Кому душевно плохо - пишите, поговорим... (без магии)

[Santa Fe]

Тот же Гитлер для своей страны сделал действительно много, - развитие производства просто впечатляет. Да, его непомерная жажда власти, немцев подвела. Но как ни крути, - в уме ему не откажешь.

[Marianna_]

Santa Fe
Кому нужно развитое производство, нацеленное на войну, в условиях жутких факельных шествий и разгула коричневых?

И куда он в итоге привел Германию?

[Santa Fe]

Кому нужно развитое производство, нацеленное на войну, при условии факельных шествий и разгула коричневых?

я не затрагиваю вопрос идеологий. Что нацистская, что советская, - и то и это тоталитаризм на тот момент. Я говорю только об эффективности. Обе исторические фигуры были нацелены на подъем своего государства. Делали это в условиях одинаковых режимов. Но один это делал успешно, а второй нет.

[Marianna_]

Santa Fe
Ну, в Германии не была отменена частная собственность и частный бизнес. И не было жуткой коллективизации. Плюс Гитлера хорошо спонсировали из-за океана те, кто был заинтересован в последующей бойне, в первую очередь крупнейшие банкиры Америки. Им, конечно, не нужен был ни Гитлер, ни Сталин. Они были нацелены затем прикончить измотанного победителя и пожать плоды "чистыми" руками .Не забывайте так же про контрибуцию, которую выплачивала Германии Россия после подписания позорного Брестского Мира.Так что, как ни крути, Гитлер был в гораздо более выгодных условиях, нежели Сталин.

[Anton_M]

Я смотрю на него с 2х сторон. У всех и всего 2 стороны. Заметьте.

возможно, чисто философски вы и правы в этом, да, все имеет 2 стороны, и все чему-то нас все время учит. одни принятием и любовью, поддержкой, а другие поступают с нами плохо, отвергают и ставят палки в колеса, извлекать уроки надо из одного и другого. просто понять свои ошибки, и к чему идти далее, и что нам пытались указать, и почему так получилось

[Santa Fe]

Гитлер уничтожал евреев. ОспарИватЬ это глупо, а ныне и противозаконно, хотя мНения в науке есть разные. НО фаКт, ЧтО длЯ прИзнания евреЙСКОй наЦИОНАльностИ в ЕВроПе НУЖНО бЫлО 75% еврейской крови. НА территории СсСр ДОСтаваЛО 25%. почему? Потому что там, хоть и евреи, но ГРАждане Рейха. А зДЕСЬ, - насеЛЕние страны-пРОТивниКА. унИЧТОЖАТЬ НАСелеНия противника логично. БесчелОВЕЧНО, НО ЛОГИчно.
уНИЧТОЖАТь собственных воеНОНАЧАЛЬНИКОВ перед войной это идиотизМ.

При этОм акЦЕнТирУю, чтО Я НЕ ОТРИЦАю псиХ.нАРУШеНИя В ЛичНОСтИ ГиТлеРа И То, что его деЙсТВИя ТАКЖЕ УГРОбили МИЛлионы.

[Santa Fe]

Так что, как ни крути, Гитлер был в гораздо более выгодных условиях, нежели Сталин.

Ну опять же для того,чтобы крупнейшие банкиры Америки поставили именно на его лошадь, надо было соответствующим образом себя поставить. А это тоже не Фунт ИЗюМа.

[Marianna_]

Santa Fe
А какие разные мнения в науке по поводу Холокоста?

[Santa Fe]

Ну, в Германии не была отменена частная собственность и частный бизнес. И не было жуткой коллективизации.

это да. при теХ ЖЕ Целях и ТОм ЖЕ реЖИме, Гитлер поШел дрУГиМ путем. И врагА нашли внешнеГО, а нЕ внУТРенНего.

[Marianna_]

это да. при теХ ЖЕ Целях и ТОм ЖЕ реЖИме, Гитлер поШел дрУГиМ путем. И врагА нашли внешнеГО, а нЕ внУТРенНего.

Вот! И в то время, "как мудрый и гениальный вождь врех времен и народов" упорно выкорчевывал и уничтожал лучший генофонд своей страны, Гитлер быстро поднимал производство и создавал мощную армию.

[Santa Fe]

А какие разные мнения в науке по поводу Холокоста?

У НАс сейчас озвучИВАНИЕ такиХ МНЕНИй ПРИрАвнИВАется к отриЦАНИЮ хОЛокОСтА И ПризНаеТся кРиМИНАЛОМ...нО МНение ЕстЬ, ЧТО цИфрЫ ПОТЕРЬ сильНо завЫШЕНы. О ДоговоренносТЯХ ГитЛЕра с КруПнЫМИ еВРЕЙсКими деЯТЕЛями тожЕ рАзнЫЕ АвТоРы пишуТ. О том, что "гитлер хотел не этого, а это ИСПОЛНИТеЛИ На меСТах" ну И Т.П. Может Лет череЗ 300 эту тЕму моЖно бУдЕт иссЛЕдовать безЭМОцИОнАлЬНО, нО ныНЕ ПОДОбныЕ ИДЕи, КонЕчнО, В обЩеСТВЕ НЕ пРИжИВАЮТсЯ...хоТЯ, еСЛИ ПосМОТРЕТЬ нА УкРАИНУ, то таМ вСЕ в сТруЮ. НО мне ВиДИТсЯ, что учтоЖение евРЕЕв (коТОРое безуСлОВНО Было) носило нЕ псИхопатичеСКИЙ ХАРАКТЕР, а это было ПОСледОВательное освобожДение ЗАВОЕВАННОй терРИТОрИи оТ ЛишНЕГО НАсЕления,

[Anton_M]

Вот! И в то время, "как мудрый и гениальный вождь врех времен и народов" упорно выкорчевывал и уничтожал лучший генофонд своей страны, Гитлер быстро поднимал производство и создавал мощную армию.

