как простить отца ?
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 мар 2016, 20:33
- Репутация: 0
- Пол:
Re: как простить отца ?
А я думаю, что вам просто нужно с ним поговорить. Рассказать о том, что болит. Выскажетесь - легче станет. Обиды, а тем более такие долгие, нельзя замалчивать.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 04:38
- Репутация: 0
Re: как простить отца ?
Хочу поднять тему, т.к. этот вопрос меня сильно беспокоит, но немного в другом раскладе.
У меня проблема с обоими родителями, отношения не складываются ни с отцом, ни с матерью.
Меня тоже в детстве сильно били, как отец, так и мать – ремнем, удлинителем, обрезком изоляции от толстого кабеля. Били сильно, до кровавых следов. Но обиды за побои нет, да и в детстве не было. Есть небольшая обида за то, что часто били ни за что, несправедливо, не разобравшись, по принципу «лучше сразу наказать, чем разбираться, кто был прав, а кто виноват». Иногда отец наказывал только за то, что у него на работе были какие-то проблемы, а я попался на глаза и оказался виноватым по придуманному поводу. Но еще раз повторюсь, сильной обиды нет, это просто описание моей жизненной ситуации.
Сильнейшая обида на родителей у меня по другому поводу.
На отца - за сильнейшие моральные унижения до, во время, после или вместо побоев. За постоянное вбивание в меня того, что я неудачник, рукожоп, придурок, уголовник, что у меня ничего в жизни не получится и т.п. За постоянные прилюдные оскорбления при посторонних людях, одноклассниках, друзьях, даже перед моими первыми девушками. Началось это, наверное, с самого рождения (я помню с 3 лет: мне очень запомнился случай, когда он начал орать и оскорблять меня перед другими детьми в мой первый день похода в детский садик, а пошел я туда в 3 года). Основной поток оскорблений закончился, когда мне было 19-20 лет и после очередного конфликта я окончательно ушел из дома. После этого мы несколько лет не общались.
На мать – за несправедливость, как я тогда думал. Сейчас скажу по-другому – за постоянное предательство. Видя, что отец ни за что орет или бьет меня, она никак не реагировала, лишь иногда прося отца орать на меня в другой комнате, т.к. мы мешаем ей смотреть телевизор/отдыхать/есть. Мне было очень обидно, что она ни разу не защитила меня. Это сейчас я - взрослый и сильный мужик, а тогда я был 3-10 летним мальчиком и не мог противостоять отцу. Иногда она просила отца добавить мне и от нее, причем часто даже не вникая, за что отец орет на меня. Иногда она сама была недовольна мною (в половине случаев – не разобравшись) и натравливала отца на разборки со мной. Когда в 19-20 лет я ушел из дома, мы несколько лет не общались.
Не хочу никого ни за что обвинять, но из-за этого у меня начались проблемы по всей жизни, как снежный ком. Из-за того, что отец постоянно чморил меня перед друзьями и сверстниками сначала в детском саду, а потом и в школе, меня начали дразнить и задирать другие дети. Начались конфликты, драки, в первое время я мог нормально постоять за себя. Но пошли жалобы от учителей, типа я дерусь с другими детьми – за это родители начали меня наказывать, сильно бить, унижать, лишать еды. В какой-то момент я незаметно для себя пришел к выводу, что быть битым сверстниками менее больно и обидно, чем быть битым родителями за драку (от сверстников оставались небольшие синяки, а от родителей кровавые пятна, заживавшие месяцами). Постепенно я стал в классе изгоем, чмошником. Большинство пацанов со мной не общались, девочки вообще презирали. «Спасло» положение то, что в 7 классе десяток самых авторитетных пацанов нашего класса пошли нюхать клей в подвал соседнего дома (тогда, в донаркоманскую эпоху, это было модно), что-то пошло не так и они умерли от передоза. Остаток нашего класса соединили с параллельным классом для трудных подростков из соседней школы. По началу это казалось адом, дикостью: в том классе было нормальным курить прямо на уроке, поджечь человеку со спины одежду или волосы, воткнуть в спину найденную на помойке иглу от шприца или кинуть в бабушку-учителя металлическим стулом. Других нормальных детей перевели в другую школу, но моим родителям на меня было наплевать. В таком классе меня могли затравить окончательно, но это наоборот, послужило для меня толчком начать стоять за себя, т.к. терять было уже нечего. В итоге через полгода драк я вернулся на уровень нормального человека, не дающего себя в обиду, уже не чмошника, постепенно стал уверенным в себе, даже при встрече с гопотой мог включить такие «манеры», что гопота сама включала заднюю. Потом несколько человек из нашего класса село, одного зарезали и я пришел к пониманию, что это все не для меня, что нужно учиться и валить из этой клоаки. Из человека, учащегося на 3 и 2 я вырос до человека, который закончил школу с двумя 5ми (математика и физика), тремя 4ми и совсем без 2ек в четвертях. Для того класса это было очень круто.
