занятия магией и ориентация человека

[Balem]

Ориентация человека - это его личное дело, и должно оставаться личным до тех пор пока это не выносится из дому (на показ, так сказать). А все остальное это уже общечеловеческий фактор, то есть всем свойственно "грешить" и каждый это делает по своему.

Balem
Это не парадокс. Это банальная манипуляция массовым сознанием. А массовое сознание что дышло, как повернут, так и вышло. К тому же, держу пари, что об этом далеко не все знают. Люди последнее время демонстрируют удивительное невежество 8)

Ну, а этих дураков, которые на парады бегают, ведь тоже разводят. Их просто используют в своих политических целях. А они что думали? Что кого-то волнуют их проблемы? Или их права? 8)

Понял, а невежество это корень многих зол в наше время, многих...

[Marianna_]

Balem
Какие грехи? Вы чтоооо??? Как можно? Все святые

Помнится, пришла одна на форум и затянула песню о том, что муж ее толкает на отношения втроем, при этом ищет третьего на сайтах в интернете. Я попыталась вякнуть, что типа как-то оно это, не очень...Так тут толпа набежала и давай меня стыдить, что типа я отстала от жизни, это же нормально. И свингер тоже нормально, это идеальные пары, за которыми будущее... Я слегка прифигела и ушла из темы. Так что это в порядке вещей, оказывается. Вполне подходит, и не содомия ни разу
Ну, мне такого спасибо - не надо, пусть лучше отсталой буду в глазах общественности

[ATOR]

и грязи всегда было куда больше, чем света. Во все времена, у всех народов, без исключения.

Света больше. Мое имхо. Не навязываю.

[borndead]

Marianna_
я весьма рад, что Вы поддерживаете ЛГТБ-сообщество, но все таки я останусь при своем мнении. Над геями я не смеюсь - мне их жалко. Смею заметить, что можно еще до кучи вспомнить массу наркоманов и алкоголиков - весьма талантливых. Тоже повод для веселья

[Marianna_]

borndead
Я не поддерживаю никакие сообщества, я даже не знаю об их существовании. Просто я свободна от ненависти к тем, кто не такой, как я. Мне эти люди никак не мешают (в отличие от наркотов и алкашей, которые могут убить на улице, если на дозу не хватает или приглючит). И я имею смелость открыто высказаться, не взирая на распространенное в данный момент общественное мнение. Вот и все, не больше и не меньше.
А уж Вы можете надумывать себе обо мне все, что Вам угодно - это Ваше право. Меня не волнуют чужие фантазии.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

и грязи всегда было куда больше, чем света. Во все времена, у всех народов, без исключения.

Света больше. Мое имхо. Не навязываю.

Значит Вы оптимист. Увы, мне этого качества всегда не хватало. Но буду рада, если Вы окажетесь правы.

[borndead]

Просто я свободна от ненависти к тем, кто не такой, как я.

Весьма похвально. Наверняка Вы раздосадованы вечным баном фролика - ведь всем было очевидно, что он слишком явно отличается от большинства пользователей, уж слишком "не такой". А Вы, как известно,

свободна от ненависти к тем, кто не такой, как я. Мне эти люди никак не мешают

И я имею смелость открыто высказаться

- в этом мы с Вами похожи, я также имею смелость открыто высказать, как по поводу геев, так и по поводу вышеупомянутого пользователя. Полагаю, что ваши коллеги будут настаивать на бане для меня, так как я, несомненно, обсуждаю действия администрации, но искренне надеюсь на Вашу поддержку, так как Ваш пост лишний раз убедил меня в правильности открытого высказывания своего мнения и необходимости защиты толерантности!

[Arbiter]

Кстати, никто не читал исследований на тему "гомосексуализм у животных"? Оказыается, (как утверждают исследования) среди животных он встречается гораздо чаще, чем у людей. Пишут, что даже среди таких прекрасных птиц, как у лебедей, гомосексуализм встречается у 25% пар.

Просто такие исследования не проводили раньше по этическим соображениям, но когда стали проводить, просто ужаснулись от распространенности этого явления. При этом животный мир живет своей жизнью, и не похоже, что он считает это чем-то особенным...

[Marianna_]

По-настоящему здоровые, чистые отношения встречаются, как бриллианты - солитеры, один на 100000.

А вот об этом! Чистые, здоровые, высокие отношения (не зависимо от пола) какими критериями должны обладать, к чему стремиться, и очень любопытно было бы узнать ваше мнение какими критериями отношения обладать не должны?
Очень интересно услышать рассуждения на эту тему.