Потому что Запад всегда ставил на экономику и развитие и сейчас ставит, а не "бей своего, чтобы чужие боялись" и излишнюю роль государства в жизни людей. Потому и отстали в развитии даже сейчас, зато Германию победили, можно попраздновать.

[Marianna_]

Потому что Запад всегда ставил на экономику и развитие и сейчас ставит,

Че-то не пойму. Это они ради развития экономики своих стран набили всю Европу беженцами?

[Santa Fe]

Anton_M, ну вот толЬко не надО про ролЬ ГоСуДаРСТвА))) в нацистскОЙ ГерманИи был тот же тоталитарный режим и государство там точно также управляло всем и вся. Разница, может быть, в том что там использовался не только метод кнута, но и пряник. нУ и раЗнЫЙ МентаЛитеТ, геоГрафичесКоЕ ПОЛОЖЕНиЕ И иСТОрия, тоЖЕ Сыграли СвОЮ роль.

[Santa Fe]

Че-то не пойму. Это они ради развития экономики своих стран набили всю Европу беженцами?

да. ВОТ ЭтогО Я вообще Не поНИмаю. ну ЭТО ж наДо Совсем ИСТОРИю Не знаТь, чтобы не ПоМНиТЬ, ЧТО всЕ ЦИВИЛИзАЦИИ вСеГДА РАзрУШАЛИСЬ ваРваРАми....
хОтя с ДРуГой СТОроны, - тАКие глоБальНЫе историЧЕСкие ПРОцЕССЫ, может, и остаНОВИтЬ то нелЬзя...

[Anton_M]

Че-то не пойму. Это они ради развития экономики своих стран набили всю Европу беженцами?

ну я не знаю, про экономику можно долго говорить, это обширная тема, можно сравнивать с ВВП Германии и на человека, технологиями, медициной и т.д. Качеством дорог и прочим. А еще можно сравнить БМВ и Мерседес с ладой калиной )))

[Santa Fe]

ну я не знаю, про экономику можно долго говорить, это обширная тема, можно сравнивать с ВВП Германии и на человека, технологиями, медициной и т.д. Качеством дорог и прочим. А еще можно сравнить БМВ и Мерседес с ладой калиной )))

ахА, ахА. В ДРеВНЕм РИМе тоЖЕ бЫЛА КаНализАЦИя. А пРишЛИ ДикИЕ гАЛлы и ночные ГОРШКИ стАЛИ выЛИваТЬ на УлицЫ. тАк чТо ЛУЧшЕ с ладой калиной, чЕМ в ТЕЛеГе вмЕсто ЛоШАдИ

[Marianna_]

хОтя с ДРуГой СТОроны, - тАКие глоБальНЫе историЧЕСкие ПРОцЕССЫ, может, и остаНОВИтЬ то нелЬзя..

Вот! Это ближе к истине. Они, как зомбированные, собственными руками подрывают экономику и защиту менталитета своих стран, словно ими кто-то управляет из вне. Исламисты не будут ни с кем ассимилироваться и никогда не примут западные ценности, и работать тоже не будут. Они будут плодиться и требовать, требовать, требовать....

[Parzifal]

Тема свернула с тематики раздела...

НО мне ВиДИТсЯ, что учтоЖение евРЕЕв (коТОРое безуСлОВНО Было) носило нЕ псИхопатичеСКИЙ ХАРАКТЕР, а это было ПОСледОВательное освобожДение ЗАВОЕВАННОй терРИТОрИи оТ ЛишНЕГО НАсЕления,

По-моему, расходится с логикой - обширные территории СССР, особенно - неевропейской части, включая Сибирь, разве были перенаселены? И если "освободить от лишнего населения", то кто будет обрабатывать землю, сеять, пахать, работать? "Арийцы"? Если посмотреть документику (не голимую пропаганду, а то, что снимали репортёры сами) последних годов войны на Восточном фронте, то наглядно можно убедиться, как "легко" пришлось армии "Третьего Рейха"... дороги зимой-весной-осенью - непроезжаемая грязь, техника ломается, бензина нету, запчастей нету, местное население желанием помогать не горит, рабочих рук не хватает... пришлось перейти на сани, телеги, лошадей... а их тоже не хватает... мечтаешь только живым вернуться в родной Дойчланд... вот тебе и Лебенсраум...

[Marianna_]

от тебе и Лебенсраум...

Да уж, точно сраум....