Но выявились проблемы в отношении с девушками. Не смотря на то, что после возвращения моего статуса в нечмошное состояние часть девочек перестала презирать меня и стала со мной общаться (а часть так и не стала), во мне затаилась обида на них за прошлое презрение. Даже не обида, а злоба. Я думал, что это только на одноклассниц – нет, при поступлении в институт отказалось, что на всех девушек вообще. Я испытывал к ним сексуальное влечение, пользовался у них успехом (не мачо, но на хорошем уровне), но в душе ненавидел их, считая их подлыми продажными тварями, которым нельзя доверять, которые могут предать и высмеять тебя в любой момент, которые не пригодны ни на что, кроме сексуального использования (сейчас даже стыдно вспоминать такое). При таком настрое ни о каких серьезных отношениях и речи не шло, мне это просто было не нужно. Постепенно вселенская обида и злость прошла, я стал нормальным человеком. Но лет на 5-7 позже, чем все нормальные люди, поэтому создать семью долго не получалось – все нормальные девушки были уже в браке, свободными в моем кругу оставались либо совсем безбашенные, либо очень страшные. Но семью, в итоге, я все-таки создал, по обоюдной любви, но это уже другая история.
Вернемся к родителям.
Через несколько лет после моего ухода мы стали общаться. Живем, естественно, раздельно. У меня своя семья, я от них никак не завишу. Но общение с отцом получается какое-то странное - то он общается со мной относительно нормально, то ни с того ни с чего начинает оскорблять, унижать, причем может прилюдно – при других людях, при моих друзьях, моих коллегах по работе, может при моей жене и даже при моих детях (его внуках). Обычно после этого мы снова полгода-год не общаемся. Мать тоже ведет себя странно: как только у отца начинается приступ злости, унижений и мата в мою сторону, мать (если она присутствует при этом) тут же замолкает и с нескрываемой улыбкой начинает за этим наблюдать. Мне это непонятно! В первые моменты я пытаюсь цивилизованно ответить отцу, что он не прав, но через 10-15 секунд становится понятно, что разговаривать с ним бесполезно и я просто стараюсь уйти, а он продолжает кричать мне вслед. Примерно минут через десять, независимо от того, присутствовала мать при конфликте или узнала о нем по телефону от отца, она звонит мне и начинает отчитывать меня за то, что я обидел своего отца. Разговаривать с ней бесполезно, слушать она меня не хочет, выговорится и бросит трубку. После этого родители пропадают на полгода-год-полтора, пока с ними что-нибудь не случится и им не будет нужна моя помощь. Я тоже не пытаюсь первым идти на контакт.
Я не знаю, простил ли я родителям все причиненные обиды или просто отпустил, забыл про них. Подскажите, как отличить?
Но то, что про обиды я без повода не вспоминаю и они меня не гложут – это факт. Я нормально общаюсь с родителями, во мне нет ни капли негатива.
Но как только отец снова начинает меня оскорблять, все старое тут же вспоминается, будто мое детство было вчера. Я анализировал свое поведение во время ора отца – мне кажется, оно единственно верное – взять и уйти, разговаривать в эти моменты с ним не о чем. Просто мне нужно реагировать более спокойно, а я не могу, будто мне 5 лет и он снова наорал на меня прямо в детском садике перед всеми детьми. Я по разному пытался себя вести – не могу, меня аж трясет (не от страха, а от обиды), я задыхаюсь.
Реакция матери мне тоже очень непонятна и обидна. Во взрослом возрасте мне не нужна ее защита, я сам могу за себя постоять. Но то, что она встает на защиту орущего на меня отца и ни разу не сказала что-то в мою поддержку, мною расценивается как предательство, безразличие. Объективно я взрослый сильный мужик, меня не надо защищать, но отсутствие ее защиты для меня равноценно предательству. Это противоречие я не могу разрешить. Причем сразу после конфликта и потом, когда мы не общаемся, моя обида на мать почему-то в разы больше, чем обида на отца. Почему так?
