Кому душевно плохо - пишите, поговорим... (без магии)

[Мысль]

Интересно, спасибо, значит, и Богу не нужно угождать, и учителю, и тренеру, и не нужно стараться учиться лучше, развиваться, усерднее тренироваться? Ну да, в этом случае всё равно остаёшься самим собой - просто разиваешь свои качества, способности, которые помогает, мотивирует тебя развивать Бог, учитель, тренер...

Человек сам себе учитель, остальное это вспомогательные элементы, если это корректно так выразиться) Сначала нужно встать на ноги, а потом ими начать передвигать.

[Мысль]

такое тоже бывает...часто на форумах читал, что любовь порой вообще приходит далеко не сразу, а потом, когда что-то понимаешь, или что-то с тобой происходит и начинаешь ценить человека, которого ранее не ценил. просто переоцениваешь ситуацию полностью из-за каких-то событий, которые как раз и могут посылаться для таких целей

Не, у меня всегда как-то сразу))) Единственное - раньше я оценивала внешность, а сейчас оценила внутренние качества, которые скрыты, но я их нащупала) Просто я уже давно одна, как раз происходил процесс трансформации, новая я))

[Anton_M]

Parzifal
все правильно, надо учиться и уметь раскачиваться самому и не зависеть ни от кого, это идеальный вариант, быть самостоятельным и самодостаточным, но жизнь нелинейна, всякое бывает...порой, живет человек, скрытый бриллиант, хороший, талантливый и всякое такое...но не верит в себя и с тараканами в голове. Умная женщина подтолкнет его и получит и свою долю выгоды от этого, материальную тоже, конечно. Но разве лучше найти дурака, что-то уверенного лишь кукарекающего там и только на публику, как у нас любят? И жить, получая только пустые понты и проблемы.

[Мысль]

Всем приятных выходных!

[Marianna_]

Мысль писал(а):
Источник цитаты что не нужно стараться быть кем-то другим лишь бы угодить, что нужно искать того человека с кем будет комфортно и что люди есть разные, да?


Интересно, спасибо, значит, и Богу не нужно угождать, и учителю, и тренеру, и не нужно стараться учиться лучше, развиваться, усерднее тренироваться? Ну да, в этом случае всё равно остаёшься самим собой - просто разиваешь свои качества, способности, которые помогает, мотивирует тебя развивать Бог, учитель, тренер...

Угождать вообще никому никогда не нужно, а тем-более Богу, тренеру или учителю. Потому что угодничество черта низкая, трусливая и лицемерная, и плох тот Учитель, которому такое от учеников надобно.

а я и не спорю, что нужно получать удовольствие от того, что кому-то что-то даешь, это и есть любовь - отдающая. просто бисер перед свиньями тоже метать не стоит, не каждый достоин этого

Правильно.

[Sturm]

А я б даже сказала, что только бабки...ибо законный брак регулирует сугубо имущественные отношения...ну низзя человека штампом в паспорте заставить любить, и даже сексом заниматься заставить низзя.
А вот семья это уже другая конструкция.

Все можно вопрос какие деньги
Но секс тоже, ибо есть люди способные унести нас на волнах в другой мир

ну это уже что-то примитивное вы описали, увы. любовь - это вам не бумажки денежные и не тупой трах в кустах или дома

Я описал так чтобы всем было понятно
Хотя соглашусь с вами что в браке любви нет, любовь это свободный полет не облеченный эгоизмом
А брак какразтаки из него( эгоизма) и состоит

[Marianna_]

Хотя соглашусь с вами что в браке любви нет, любовь это свободный полет не облеченный эгоизмом
А брак какразтаки из него( эгоизма) и состои

Да ничего подобного. Если любовь действительно была, и людям хватило ума и такта не утопить ее в рутине бытовухи, взаимного непонимания и обид, то и в браке она никуда не денется. А вот "свободный полет" это как-раз и есть эгоизм в чистом виде, который почему-то некоторые принимают за любовь.

[Anton_M]

Sturm
а мне казалось, что нормальные браки как раз и создаются по любви, потому что любовь - это надежный фундамент, а если только бабло и секс нужно поиметь из человека и нет ничего духовного, то этот карточный домик рухнет рано или поздно

[Sturm]

Да ничего подобного. Если любовь действительно была, и людям хватило ума и такта не утопить ее в рутине бытовухи, взаимного непонимания и обид, то и в браке она никуда не денется. А вот "свободный полет" это как-раз и есть эгоизм в чистом виде, который почему-то некоторые принимают за любовь.

Она растворяется в бытавухе превращаясь в привязанность в лучшем случае или в обоюдную ненависть в худшем
Не встречал ещё тех пар которые не пришли в итоге к этому. Но самое забавное что в гражданском браке все не так.
Я допускаю что моя теория не абсолютна и может иметь редкие исключения, но их я пока не видел.

