Есть ли нормальные МУЖЧИНЫ в наше время??

[Lady-darkness]

все мои подруги, почему-то любят сами за себя платить - что-то вроде нет желания остаться в долгу или просто не приятно.

Просто опасаются, что оплатив счет мужчина может решить, что женщина ему должна и обязанна. Счесть себя этаким хозяином. И эти опасения оправданны) Так что сей факт не удивителен. Иногда женщина просто не уверена в желании продолжить общение и потому держит дистанцию. А то потом он ей все припомнит...))-все печеньки, все 2 чашки кофе)))) Вообщем не хочет скандала. Доверие опять ж-зная собеседника и зная, что он не жлоб, можно и позволить себе оплату своего счета мужчиной. Но доверие ж тоже возникает не сразу. А зачастую не возникает вовсе.

я так однажды забрела в какую-то забегаловку типа макдональдса. У мальчика не было на большее денег. Как же мне хотелось в нормальную пиццерию. Но кавалер был хорош и обижать не хотелось.

Как-то наблюдала за молодой парой. У парня денег было на один блинчик) Им он и угостил девченку. Это были два самых счастливых человека, которых я видела в жизни. И дело было не в деньгах, ни в стоимости блина. Дело было в душе, ее движении. И дешевенький блин в этом случае , был гораздо дороже кольца с бриллиантом. Но вот типаж Deharа ни сам на такие порывы не способен, ни подобный отклик не способен вызвать. Да ему это и не нужно. В приведенном мной примере, он б определил парня как идиота, который вместо того что б сберечь деньги, потратил их на прихоть женщины. Девушку назвал б меркантильной особой, которая развела дурака на деньги и подъелась за его счет. Так что и с тем парнем, и с его девушкой они б однозначно не поняли друг друга-слишком разное развитие.

Вы выражаете протест "традициям", говоря о том, что общество инертно и не принимает современное равенство. Но в то же время вы "за" "традиции", потому что ваша женщина должна облачаться как самая набожная мусульманка))

А эт называется:"на елку залезть... и задницу не ободрать..." Но так не бывает.

у меня только один друг, за которого я могу заплатить и он нормально отнесется. Он - гей.

Ну близко-да. Представители направления Dehar как раз на распутье.

вот любопытно, что бы вы делали, окажись в условиях, где или когда деньги вообще не в ходу, где просто надо свой силой (не важно - личной, физической, моральной и пр.) выживать

На самом деле такое отношение к женщине, не всегда говорит об отсутствии силы, в любом ее виде. Тут отсутствует определенная составляющая. А в остальном, держался бы он мужской группой себе подобных. Женщин бы брали силой. Потом уходили б к себе в пещеру. Да и сейчас есть такое. Достойным считается только особь мужского пола, женщины покупаются. Их можно предавать, с мужчинами себе такого не позволяется, тут из области:что люди скажут. Мещанство конечно. Но есть. Внутренняя основа-фобии. Вплоть до сущи инфантилизма, любовно выращенной)) Вырваться из сего болотца практически не возможно-эгрегор не пущает) Да и начинать то надо с себя, а разве оно данному типажу надо? Вряд ли-слишком много хлопот, неудобств и просто нелециприятно. Всегда можно сказать:мне оно не надо и идти снять какую-нить...))

[Ирина Лунева]

Мне наверное повезло..За меня обычно платили мужчины. И обычно, как берешь меню приговаривают...ты только не экономь, заказывай, что душе угодно. Не беспокойся о моих деньгах. Видимо потому, что всегда меня приглашали.
Некогда был друг, который на прощание меня одел с ног до головы. Свозил в Питер, где ни в чем мне не отказывал(сделал подарок). Это тебе , сказал..за все хорошее, что для меня сделала...Заслужила). Надо было расстаться..так сложилось. По обоюдному согласию. Я довольна конечно. И не в меркантильности дело..А в отношении к тебе. Мне было приятно, что не все прошло даром. Я дарила тепло в трудное время, поддерживала. Человек решил сделать приятное.