В этой теме подымался вопрос – как простить отца (мать, родителей) за прошлые поступки. У меня нет такого вопроса. У меня вопрос – как простить родителей за поступки, раз за разом повторяющиеся в настоящем времени?
Самый простой ответ – не общаться. Я и не общаюсь с ними по несколько лет. Но не общаться вечно я не могу – у меня почему-то не получается. Не получается быть сиротой при живых родителях. Меня все равно к ним иногда тянет. Не знаю чем тянет, для чего тянет, но тянет. Материально я от них независим, эмоционально тоже ничего хорошего от них не исходит, но меня к ним тянет. Иногда мне хочется похвастаться перед ними своими достижениями, своей семьей, своими детьми (между прочим их внуками) – хотя я прекрасно понимаю, что им плевать на все это. Моя тяга очень похожа на то, как дети из детдома пытаются найти своих алкашей-родителей, бросивших их младенцами. Непонятно зачем, но зачем-то пытаются. Мое желание примерно такое же – абсолютно глупое и бессмысленное. Но я ничего поделать с собой не могу (или не знаю как).
Когда я общаюсь с родителями – я прощаю/отпускаю/забываю их прошлые поступки, но в какой-то момент они снова начинают оскорблять и предавать меня. Когда я не общаюсь с ними – меня мучает сильнейшая обида за все их поступки, оскорбление, безразличие, начиная с детского сада. И так по замкнутому кругу.
Я прекрасно понимаю, что последние два абзаца – это зона моей ответственности. Это я должен принять решение, это я должен простить/отпустить. Но у меня не получается ни общаться с ними, ни не общаться. Правильно написала один из пользователей «Как можно отпустить, если именно обида и не дает отпустить это..».
У меня проблема с обоими родителями, отношения не складываются ни с отцом, ни с матерью.
Меня тоже в детстве сильно били, как отец, так и мать – ремнем, удлинителем, обрезком изоляции от толстого кабеля. Били сильно, до кровавых следов. Но обиды за побои нет, да и в детстве не было. Есть небольшая обида за то, что часто били ни за что, несправедливо, не разобравшись, по принципу «лучше сразу наказать, чем разбираться, кто был прав, а кто виноват». Иногда отец наказывал только за то, что у него на работе были какие-то проблемы, а я попался на глаза и оказался виноватым по придуманному поводу. Но еще раз повторюсь, сильной обиды нет, это просто описание моей жизненной ситуации.
Сильнейшая обида на родителей у меня по другому поводу.
На отца - за сильнейшие моральные унижения до, во время, после или вместо побоев. За постоянное вбивание в меня того, что я неудачник, рукожоп, придурок, уголовник, что у меня ничего в жизни не получится и т.п. За постоянные прилюдные оскорбления при посторонних людях, одноклассниках, друзьях, даже перед моими первыми девушками. Началось это, наверное, с самого рождения (я помню с 3 лет: мне очень запомнился случай, когда он начал орать и оскорблять меня перед другими детьми в мой первый день похода в детский садик, а пошел я туда в 3 года). Основной поток оскорблений закончился, когда мне было 19-20 лет и после очередного конфликта я окончательно ушел из дома. После этого мы несколько лет не общались.
На мать – за несправедливость, как я тогда думал. Сейчас скажу по-другому – за постоянное предательство. Видя, что отец ни за что орет или бьет меня, она никак не реагировала, лишь иногда прося отца орать на меня в другой комнате, т.к. мы мешаем ей смотреть телевизор/отдыхать/есть. Мне было очень обидно, что она ни разу не защитила меня. Это сейчас я - взрослый и сильный мужик, а тогда я был 3-10 летним мальчиком и не мог противостоять отцу. Иногда она просила отца добавить мне и от нее, причем часто даже не вникая, за что отец орет на меня. Иногда она сама была недовольна мною (в половине случаев – не разобравшись) и натравливала отца на разборки со мной. Когда в 19-20 лет я ушел из дома, мы несколько лет не общались.
