-то, что меня бы внутренне устроило.

[DevaS]

что не чувствует душевной близости от молодого человека и поэтому думает, что он ее не любит

а кому там любить, если она сама признала, что он манипулятор и лжец? Если она ищет любви от таких, то все понятно, а потом еще по ходу темы вопросы - так полюбит или нет. Ну и заодно хорошо, что помогает. Как можно ждать любви от вампира какого-то, и кому нужна помощь от таких?

Подарки она принимает, потому что пока их отношения не завершены.

зачем нужны эти подарки, я не понимаю? от кого? от этого лживого подлеца? Где там отношения вообще какие-то, если там пародия на отношения с манипулятором? Потому и разговор был - что Вас используют и воспринимают не в качестве человека для любви, а просто как игрушку, подкупая чем-то там при этом, понимает это человек или нет. Обсуждалась ошибочная модель поведения, что прослеживается во многих ее темах. Человек хочет любви, но осознанно или неосознанно попадает во взаимоотношения с грязными людьми, потом же жалуется, что все рушится в жизни.

[Marianna_]

Помнятся также и ранние темы автора, когда она не могла из дому выйти, потому что грязные люди, с которыми она связалась, просто использовали ее, а потом в дешевых пивнухах развозили сплетни в городе о ней, как о...ну вы поняли. Куча отписались тогда о ситуации

Ааа, это опять она? Ну тогда там проблема совсем иного толка. Помню-помню эти темы-простыни. И что объясняй, что не объясняй.

Мне неясно) Так, что видно, это что он не хочет терять контакт

Значит либо есть связь еще на других каналах, либо тупо вампирит. Тут третьего не дано.

кому там любить, если она сама признала, что он манипулятор и лжец?

Это какой уже по счету подлец и манипулятор? Лично я уже сбилась.

[Twilight-zone]

а кому там любить, если она сама признала, что он манипулятор и лжец?

Ну, вообще-то манипуляторы и лжецы вполне способны любить. Почему нет-то? Хотя свои смешные методы будут в отношениях периодически применять.
Она имела в виду обычные недостатки, каких масса у людей. Или вы считаете, что на земле есть люди без недостатков? А Вы перевернули это, что как будто она хочет продаться манипулятору, и написали еще, что ей нужен "решала" - ну, это вообще оскорбительно, на мой взгляд, можно было выбрать и тактичнее формулировку.
Вот же она пишет:
"DevaS,так в том и суть,что я смотрю на его отношение ко мне без близости.По-вашему хитрый человек не способен на любовь?Даже самый ужасный человек может всегда исправить свою жизнь и раскаяться.А он не мерзавец,но да манипулятор.Вот смотрю нужна ему или нет"
А по факту вообще неизвестно, манипулятор ли и лжец тот человек, или это ее фантазии.

[Twilight-zone]

Значит либо есть связь еще на других каналах, либо тупо вампирит. Тут третьего не дано.

Спасибо! А есть ли признаки, по которым можно это безошибочно различить?

[DevaS]

Ну, вообще-то манипуляторы и лжецы вполне способны любить. Почему нет-то? Хотя свои смешные методы будут в отношениях периодически применять.

А давайте Вы мне не будете этого рассказывать, потому что этот этап уже мной давно прожеван до мелочей. Есть токсичные люди, с которыми не нужно иметь дела, чтобы потом не иметь проблем, и любить тоже они не умеют и многие другие причины, которые можно долго обсуждать в качестве процессов. У меня огромная база анализа людей и их взаимодействия, потому иногда могу наперед сказать, что будет делать человек, настолько он примитивен, и каковы потом будут последствия. Хотите с такими связываться - это Ваше дело, но сам автор той темы написал вполне конкретно одно из следствий таких контактов - рушится жизнь и все в жизни, уходит удача и прочее, прочее. Выгодны плюшки и такая "любовь"? сами думайте, а то, что Вы предлагаете - это из разряда "делаю чепуху, но не замечаю последствий", когда с другой стороны все рушится потом, потому что за связь снимут плату, как за "соучастие", и потому не прокатит - я хорошая, а он плохой, и почему у меня все так плохо и не получается и проблемы полезли. Это все легко наблюдается. А совет быль лишь один - заняться своей жизнью и привлечь достойного человека, прекратить искать ложные внешние подпорки.

Она имела в виду обычные недостатки, каких масса у людей. Или вы считаете, что на земле есть люди без недостатков? А Вы перевернули это, что как будто она хочет продаться манипулятору, и написали еще, что ей нужен "решала" - ну, это вообще оскорбительно, на мой взгляд, можно было выбрать и тактичнее формулировку.

да пусть что хочет, то и делает, только потом пусть не жалуется на проблемы, которые будут валится со всех сторон. Недостатки есть у всех, но надо понимать, где уже перешел черту и начал предавать сам себя, давая обманывать и использовать и где связался с токсичным человеком, чернушником.

Вот же она пишет:

то-есть, полная "серо-буро-малиновая" белиберда, сама признала, что манипулятор, потом началось терпильское - "плохой может поменяться, почему нет". Все это сто миллионов раз просасывалось даже тут на форуме, и последствия таких установок в сознании. И они будут серьезными, поверьте.

что ей нужен "решала" - ну, это вообще оскорбительно

да, в каком-то смысле и "решала", почему нет? если человек не хочет самостоятельно строить свою жизнь, а надеется на помощь манипулятора, то какой в этом смысл? Одни убытки будут. Тут также могут быть и психологические причины, по которым человек строит связь донор-вампир, и вампир действительно играет роль "решалы" в таком случае, это просто разговорный термин. Суть в том, что он замещает человеку его же собственное "я", давая ложную "помощь" и "решение проблем", мол он знает "как жить" и т.д. То-есть, по факту - это отсутствие самодостаточности того, кого он покрывает, выступая в роли ложного покровителя. Последствия тоже будут серьезными, потому что собственный жизненный потенциал деградирует вместо развития.