Извините, только заметила Ваш пост. Как-то пропустила видимо.
Если Вам интересно лично мое мнение, то, во-первых, без лжи, лицемерия и вампиризма. Я не принимаю отношения, где присутствует подавление воли, неискренность, стяжательство. не признаю измены, даже в помыслах. Считаю необходимым взаимное уважение, понимание и самоотдачу. Вот вкратце те приоритеты, при которых возможно развитие по-настоящему здоровых и чистых отношений - ИМХО.
Видимо меня опять обвинят в "подростковом максимализме", ну что ж - я такая, и я именно так живу, и мне глубоко безразлично, кто и что о обо мне подумает. И, знаете, почему? Даже не потому, что обладаю сильным характером, а именно потому, что у меня есть прочный и надежный тыл, при наличии которого все остальное не имеет особого значения.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
borndead
Успокойтесь, пожалуйста, и прекратите нарушать Правила Форума. Если есть претензии по бану Фролика - пишите жалобу Администрации, т.к. решение о бане было вынесено коллегиально за его хамство членам Совета, а именно модератору Рысь и Мари Мэй, а так же по отношению ко всем практикам форума. Нужно уметь держать себя в руках и не опускаться до таких высказываний, какие позволил себе Фролик, тогда и банов не будет.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Кстати, никто не читал исследований на тему "гомосексуализм у животных"? Оказыается, (как утверждают исследования) среди животных он встречается гораздо чаще, чем у людей. Пишут, что даже среди таких прекрасных птиц, как у лебедей, гомосексуализм встречается у 25% пар.

Просто такие исследования не проводили раньше по этическим соображениям, но когда стали проводить, просто ужаснулись от распространенности этого явления. При этом животный мир живет своей жизнью, и не похоже, что он считает это чем-то особенным...

Читала и давно это знаю. А еще я читала исследования профессора И.С. Кона, преподавателя кафедры психологии МГУ. Исчерпывающий труд, по-настоящему глубочайший и фундаментальный. Фрейд просто нервно курит в сторонке. Он на многое помог мне взглянуть глубже и шире. Рекомендую к прочтению, если интересует.

[Arbiter]

Угу. У меня жена много про это читала. Потом рассказывала чего там "вытворяют" животные друг с другом. Действительно, Фрейд просто нервно курит в сторонке...

[Marianna_]

Arbiter
Понимаете, все труды Фрейда с явным "душком", и это очень бросается в глаза. невооруженным глазом видно, что он смакует все то, с чем работает, ему это доставляет удовольствие, т.е. фактически он исследует собственную проблему...

В лице И.С. Кона я с удивление обнаружила человека, у которого этот "душок" отсутствует напрочь, что очень редко бывает у сексопатологов, кстати. Этот человек действительно занимался глубоким изучением психики и психологии этих людей, не испытывая ничего личного: ни отвращения, ни увлечения. Разобрал детально все, начиная с исторических личностей, заканчивая сегодняшним днем. Работ такого уровня я, честно говоря, не встречала. Называется "Лунный свет на Заре. Лики и маски однополой любви".

Честно скажу, я ведь в младости тоже шарахалась от этих людей. Но так вышло, что не смогла отмахнуться от друга, узнав о нем правду, поэтому решила изучить проблему.

[Arbiter]

Интересно, попробую почитать на досуге. Спасибо за рекомендацию.

[Balem]

Понимаете, все труды Фрейда с явным "душком", и это очень бросается в глаза. невооруженным глазом видно, что он смакует все то, с чем работает, ему это доставляет удовольствие, т.е. фактически он исследует собственную проблему...

Фрейд это да, при прочтении ощущается неприятное, навязчивое чувство какого то изврата, будто у него мыслей больше других нет))

Называется "Лунный свет на Заре. Лики и маски однополой любви".

Я хотел в ЛС вам написать, как вы и говорили, но мне вроде нельзя. Книжечка значит хорошая, скачал, чуть позже прочитаю, все пригодится...

[ATOR]

Значит Вы оптимист.

Оптимист - это нечто такое, наверное. С прицелом на будущее. А я о настоящем. Так что - реалист, скорее...

[АНГЕЛиЯ_V]