Не хочу никого ни за что обвинять, но из-за этого у меня начались проблемы по всей жизни, как снежный ком. Из-за того, что отец постоянно чморил меня перед друзьями и сверстниками сначала в детском саду, а потом и в школе, меня начали дразнить и задирать другие дети. Начались конфликты, драки, в первое время я мог нормально постоять за себя. Но пошли жалобы от учителей, типа я дерусь с другими детьми – за это родители начали меня наказывать, сильно бить, унижать, лишать еды. В какой-то момент я незаметно для себя пришел к выводу, что быть битым сверстниками менее больно и обидно, чем быть битым родителями за драку (от сверстников оставались небольшие синяки, а от родителей кровавые пятна, заживавшие месяцами). Постепенно я стал в классе изгоем, чмошником. Большинство пацанов со мной не общались, девочки вообще презирали. «Спасло» положение то, что в 7 классе десяток самых авторитетных пацанов нашего класса пошли нюхать клей в подвал соседнего дома (тогда, в донаркоманскую эпоху, это было модно), что-то пошло не так и они умерли от передоза. Остаток нашего класса соединили с параллельным классом для трудных подростков из соседней школы. По началу это казалось адом, дикостью: в том классе было нормальным курить прямо на уроке, поджечь человеку со спины одежду или волосы, воткнуть в спину найденную на помойке иглу от шприца или кинуть в бабушку-учителя металлическим стулом. Других нормальных детей перевели в другую школу, но моим родителям на меня было наплевать. В таком классе меня могли затравить окончательно, но это наоборот, послужило для меня толчком начать стоять за себя, т.к. терять было уже нечего. В итоге через полгода драк я вернулся на уровень нормального человека, не дающего себя в обиду, уже не чмошника, постепенно стал уверенным в себе, даже при встрече с гопотой мог включить такие «манеры», что гопота сама включала заднюю. Потом несколько человек из нашего класса село, одного зарезали и я пришел к пониманию, что это все не для меня, что нужно учиться и валить из этой клоаки. Из человека, учащегося на 3 и 2 я вырос до человека, который закончил школу с двумя 5ми (математика и физика), тремя 4ми и совсем без 2ек в четвертях. Для того класса это было очень круто.
Но выявились проблемы в отношении с девушками. Не смотря на то, что после возвращения моего статуса в нечмошное состояние часть девочек перестала презирать меня и стала со мной общаться (а часть так и не стала), во мне затаилась обида на них за прошлое презрение. Даже не обида, а злоба. Я думал, что это только на одноклассниц – нет, при поступлении в институт отказалось, что на всех девушек вообще. Я испытывал к ним сексуальное влечение, пользовался у них успехом (не мачо, но на хорошем уровне), но в душе ненавидел их, считая их подлыми продажными тварями, которым нельзя доверять, которые могут предать и высмеять тебя в любой момент, которые не пригодны ни на что, кроме сексуального использования (сейчас даже стыдно вспоминать такое). При таком настрое ни о каких серьезных отношениях и речи не шло, мне это просто было не нужно. Постепенно вселенская обида и злость прошла, я стал нормальным человеком. Но лет на 5-7 позже, чем все нормальные люди, поэтому создать семью долго не получалось – все нормальные девушки были уже в браке, свободными в моем кругу оставались либо совсем безбашенные, либо очень страшные. Но семью, в итоге, я все-таки создал, по обоюдной любви, но это уже другая история.
Вернемся к родителям.
Через несколько лет после моего ухода мы стали общаться. Живем, естественно, раздельно. У меня своя семья, я от них никак не завишу. Но общение с отцом получается какое-то странное - то он общается со мной относительно нормально, то ни с того ни с чего начинает оскорблять, унижать, причем может прилюдно – при других людях, при моих друзьях, моих коллегах по работе, может при моей жене и даже при моих детях (его внуках). Обычно после этого мы снова полгода-год не общаемся. Мать тоже ведет себя странно: как только у отца начинается приступ злости, унижений и мата в мою сторону, мать (если она присутствует при этом) тут же замолкает и с нескрываемой улыбкой начинает за этим наблюдать. Мне это непонятно! В первые моменты я пытаюсь цивилизованно ответить отцу, что он не прав, но через 10-15 секунд становится понятно, что разговаривать с ним бесполезно и я просто стараюсь уйти, а он продолжает кричать мне вслед. Примерно минут через десять, независимо от того, присутствовала мать при конфликте или узнала о нем по телефону от отца, она звонит мне и начинает отчитывать меня за то, что я обидел своего отца. Разговаривать с ней бесполезно, слушать она меня не хочет, выговорится и бросит трубку. После этого родители пропадают на полгода-год-полтора, пока с ними что-нибудь не случится и им не будет нужна моя помощь. Я тоже не пытаюсь первым идти на контакт.
Я не знаю, простил ли я родителям все причиненные обиды или просто отпустил, забыл про них. Подскажите, как отличить?