А почему "свободный полет" есть эгоизм ?! Вы можете както поподробней изложить вашу точку зрения

[Marianna_]

А почему "свободный полет" есть эгоизм ?! Вы можете както поподробней изложить вашу точку зрения

Могу. Потому что в таких отношениях нет фундаментальной ответственности друг перед другом.

[Anton_M]

Она растворяется в бытавухе превращаясь в привязанность в лучшем случае или в обоюдную ненависть в худшем

потому что любовь - это порой и нелегкий труд, а не жениться и сложить ручки-ножки на диване. Есть выбор - развивать отношения какими-то путями или деградировать и расходиться. Или вверх или вниз. Как развивать отношения? Разные способы, главное, чтобы все не застопорилось на сексе и животных инстинктах, типа пожрать-поспать и бабло протратить, как тут некоторые советуют, потому что этим быстро пресыщаешься и все надоедает, а перешло во что-то духовное. Почему же, есть пары, живут годами и любят друг друга, потому что как раз и не погрязли в бытовухе, сексе и марнотратстве. Этим как раз "заедают" отсутствие любви, а не наоборот. Могут быть какие-то общие увлечения, да даже общий бизнес объединяет, главное в чем-то идти вперед, а не ждать пенсии и топиться в нестиранных носках с идеей "главное - это дети и борщи". Развиваться как-то как личностям, и чтобы взгляды были более-менее одинаковые, а не я тебе про одно, а ты мне про десятое. Ну и примерно один и тот же интеллектуальный уровень, а то тоже встречал - один умный, а с другим только про выращивание картохи поговорить можно.

[Sturm]

А почему "свободный полет" есть эгоизм ?! Вы можете както поподробней изложить вашу точку зрения

Могу. Потому что в таких отношениях нет фундаментальной ответственности друг перед другом.

Опишите пожалуйста как вы представляете эту ответственность

Sturm
а мне казалось, что нормальные браки как раз и создаются по любви, потому что любовь - это надежный фундамент, а если только бабло и секс нужно поиметь из человека и нет ничего духовного, то этот карточный домик рухнет рано или поздно

В посте выше я уже написал Marianna(e) ответ на похожий вопрос
Добавлю лишь что фундамент не настолько прочен насколько люди думают, возможно все упирается в невозможность познать себя и свои возможности, что в итоге приводит часто к плачевным последствиям.( как пример - мужчина в самом расцвете сил влюбился в девушку( любовь есть) под напором родственников( как сознательным так и подсознательным)женится заводит семью детей, но сам он этого не хочет. Что в итоге приводит к дисфорическим настроениям, пьянству ругани и плохому воспитанию подрастающего поколения.
Причём когда они только были в ЗАГСе он сам кричал и был в грудь вот семья вот моя мечта, а в итоге. Катализатором разрушения в данном случае послужила бытавуха?! Либо же невозможность понять то что человек реально хочет?!)

[Parzifal]

Угождать вообще никому никогда не нужно, а тем-более Богу, тренеру или учителю. Потому что угодничество черта низкая, трусливая и лицемерная, и плох тот Учитель, которому такое от учеников надобно.

Я неправильно выразился - не угождать, а стремиться понравиться, соответствовать уровню учителя, чтобы он похвалил, признал за своего... это, конечно, невысокий уровень, если ученик ждёт похвалу, но люди, всё-таки, пока ещё не Боги, и человеческое им не чуждо...

[Anton_M]

как пример - мужчина в самом расцвете сил влюбился в девушку( любовь есть) под напором родственников( как сознательным так и подсознательным)женится заводит семью детей, но сам он этого не хочет. Что в итоге приводит к дисфорическим настроениям, пьянству ругани и плохому воспитанию подрастающего поколения.

какой-то неудачный пример, зачем же под напором кого-то вообще жениться, другое дело, что зрелые люди в брак вступают вполне осознанно, а сам факт брака представляется осознанием их ответственности друг перед другом. они понимают, что хотят друг от друга и закрепляют серьезные намерения бракосочетанием. Но не спорю, в брак могут вступать и незрелые люди, но те, кто не имеет серьезных намерений вообще совсем не вступают ни в какой в брак. Такие себе легкие отношения и вдруг что, то "ну ты же понимаешь, никто никому ничего не должен", на это они и рассчитаны.