[Мимо пробегала]

Есть!!! Их немного, но они есть) Спустя нескольких лет поисков я такого нашла Всё никак не нарадуюсь)

[Acqua Leggera]

Остальное же, не имеет значения и для вас я не особо приятный собеседник.

Ошибаетесь 8)
Прошу прощения за свою резкость, но и вас прошу не зарекаться и оценить ситуацию еще...и еще раз, прежде чем делится своим опытом (которого не очень много) с непохожими на вас людьми.

******
Хотите историю из жизни?
Жил-был мужчина, родился в учительской семье, суворовец, потом золотая медаль, красный диплом Бауманки, очень верующий, женился в 22 года по любви на красавице, которая писала стихи, которая стала актрисой.
У них родились подряд три девочки. С младшей случилась болезнь, оба родителя подрабатывали, девочка болела, семья промучилась года два, два раза меняли квартиру на меньшую и еще меньше, но все таки младшая умерла от малокровия.
Жена закончила филологию (русский) и стала учительницей в школе.
Настали 90-е, жена работу потеряла, мужчина работал на двух работах и подрабатывал (я брала у него уроки и поэтому знаю сколько он работал и насколько он уставал)
Потом старшая дочь забеременела в 19 лет, родила и замуж выходить не стала. Учебу бросила.
Практически он содержал жену, двух дочерей и маленькую внучку - весь (!) мужской заработок и большая часть женских стекались в семейный котел.
Он очень переживал, что его девчонки не замужем.
Потом родила средняя)) и его уже окружало пять женщин.

Сейчас узнала, что он, как выразились его дамы, "сбежал", сначала уехал в Беларусь к больным родителям, а что потом - о том ничегошеньки не известно, но с родителями он где-то живет. С семьей не общается.
Вот он был настоящим мужчиной, долго был......и перестал быть?

Ничего не напоминает?

Стоит мужик у букмекерского окна на ипподроме и думает, на какую бы лошадь поставить. Тут подходит к нему старая кобыла и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и старенькая, но раньше чемпионкой была, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю забег – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на кобылу все деньги. Начинается заезд, кобыла дергается с места, делает несколько шагов, падает на землю и больше не поднимается. Мужик подходит к ней после забега с угрожающим видом. Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмогла я, не шмогла»...

[Batufko]

оценить ситуацию

Я её оценил. Со своей точки зрения. И истории я слышал множество и сам видел. Вся проблема в том, что можно назвать микро-контролем. Когда ты упускаешь маленькие детали и шансы, которые могут перерасти в возможности. Я и сам некоторые возможности упускал, но я понимал это и становился в выжидательную позицию. Если быть немногословным то: человеку нужен микро-контроль, человеческое обращение с окружающими и интеллект - а ещё не тормозить, но и не торопится. Всё. Остальное так или иначе найдётся. Этакая универсальная схема - достижения равновесия.
А теперь, мне пора решить пару проблем, которые заставили меня отказаться от любимого дела. Я не могу оставить это без "оплаты". Посему прошу меня простить и отпустить по делам.

[Dehar]

"
Вот он был настоящим мужчиной, долго был......и перестал быть?
"

Мне это меня напоминает, очень. Плюс я ещё имею наглость доверять, а не ревновать и контролировать железной рукой. Поэтому и вероятность измен была выше (как известно, поведение человека определяется не только его порядочностью, но и окружением).
**********
И дело не в том, что перестал быть. Дело в том что в какой-то момент безблагодарность, неверность, предательство и потребительство переполнили чашу терпения. И даже не одной женщины, а многих.
**********

Ну да ладно. Было и прошло. Травмы разгребу, эмоции отпущу, станет проще отдавать. Когда будет за что. Потому что за наличие дырки (простите) и милую улыбку я отдавать больше не хочу.

Теперь что касается женщин, в том числе местных женщин. Как вы прекрасно понимаете, моё мировоззрение появилось не на пустом месте и формировалось годами. Задать свои вопросы, и просто высказаться, на эзотерическом форуме было интересно потому, что многие здесь отличаются (или даже гордятся и хвастаются) не типовым мышлением.