Но то, что про обиды я без повода не вспоминаю и они меня не гложут – это факт. Я нормально общаюсь с родителями, во мне нет ни капли негатива.
Но как только отец снова начинает меня оскорблять, все старое тут же вспоминается, будто мое детство было вчера. Я анализировал свое поведение во время ора отца – мне кажется, оно единственно верное – взять и уйти, разговаривать в эти моменты с ним не о чем. Просто мне нужно реагировать более спокойно, а я не могу, будто мне 5 лет и он снова наорал на меня прямо в детском садике перед всеми детьми. Я по разному пытался себя вести – не могу, меня аж трясет (не от страха, а от обиды), я задыхаюсь.
Реакция матери мне тоже очень непонятна и обидна. Во взрослом возрасте мне не нужна ее защита, я сам могу за себя постоять. Но то, что она встает на защиту орущего на меня отца и ни разу не сказала что-то в мою поддержку, мною расценивается как предательство, безразличие. Объективно я взрослый сильный мужик, меня не надо защищать, но отсутствие ее защиты для меня равноценно предательству. Это противоречие я не могу разрешить. Причем сразу после конфликта и потом, когда мы не общаемся, моя обида на мать почему-то в разы больше, чем обида на отца. Почему так?
В этой теме подымался вопрос – как простить отца (мать, родителей) за прошлые поступки. У меня нет такого вопроса. У меня вопрос – как простить родителей за поступки, раз за разом повторяющиеся в настоящем времени?
Самый простой ответ – не общаться. Я и не общаюсь с ними по несколько лет. Но не общаться вечно я не могу – у меня почему-то не получается. Не получается быть сиротой при живых родителях. Меня все равно к ним иногда тянет. Не знаю чем тянет, для чего тянет, но тянет. Материально я от них независим, эмоционально тоже ничего хорошего от них не исходит, но меня к ним тянет. Иногда мне хочется похвастаться перед ними своими достижениями, своей семьей, своими детьми (между прочим их внуками) – хотя я прекрасно понимаю, что им плевать на все это. Моя тяга очень похожа на то, как дети из детдома пытаются найти своих алкашей-родителей, бросивших их младенцами. Непонятно зачем, но зачем-то пытаются. Мое желание примерно такое же – абсолютно глупое и бессмысленное. Но я ничего поделать с собой не могу (или не знаю как).
Когда я общаюсь с родителями – я прощаю/отпускаю/забываю их прошлые поступки, но в какой-то момент они снова начинают оскорблять и предавать меня. Когда я не общаюсь с ними – меня мучает сильнейшая обида за все их поступки, оскорбление, безразличие, начиная с детского сада. И так по замкнутому кругу.
Я прекрасно понимаю, что последние два абзаца – это зона моей ответственности. Это я должен принять решение, это я должен простить/отпустить. Но у меня не получается ни общаться с ними, ни не общаться. Правильно написала один из пользователей «Как можно отпустить, если именно обида и не дает отпустить это..».
-
- Ветеран
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
- Репутация: 1640
- Пол:
Re: как простить отца ?
Буга
Не знаю какая у вас сейчас семья , но не закрытая ситуация с родителями влияет на нее
Родители - это те кем в среднем мы были в прошлых воплощениях когда были в женском теле и мужском
К этому добавляются ситуации не закрытые из прошлых инкарнаций
Если ваше описание близко к реальному то продолжающееся общение с родителями ничего вам не дает
Желая показать гордость родителям за собственные достижения мы кормим свою выращенную тонкую фигуру на связи с внешним миром , это мешает нам получать достоверную информацию , особенно в критических ситуациях .Вероятно в какой то момент вы развивались только благодаря тому что желали им доказать свою значимость . Простить родителей можно простив себя - приняв то что сами в других воплощениях поступали похожим образом и сейчас можно закрыть это . . Сама ситуация говорит о том что сами вы себя не любите и не принимаете и с этим необходимо работать . Когда кто либо кричит это желание отжать энергию низкого порядка получив в ответ прогнозируемую реакцию . Если вы сможите проработать собственные блоки то встречи с родителями вам будут не нужны и это даст вам большой плюс по энергетике . Ментально донести полностью свое видение я не умею , вам необходим специалист ( Мастер ) , самому проработать такие сложные ситуации очень трудно , но возможно
Не знаю какая у вас сейчас семья , но не закрытая ситуация с родителями влияет на нее
Родители - это те кем в среднем мы были в прошлых воплощениях когда были в женском теле и мужском
К этому добавляются ситуации не закрытые из прошлых инкарнаций
Если ваше описание близко к реальному то продолжающееся общение с родителями ничего вам не дает
Желая показать гордость родителям за собственные достижения мы кормим свою выращенную тонкую фигуру на связи с внешним миром , это мешает нам получать достоверную информацию , особенно в критических ситуациях .Вероятно в какой то момент вы развивались только благодаря тому что желали им доказать свою значимость . Простить родителей можно простив себя - приняв то что сами в других воплощениях поступали похожим образом и сейчас можно закрыть это . . Сама ситуация говорит о том что сами вы себя не любите и не принимаете и с этим необходимо работать . Когда кто либо кричит это желание отжать энергию низкого порядка получив в ответ прогнозируемую реакцию . Если вы сможите проработать собственные блоки то встречи с родителями вам будут не нужны и это даст вам большой плюс по энергетике . Ментально донести полностью свое видение я не умею , вам необходим специалист ( Мастер ) , самому проработать такие сложные ситуации очень трудно , но возможно
Мой блог : viewtopic.php?f=397&t=172285#p3718156
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: как простить отца ?