[Marianna_]

Значит либо есть связь еще на других каналах, либо тупо вампирит. Тут третьего не дано.

Спасибо! А есть ли признаки, по которым можно это безошибочно различить?

Конечно. Я бы моментально разобралась, если бы была в курсе ситуации или если бы она касалась меня саму. Это очень просто на самом деле.

[DevaS]

А Вы перевернули это, что как будто она хочет продаться манипулятору

Обычно происходит следующее - своя жизнь и удача уходит и жизнь рушится, человек становится зависимым от манипулятора, который дает какие-то плюшки, и это именно зависимая связь в этом плане. Свой потенциал не развивается, потому будет зависимость от помощи манипулятора, что просматривается в той теме, потом много чего может быть. Выгодно? Или выгодно развивать свою жизнь и находить нормального человека? или искать внешнюю подпорку, которая разрушит свою жизнь, а потом и уйдет, оставив у разбитого корыта, как думаете?

Ну, вообще-то манипуляторы и лжецы вполне способны любить. Почему нет-то?

понятно, Ваша цель - навредить человеку, дав вредные советы )))

[Marianna_]

DevaS
Все дело в том, что Вы очень близко воспринимаете, Вам хочется объяснить, открыть глаза человеку. В результате Вас же и обвинят, я это уже проходила когда-то давно-давно. В результате мне стало все-равно. Я могу сказать пару фраз, но если вижу, что отзвука нет, полностью теряю интерес к человеку и его проблеме.

[Twilight-zone]

А давайте Вы мне не будете этого рассказывать, потому что этот этап уже мной давно прожеван до мелочей.

И тем не менее Вы можете ошибаться, даже если прожуете до наночастиц. Я сама не терплю ни ложь, ни манипуляции, и сразу пресекаю их, более того, еще и устраиваю за них разносы. Но я не отказываю лжецу в способности любить. Другое дело, что его любовь, возможно, будет не так красива и возвышенна, как любовь честного человека.

Хотите с такими связываться - это Ваше дело,

Теперь Вы и обо мне делаете неверный вывод.

автор той темы написал вполне конкретно одно из следствий таких контактов - рушится жизнь и все в жизни, уходит удача и прочее, прочее

Это совсем не обязательно прямые следствия действий каких-то там мерзавцев. Эзотерически это скорей следствие перекоса приоритетов. Поскольку такое явление может отмечаться и при благополучных отношениях.

а то, что Вы предлагаете - это из разряда "делаю чепуху, но не замечаю последствий"

А где я вообще что-то предлагаю?

потом началось терпильское - "плохой может поменяться, почему нет".

Вы настроены везде увидеть этот шаблон, а по факту вообще неизвестно о реальном поведении молодого человека, и не приведено даже ни одного примера его манипуляций. Я не исключаю, что это все имело место быть в предыдущих темах. Но в этой теме явного не было, то есть как бы произошел перенос шаблона.

[Twilight-zone]

понятно, Ваша цель - навредить человеку, дав вредные советы )))

Просто удивительный вывод и переход на личности.

Вам хочется объяснить, открыть глаза человеку. В результате Вас же и обвинят

А Вы не допускаете, что человек, желающих открыть другому глаза, может и сам ошибаться ? И считать безапелляционно, что ты всегда прав - ну как бы это ограничение себя, наоборот?

[Юнона25]

Ну, а как быть, если встречаются исключительно партнеры с душевной близостью, но без сексуального фактора? Помните, вчера мы как раз обсуждали:)))

Если тема живая к обсуждению , то присоединюсь ....Это большая редкость , когда так происходит . Обычно всё наоборот.

[Twilight-zone]

Если тема живая к обсуждению , то присоединюсь ....

Живая, да)

[Marianna_]

А Вы не допускаете, что человек, желающих открыть другому глаза, может и сам ошибаться ?

Если берешься отвечать, должен быть в этом уверен. Иначе нечего отвечать, манную кашу разводить.

[Marianna_]

Ну, а как быть, если встречаются исключительно партнеры с душевной близостью, но без сексуального фактора? Помните, вчера мы как раз обсуждали:)))

Что значит без фактора? Для кого?

[Юнона25]

Twilight-zoneЛюбовь , по моему возникает вне тела . А тело вторично уже . Встречаются родственные души и тогда уже тело не имеет значения . Как бы всё подстраивается под любовь . Она главная , она всем управляет , а всё что на физике вообще не играет никакой роли . Привязки всего лишь материальная зависимость друг от друга . Важна именно любовь и только она творит чудеса со всеми . И это большое счастье её повстречать . А секс это обыденность и примитив , только и всего .

[Twilight-zone]

Все дело в том, что Вы очень близко воспринимаете

Все дело в том, что вместо диалога в какой-то момент возникает: "я сказал, что это так, потому что я знаю, как надо". Лично я открыта к чужим мнениям, но мне нужно обоснование. Почему, например, манипулятор не способен искренне любить. Так как я могу объяснить, если надо, почему я считаю иначе. А не вот это:

понятно, Ваша цель - навредить человеку, дав вредные советы )))

У нас же здесь форум эзотериков, а не форум по обращению других в свою веру.

[Twilight-zone]

Что значит без фактора? Для кого?

Без сексуального притяжения для одного или обоих партнеров. При наличии душевной близости.

[Marianna_]

Что значит без фактора? Для кого?

Без сексуального притяжения для одного или обоих партнеров. При наличии душевной близости.

Ну бывает такое. Но это уже дружба либо со стороны одного, либо со стороны обоих.