Что такое типовое, принятое в обществе мышление:
Женщина дарит любовь и тепло, но при этом рассчитывает также на любовь и тепло мужчины.
Женщина заботиться о мужчине (воротник поправить), но и от него ожидает заботы (пальто подать).
Они оба друг друга морально поддерживают.
У обоих есть сексуальные потребности, которые они стараются друг другу удовлетворять (в хорошей паре).
У обоих есть общие интересы, темы для беседы, удовольствие от общения.
Т.е. всё и вся уравновешено, пока не доходит до денег.

Принято, чтобы мужчина платил за женщину. Более того мужчин воспитывают так, чтобы они платили и психологически чувствовали свою ценность, принятие и одобрение себя, когда они платят. Т.е. добровольно жертвуют часть своей жизни (потраченную на заработок) женщине. А женщин воспитывают это принимать, как должное. К тому же такая халява приятна (какой безпринципный человек откажется от денег???). А принципы, в смысле порядочность в отношении мужских денег, убивают на корню воспитанием.

Здесь среди молодых девушек я увидел абсолютно такие же взгляды, как и у большинства незамутнённых девушек с улицы.
При этом стоило мне высказаться в защиту своих прав на свои деньги в отношениях, где всё остальное взаимно уравновешенно как я услышал что:
1. я не состоятельный
2. я не достоин вообще никаких отношений
3. я не настоящий мужчина
4. я не способен любить и отдавать
...

Девушки, которые действительно так считают.
Вы извините за прямолинейность, но для меня вы почти не отличаетесь от экскорт-услуг:
1. Они также как вы встречаются с теми кто за них платит и проходит начальный фейс-контроль
2. Они в отличие от вас берут ещё дополнительные деньги за своё время, но за эти деньги ведут себя очень вежливо и покладисто

*******
Ради эксперимента зарегистрировался на сайте знакомств и в графе о себе честно написал, что не плачу за женщин.
На предложение пообщаться откликается не так много девушек. Но при этом откликаются в имущественном плане такие же или чуть менее обеспеченные чем я (т.е. москвички со своими машинами, у кого-то своя квартира, у кого-то своя квартира но с ипотекой).
Видимо они заработали достаточно и сами достаточно порядочны, чтобы видеть в мужчине человека, а не материал для удовлетворение своих хотелок за мужские деньги и женских мечтаний (по принципу "я его слепила, из того что было").
Скорее всего, с одной из тех с кем познакомился буду развивать отношения. Если не сложится, то уверен что на меня есть спрос среди действительно приличных и достойных женщин. Которые не считают мужчину каким-то не полноценным существом, которому необходимо финансово компенсировать разницу между своим несовершенством и их богоподобностью.

За сим в этих вопросах откланиваюсь.

p.s. Уверен, что из вас выльется ещё ушат дерьма, и множество восхвалений себя. Что ж, это ваш выбор. Как и мой не сыпать необоснованными оскорблениями. Так как человек постепенно становится тем, что он излучает в окружающий мир и как обращается с окружающими людьми. Это тоже одна из основ, которой учит буддизм.

p.p.s. Надеюсь кто-нибудь задумается над порядочностью и фактической, а не мнимой, уравновешенностью в отношениях после прочтения. Всем хорошего дня!

[Santa Fe]

Кто ж вам такую глупость сказал, что женщина должна заботиться о мужчине? Только о детях, не более. Больше женщина никому не должна

И да, как же надо хотеть замуж и не иметь возможности, чтобы еще и финансово в это мероприятие вкладываться

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
А я вот сейчас сижу и думаю... В контексте темы, что хуже - альфонс, который не декларирует это свое качество, просто ни за что не платит, рад подаркам и на алименты никогда не заработает. Или вот такое чудо, которое заранее ратует за раздельный бюджет...

[Ирина Лунева]

Dehar

Я желаю Вам влюбиться...сильно. Очень..