Буга
В Вашем случае дело не в прощении, а в психологической зависимости, которую Вы до сих пор не смогли преодолеть.Они могут с вами не общаться, Вы не можете. Вам зачем-то нужно
В Вашем случае дело не в прощении, а в психологической зависимости, которую Вы до сих пор не смогли преодолеть.Они могут с вами не общаться, Вы не можете. Вам зачем-то нужно
Им плевать, а вот Вам нужно. Зачем? Вот об этом Вам и следует подумать.
Вам вообще никак не нужно реагировать, причем уже давным-давно. И перестать пытаться что-то им доказывать. Такие вещи вообще нельзя прощать, от них нужно избавляться раз и навсегда, призвав на помощь свое человеческое достоинство, которое эти люди только и делали, что топтали и уничтожали. И нет ничего хорошего в том, чтобы все забыть и простить - это значит признать свое духовное бессилие и рабство. Смысл в том, чтобы смочь избавиться от комплексов и психологической зависимости. В противном случае "сильным и независимым мужчиной" Вы будете только внешне, но внутри так и останетесь слабым и зависимым ребенком, которого унижали и избивали.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 04:38
- Репутация: 0
Re: как простить отца ?
Да, полностью согласен.big kasatka писал(а): ↑23 янв 2019, 07:28Буга
Не знаю какая у вас сейчас семья , но не закрытая ситуация с родителями влияет на нее
Всегда замечал, что такая ситуация сильно влияет на отношения с детьми и только недавно пришел к тому, что еще сильнее она влияет на отношения с женой. До этого я почему-то считал, что отношения с женой развиваются своим чередом и параллелей с родителями там нет.
Насчет отношений с детьми - я неосознанно пытаюсь вести себя с ними как мой отец со мной. Быстро завожусь, в определенных ситуациях возникает желание наорать на ребенка или ударить его. Хорошо, что вовремя останавливаюсь. Быстро успокоится не могу, поэтому когда ребенок накосячит и я взбешусь - то просто ухожу остыть на 10-20 минут, чтобы не наломать дров. Пока получается - рукоприкладства не было, крики правда пару раз были, но без унижений и без посторонних. Да, я лучше своего отца в миллион раз, но все равно я хреновый отец. Из меня эта гадость из моего детства так и прет. Я очень стараюсь сдерживаться, у меня получается, но иногда это очень тяжело. Единственное, чем могу похвастать - тем, что я осознаю, что так поступать нельзя, что такое поведение колечит моего ребенка и стараюсь себя контролировать. Мой отец либо не осознавал, либо ему просто плевать на это.
Интересно, можно ли узнать про такие ситуации из прошлых инкарнаций? И нужно ли?big kasatka писал(а): ↑23 янв 2019, 07:28К этому добавляются ситуации не закрытые из прошлых инкарнаций
Скорей не показать гордость, а наоборот, чтобы они мною гордились. Хотя умом я понимаю, что им пофиг.big kasatka писал(а): ↑23 янв 2019, 07:28Желая показать гордость родителям за собственные достижения мы кормим свою выращенную тонкую фигуру на связи с внешним миром , это мешает нам получать достоверную информацию , особенно в критических ситуациях .Вероятно в какой то момент вы развивались только благодаря тому что желали им доказать свою значимость . Простить родителей можно простив себя - приняв то что сами в других воплощениях поступали похожим образом и сейчас можно закрыть это . .