Уважаемые форумчане! Я может быть что то недопонимаю.... был задан конкретный вопрос и вопрос этот о преимуществах или препятствиях лица нетрадиционной ориентации занятием магией. Тема интересная, но к сожалению все обсуждение свелось к высказыванию каждого участника форума по вопросу плохо это или хорошо "нетрадиционная ориентация". Но ведь об этом человек даже не спрашивал!!! Давайте же по существу. Во-первых, явление однополой ориентации (подчеркиваю вопрос не о браках и не том кто с кем спал) существует с древности. В некоторых религиозных культах такие люди считались проводниками между женской энергией и мужской (но не принадлежащие полностью ни к одной)- яркий пример "БЕРДАЧЕ" в легендах древних индейцев. В христианстве однополые отношения напротив объявлены грехом (СОДОМИЯ). По моему мнению если человек с нетрадиционной ориентацией принимает решение практиковать (значит у него априори ДАР), то ему необходимо принять решение КАКУЮ именно магию он будет практиковать. Если это шаманские практики, то его ориентация может во многом ему помочь; если же человек причисляет себя к христианскому эгрегору, то черная магия приобретет еще одного подающего надежды неофита. А вот в лечении христианскими молитвами я думаю мало что получится. Предвидя высказывания оппонентов "маг не привязан к определенному эгрегору" хочу подчеркнуть что речь идет пока не о МАГЕ, а о начинающем, поэтому привязка будет существовать. Хотелось бы прочесть в обсуждениях конкретные примеры о практикующих нетрадиционной ориентации

[Balem]

Тема интересная, но к сожалению все обсуждение свелось к высказыванию каждого участника форума по вопросу плохо это или хорошо "нетрадиционная ориентация". Но ведь об этом человек даже не спрашивал!!! Давайте же по существу.

Как я понял, то обсуждение намеренно не сводится к этому, дабы не плодить многостраничные, гневные высказывания...

"маг не привязан к определенному эгрегору"

Разве это так?

[Parzifal]

По моему мнению если человек с нетрадиционной ориентацией принимает решение практиковать (значит у него априори ДАР)

Этот момент мне неясен - если любой человек принимает решение практиковать, значит, у него а приори Дар? Или это относится только к людям с нетрадиционной ориентацией (НО) - или относится больше к людям с НО, чем с традиционной ориентацией (ТО)?
Но ведь много людей начинают практиковать... и у всех их есть Дар?

[АНГЕЛиЯ_V]

Я немного неясно выразилась. Конечно ДАР не у каждого человека который решил практиковать. Насчет людей с НО я не могу судить, т.к. я знаю только троих (это как Вы понимаете очень малое количество что бы делать какие то выводы), но так случилось, что у этих людей действительно есть ДАР. Почему я написала, что у спрашивающего подразумевается наличие ДАРА? Ну наверное я просто считаю, что если человек интересуется возможностью практиковать и спрашивает о подводных камнях этой деятельности, то по его мнению у него есть способности к этому. Может у него действительно есть над чем работать, а может просто его воображение. В первом случае человек найдет нужную информацию по применению своих способностей, ну а во втором как Вы понимаете "выше головы не прыгнешь"... Каждый делает свой выбор сам, со всеми вытекающими из этого выбора последствиями и не мне судить правильный он выбор сделал или нет

[Zarra]

А не наоборот ли? Если человек спрашивает есть ли способности, то это свидетельствует как раз об их отсутствии?

[Marianna_]

АНГЕЛиЯ_V
Очень хороший пост
Но я ответила, и Джек ответил: да, может практиковать, препятствий нет никаких.
Вы очень грамотно указали на ":явление однополой ориентации (подчеркиваю вопрос не о браках и не том кто с кем спал) существует с древности. В некоторых религиозных культах такие люди считались проводниками между женской энергией и мужской (но не принадлежащие полностью ни к одной)- яркий пример "БЕРДАЧЕ" в легендах древних индейцев."

И не только в традициях древних индейцев. Такое существует во всех, без исключения, шаманских практиках.

Что касается Христианского Эгрегора, то и тут не все однозначно. Почему только Черная Магия? Иисус вообще-то ни слова нигде не говорил о гомосексуализме. 8) Там вообще большой вопрос с Иоанном...Ну ладно, не буду щекотать нервы шибко верующим.

Но, возвращаясь к спорам в нашей теме, я пришла к выводу, как это ни парадоксально прозвучит, что на самом деле все правы. Ведь это явление охватывае довольно широкую группу людей. И далеко не все являются "белыми и пушистыми". Да, есть и такие, но так же существуют и откровенные извращенцы, проститутки, предатели, наркоманы да и просто психически нестабильные. Нравственных и высоко духовных людей вообще мало, но они есть, как среди натуралов, так и среди нетрадиционников - вот это неоспаримый факт. И клеймить всех, причесывая под одну гребенку, считаю ошибкой.

[Balem]

Но, возвращаясь к спорам в нашей теме, я пришла к выводу, как это ни парадоксально прозвучит, что на самом деле все правы. Ведь это явление охватывае довольно широкую группу людей. И далеко не все являются "белыми и пушистыми". Да, есть и такие, но так же существуют и откровенные извращенцы, проститутки, предатели, наркоманы да и просто психически нестабильные.

То есть нетрадиционная ориентация вкупе с определенными личностными качествами присущими конкретному человеку дает какой то свой "эффект" (или не дает его вовсе)? То есть каждому свое? по заслугам))