Да послушайте..хотя это не о таких как Вы...

http://www.youtube.com/watch?v=R9A1pWIU5D8

[Santa Fe]

Ирина Лунева, не поможет. Занудство не лечится. У меня друг детства такой. Не в плане взглядов, а в том, ято все подвергает умственному анализу, а к чувствованию слеп и глух. Немного его смягчило только рождение дочери.

[Dehar]

"Кто ж вам такую глупость сказал, что женщина должна заботиться о мужчине? Только о детях, не более. Больше женщина никому не должна "

Дайте угадаю. Вы - мать одиночка с маленьким ребёнком или двумя?

ИМХО, залог здоровой семьи с множеством детей, когда:
Мужчина заботиться в первую очередь о себе, потом о жене, потом о детях.
Женщина заботиться в первую очередь о себе, потом у муже, потом о детях.
Только при таком раскладе реально нарожать много детей, оставаться счастливыми и дарить счастье детям.

Любые другие расклады и установки в той или иной мере разрушительны для семьи.
Если женщина после родов перестаёт заботиться о мужчине, он чувствует себя используемым ресурсом, а не человеком.
Также, женщина повинуясь инстинктам кормит ребёнка, и на фоне выделения тех же гормонов что и при сексе перестаёт хотеть своего мужчину (бывают исключения, но часто желание пропадает напрочь). Это страховка от природы от секса после родов. И также слишком частой беременности.
И либо женщина знает свою природу. Учитывает что мужчина никого не рожал и желания у него никуда не делись. И каким-либо способом его сексуально удовлетворяет.
Либо мужчина ударяется в порно со всеми последствиями (гуглите в ютубе "Великий порно эксперимент).
Либо мужчина сначала лезет на стенку, а потом идёт искать другую женщину. Согласно природе. Ну а что, жена повела себя от инстинктов, забыв о человеческом (заботе о муже). Он себя в ответ повёл также. 1:1 :-)))
Я не беру в расчёт несколько процентов (может даже менее процента) мужчин, которые умеют жить без секса и от этого не страдают. Таких пока что мало, но думаю со временем всё больше мужчин научиться контролировать половую сферу.

[Santa Fe]

Dehar, не угадал))) детей у меня четверо от 3 до 10, не считая 19 летнего лба, который уже вроде как вырос. И мужчина тоже есть. Зарабатывает правда меньше меня, что не очень удобно... Ямвот в Прагу на выходные хотела, но на мои он не полетит, а свои уже на одну поездку в Европу истратил. Я вот переживала, переживала, что лишаюсь отдыха. Но вас почитала и думаю, какой же у мегя золотой мужчина. Так что и вам спасибо :)

[Sinais]

Dehar
в сущности, вы обратились на ТМ с запросом, как бы его не "оформили" в виде теории; это вообще не эффективная стратегия - подгонять философские теории под психологические блоки и проблемы
жизнь - смешная штука, она вам так или иначе подсунет варианты проработки проблемы, вот только могут быть 2 варианта - жесткий и мягкий
лучше подстелить соломки и выбрать самому заранее проработку, чем ждать презентов
в этом смысле нлперские техники могут помочь довольно неплохо, или работа с хорошим психологом
если вдруг вам будет интересно - небольшой рунный расклад на ваши отношения с женским полом в общем, включая мать:
йера-альгиз(п.п.)-лагуз(п.п.)
эйваз
по варианту проработки у вас пока актуален вариант с мягким развитием событий:
беркана-феху-манназ
ансуз
пока судьба к вам благосклонна, надо пользоваться этим, и не усугулять ситуацию))

[Batufko]

Santa Fe
Хи-хи, всё~~ Я всё понял. Зато теперь я понимаю, почему я не могу доверять одному моему знакомому ни при каких условиях. А этому человеку я пожелаю найти ту, что он пожелает видеть рядом с собой ^^
Ирина Лунева
Когда он найдёт подходящую у него всё будет нормально ^...^

[Avanda]

Видимо они заработали достаточно и сами достаточно порядочны, чтобы видеть в мужчине человека, а не материал для удовлетворение своих хотелок за мужские деньги и женских мечтаний (