Эта тонкая фигура - она полезная или вредная для человека?
В какие-то моменты я развивался только потому, что мне было нечего есть и негде жить ;-)
И хочу заметить, что мое развитие (материальное, профессиональное, ...) никак не пересекается с моими родителями, поэтому идет хорошо. Только семейные вопросы сильно пробуксовывают, т.к. в этих вопросах старый груз меня сильно держит.
Возможно я себя не люблю или люблю не до конца, тут согласен.big kasatka писал(а): ↑23 янв 2019, 07:28Сама ситуация говорит о том что сами вы себя не любите и не принимаете и с этим необходимо работать.
Если вы сможите проработать собственные блоки то встречи с родителями вам будут не нужны и это даст вам большой плюс по энергетике.
Я себя не принимаю - вряд ли. Я себя принимаю (либо не совсем понимаю, о чем речь).
Я хочу с этим поработать и хочу эти блоки проработать. Но не знаю как. Полюбить себя - слишком обтекаемая фраза. Нужно больше конкретики.
А главное, как договорится с собой, если здравый смысл говорит одно, а вся оставшаяся часть - другое. Вместо движения вперед я топчусь на месте.
Где бы найти настоящего Мастера, чтобы реально мог помочь, имел для этого свободное время и стоил в разумных пределах?big kasatka писал(а): ↑23 янв 2019, 07:28Ментально донести полностью свое видение я не умею , вам необходим специалист ( Мастер ) , самому проработать такие сложные ситуации очень трудно , но возможно
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 04:38
- Репутация: 0
Re: как простить отца ?
Наверное Вы правы. А как её преодолеть?
Вопрос прямо в точку. Мне действительно нужно. А вот зачем - второй день над этим думаю и внятного ответа до сих пор нет :-((
Получается, что лучше с ними вообще не общаться?
Общаться, но вообще никак не реагировать - нереальный вариант, потому что наше общение не складывается из-за их хамства, а не из-за моего реагирования, это уже следствие. Как бы я реагировал или не реагировал, хамить они скорей всего не перестанут.
Согласен. Как?
Спасибо за ответ.
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: как простить отца ?
Да.
Как преодолеть психологическую зависимость? Только одним способом: развитием чувства самоуважения и принятием себя, как личности,которую никто не имел права унижать и избивать. Вот как только Вы этого достигнете, все проблемы уйдут сами собой. А пока Вы допускаете саму возможность такого отношения к себе, ни о какой самодостаточности не может быть и речи.
Вам надо не мерзость прощать, а восстанавливать порушенный внутренний баланс.
- Ветеран
- Сообщения: 22899
- Зарегистрирован: 09 дек 2015, 18:20
- Репутация: 2747
- Пол:
Re: как простить отца ?
По сути они вас вампирят. Мать 100%.
А какое у них было детство? Возможно они не умеют иначе. Не умеют иначе любить, нет другой модели поведения, воспитания, только эта, вероятно из их собственного детства.
-
- Ветеран
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
- Репутация: 1640
- Пол:
Re: как простить отца ?
Вы себе не позволяете т.н. ошибки ( опыт ) и ребенку тоже
Хотели бы вы оказаться на месте своего ребенка в эти моменты ?
Есть метод расстановок , есть регресивный гипноз , есть люди умеющие это видеть
Вся тонкая семерка если не управляема человеком то доставляет ему проблемы в общении с внешним миром
Принятие это разрешение делать действие без порицания себя за него , это принятие своего физического тела
Без любви к себе любовь к окружающим не полноценна
Если вы готовы и будете искать то он появится
Если проблема не закрыта то избегание только перенесет ее на другую инкарнацию
Мой блог : viewtopic.php?f=397&t=172285#p3718156
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163
- Участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 13:16
- Репутация: 91
- Пол:
Re: как простить отца ?
Буга, забейте на них. Пусть они за Вами бегают, а Вы будуете свысока оказывать милости исполняя "сыновний долг".