[Marianna_]

потому что любовь - это порой и нелегкий труд, а не жениться и сложить ручки-ножки на диване. Есть выбор - развивать отношения какими-то путями или деградировать и расходиться. Или вверх или вниз. Как развивать отношения? Разные способы, главное, чтобы все не застопорилось на сексе и животных инстинктах, типа пожрать-поспать и бабло протратить, как тут некоторые советуют, потому что этим быстро пресыщаешься и все надоедает, а перешло во что-то духовное. Почему же, есть пары, живут годами и любят друг друга, потому что как раз и не погрязли в бытовухе, сексе и марнотратстве. Этим как раз "заедают" отсутствие любви, а не наоборот. Могут быть какие-то общие увлечения, да даже общий бизнес объединяет, главное в чем-то идти вперед, а не ждать пенсии и топиться в нестиранных носках с идеей "главное - это дети и борщи". Развиваться как-то как личностям, и чтобы взгляды были более-менее одинаковые, а не я тебе про одно, а ты мне про десятое. Ну и примерно один и тот же интеллектуальный уровень, а то тоже встречал - один умный, а с другим только про выращивание картохи поговорить можно.

Вы Правы. Я тоже так считаю и всегда считала.

[Marianna_]

Опишите пожалуйста как вы представляете эту ответственность

Она абсолютно во всем Необходим учитывать не только свое "хочу", но и интересы другого. Необходимо бережно относиться к человеку, чтобы не причинять ему ненужную боль своими топорными словами или действиями. Иногда приходится от чего-то отказываться ради душевного комфорта или здоровья другого человека. И это должно быть обоюдным. По-другому ничего не получится.

[Sturm]

какой-то неудачный пример, зачем же под напором кого-то вообще жениться, другое дело, что зрелые люди в брак вступают вполне осознанно, а сам факт брака представляется осознанием их ответственности друг перед другом. они понимают, что хотят друг от друга и закрепляют серьезные намерения бракосочетанием. Но не спорю, в брак могут вступать и незрелые люди, но те, кто не имеет серьезных намерений вообще не вступают в брак. Такие себе легкие отношения и вдруг что, то "ну ты же понимаешь, никто никому ничего не должен".

Люди в большинстве своём это делают под напором обстоятельств. Честно я не разу не видел свадеб по любви( не такто любовь была но мыслей из-за неё пожениться не было( конечно если не замешены деньги и секс)) либо женщина боится что станет старой и мужик её кинет( или хочет детей и боится ), либо мужчине на мозги родственники сознательно(и подсознательно) давят обещая поддержку и всяческие блага.( исключений из этого правил не разу не встречал)

Вообщем мой вывод по данному вопросу прост любовь должна быть свободной

Она абсолютно во всем Необходим учитывать не только свое "хочу", но и интересы другого. Необходимо бережно относиться к человеку, чтобы не причинять ему ненужную боль своими топорными словами или действиями. Иногда приходится от чего-то отказываться ради душевного комфорта или здоровья другого человека. И это должно быть обоюдным. По-другому ничего не получится.

Вот это и есть найти своего человека а именно когда твоё хочу совпадает с его.
Свой человек понимает тебя и помогает ( а не плачет и ноет когда что-то пошло не по его плану)
Есть ситуации когда человек действительно нуждается в твоей помощи и они являются тем исключением.
И да обоюдность согласен

Если эти пункты не совпадают то это уже садомазохистские отношения

[Anton_M]

Вы Правы. Я тоже так считаю и всегда считала.

да, так и есть, вижу примеры из жизни...кстати, бывает и так, когда в браке один партнер "перерастает" другого в развитии, а другой остается на прежнем уровне. Тогда тоже люди расходятся, если нет возможности другому подтянутся до уровня более развитого человека как личности. всякое бывает, потому что основная идея - это развитие, по моему, а брак должен этому только способствовать, а не наоборот - тормозить людей и топить в бытовухе, но выбор то остается за самими людьми, что им делать...

[Lady-darkness]

Sturm , не путайте любовь и секс. Хочется свободного траха без обязательств и что б было приготовленно, постиранно и пр... Эт одно. При чем тут любовь? С любимым хочется быть и хочется ограничить свою свободу. Когда любишь берешь ответственность за другого... А у вас психология мотылька. Кака уж тут лЯбофффь?)))))).... Никакой. Одни инстинкты с филосовским прикрытием)))

[Anton_M]

Sturm
Ну как-то вы всех под одну гребенку загребли. Конечно, есть свадьбы по принципу "надо, потому что надо", кто же спорит, но есть и более осознанные люди, которые будут ждать столько, сколько нужно, чтобы пойти на серьезный шаг с подходящим человеком, или вообще ничего не ждать. Тут же на форуме вот советуют - не ждите ничего, развивайтесь как личность, живите в свое удовольствие, не гоняйтесь за браками и оно само все придет в нужное время в нужном месте. Оно так и должно быть - когда готов к чему-то, самодостаточен, тогда сработает магнит автоматически, а не навязчиво жениться, потому что соседи или родственники осудят, или потому что "время пришло". Такое есть только у людей с ограниченным мышлением - жить с оглядкой на кого-то или на что-то. Хотя говорить это легко, конечно, главное - прийти к этому.