Вы путаете порядочность и финансовую обеспеченность. Собственно, у Вас все вокруг денег только и крутится... Даже тут, чем богаче дамочка, тем она порядочнее

[Dehar]

"пока судьба к вам благосклонна, надо пользоваться этим, и не усугулять ситуацию))"

Согласен.
Только на мой взгляд, усугубление ситуации, это вернуться к прошлому опыту и начать платить за женщин на каждом углу.
Как раз будет возврат к бегству по граблям. :-)

А проработка, это не проработка отношений или их проживание, а проработка травм. И мне нужен не психолог, а психотерапевт. Даже есть на горизонте такой человек. Думая осенью до него добраться. :-)

Благодарю за расклад, правда в этих рунах не разбираюсь. :-)

Добавлено спустя 48 секунд:
"Когда он найдёт подходящую у него всё будет нормально ^...^"
Вернее, когда найду ту с которой оба друг другу подходим.

Добавлено спустя 2 минуты:

Вы путаете порядочность и финансовую обеспеченность. Собственно, у Вас все вокруг денег только и крутится... Даже тут, чем богаче дамочка, тем она порядочнее

Нет, не путаю.
Но почему-то действительно порядочно ведущие себя девушки финансово обеспечены.
Однако из этого не следует обратного, т.к. среди знакомых есть масса примеров финансово обеспеченных девушек, для которых нет ничего зазорного в том, чтобы лезть в мужской карман.

[Avanda]

[]Но почему-то действительно порядочно ведущие себя девушки финансово обеспечены]

а, у меня перед глазами много не особо обеспеченных, которые вполне себе порядочны. Порядочность не зависит от наличие той или иной суммы на счете.
Но, опять же, обеспеченность для разных людей разное понятие. Ваши критерии каковы?

[Sinais]

Согласен.
Только на мой взгляд, усугубление ситуации, это вернуться к прошлому опыту и начать платить за женщин на каждом углу.
Как раз будет возврат к бегству по граблям. :-)

усугубление ситуации в ее - по сути - любом продолжении без разбора проблем, т.е. надо выйти из нее вообще, на время
ни в прошлый опыт, ни в будущий не имеет смысла входить
т.к. у вас жесткая колея, с которой вы пока не можете самостоятельно соскочить, повторяя одни и те же сценарии, в сущности

А проработка, это не проработка отношений или их проживание, а проработка травм. И мне нужен не психолог, а психотерапевт. Даже есть на горизонте такой человек. Думая осенью до него добраться. :-)

проработка может включать в себя все, и работа с травмами, и последующее восстановление и выработка новых стратегий, более полезных вам и продуктивных
психотерапевт - да, хорошая идея, доберитесь таки)

Благодарю за расклад, правда в этих рунах не разбираюсь. :-)

сейчас вы идете против течения, которое сложилось вследствие прошлого опыта, и пытаетесь лбом прошибать стену
а для проработки проблемы вам будут даны хорошие ресурсы и развитие, которое приведет к осознанию и правильному пониманию себя и своей жизни

[Parzifal]

жизнь - смешная штука, она вам так или иначе подсунет варианты проработки проблемы, вот только могут быть 2 варианта - жесткий и мягкий
лучше подстелить соломки и выбрать самому заранее проработку, чем ждать презентов
в этом смысле нлперские техники могут помочь довольно неплохо, или работа с хорошим психологом

По поводу осознанной проработки - соглашусь. Но ведь взаимосвязи между людьми, существами, с жизнью - сложнее, и если бы всё решалось только осознанной проработкой, то дело было бы только за ранней духовной воспитательной работой, и жили бы мы в раю...

[Batufko]

Порядочность не зависит от наличие той или иной суммы на счете

Мне нравится ваше утверждение.
Dehar
И быть обеспеченным даже без особо крупных средств на счетах, возможно, но нужно научится по-человечески вести диалог со всеми.

[Sinais]

Parzifal
под осознанной проработкой я понимаю не только свою личную работу, но и свое намерение и действие по обращению к специалисту
основные проблемы надо решать с помощью профессионала
самому себя за волосы из болота не всегда можно вытянуть