А если не придут, то отсечетесь от рода, именно оттуда вот это вот прет:
А если не придут, то отсечетесь от рода, именно оттуда вот это вот прет:
Ну или чистить род...Буга писал(а): ↑24 янв 2019, 17:45Насчет отношений с детьми - я неосознанно пытаюсь вести себя с ними как мой отец со мной. Быстро завожусь, в определенных ситуациях возникает желание наорать на ребенка или ударить его. Хорошо, что вовремя останавливаюсь. Быстро успокоится не могу, поэтому когда ребенок накосячит и я взбешусь - то просто ухожу остыть на 10-20 минут, чтобы не наломать дров. Пока получается - рукоприкладства не было, крики правда пару раз были, но без унижений и без посторонних. Да, я лучше своего отца в миллион раз, но все равно я хреновый отец. Из меня эта гадость из моего детства так и прет. Я очень стараюсь сдерживаться, у меня получается, но иногда это очень тяжело.
Good fellow.
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: как простить отца ?
Да? Ну,и как Вы себе это представляете? Придет какой-то "великий" магуй, взмахнет волшебной палочкой и вуаля: весь Род почищен до блеска, все стали белыми и пушистыми, включая тех, кто давно умер?
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: как простить отца ?
Какой долг? За что??? За унижения и издевательства?
Нельзя взять и "отсечься" от Рода, ни у кого и никогда это не получится, но вполне возможно провести серьезную работу с самим собой и перестать тянуть за собой чужие грязные неотработки. Вот это вполне реально, хотя и требует мужества и силы воли.
-
- Посетитель
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 05:57
- Репутация: 12
- Пол:
Re: как простить отца ?
Буга
Когда читала Вашу историю- не могла избавиться от мысли - "Как такое может быть - что душа до рождения выбирает семью, в которой ей предстоит родиться"? или другими словами - "мы рождаемся именно в той семье, чтобы сформировался определенный характер, качества личности - и вот именно такая личность наиболее востребована для выполнения своей миссии в данном воплощении"- красиво выражаясь.
Ну, или что то из серии "судьба ребенка до 12 лет жестко предопределена", хотя это не означает, что бить детей нормально. Хотя и психологическое,эмоциональное унижение тяжело.
Когда говорят о прощении - в смысле "простить" - я не очень понимаю это слово - как то тот кто "прощает" становится на голову выше и имеет право прощать или не прощать.
А по сути - было что то в прошлом - с тобой обошлись плохо - били, унижали - и вот такой факт есть
Дальше, как ты с этим обходишься? Говоришь - себе ли, внутренне или мысленно отцу и матери - "вы со мной плохо обходились, Вы унижали меня, мне было очень больно" - это как признание реальности - такой как она была. Сказать, что я "прощаю" - ну может кто и так делает - но почему то ощущается для меня в слове " прощать отца или мать" какое то высокомерие.
Хотя я не была на таком месте, где может быть без прощения не выжить. Не знаю. Просто мои размышления.
Еще обратила внимание - про Ваших отца и мать. Речь о том, как подбираются пары - мужчина и женщина. Отец нашел ту женщину, при которой он мог выражать свою ярость, а Ваша мама - могла наблюдать - как мужчина в гневе, ярости проявляет свою агрессию. Ну, А Вы тот - кто вырос, выжил и продолжает жизнь.
История про школу - вообще жесть.
Да, как Вы описывали - что мама улыбаясь, начинает наблюдать как отец проявляет агрессию.
Важна тема, что Вы в моменты агрессии отца - не можете не реагировать в какой то момент.
Это нужно понимать - что всегда есть в пространстве , во внутреннем вашем пространстве, а может и где то внешне - то состояние, те эмоции, энергии , которые были у Вас, когда 5 летнего ребенка бил отец.
Сейчас Вы не 5 летний и можете это вспоминать и рассказывать, но в какой то момент, по какому то триггреру оказываетесь ровно в том месте, где был 5 летний мальчик. Который тогда не мог ответить.
Это похоже на рану, травму -которая заросла, образовалась корка - и если ранка небольшая и заросла - то можно немного кожу и поковырять, и посмотреть что там внутри. Но если рана была - как открытая полость, с кровью, и только только заросли наложенные швы и появилась возможность жить - то об этой своей особенности нужно просто знать.
И не допускать сдирание швов и раскрытия раны - потому что по накалу эмоций и физическому ощущению - Вы попадаете именно в то место, где были уязвимы и беззащитны.
Просто осознавайте и отслеживайте - что есть такое место у вас в душе. Не позволяйте "уводить" вас в это место.
Это к тому, что все когда то пережитые эмоции, чувства, состояния - никуда не исчезают - а сохраняются в пространстве - кто то называет это полем, кто то тонким планом - но это уже почти научный факт.
Несколько слов о том, почему Вы бываете агрессивны со своим ребенком.
В рамках теории - "агрессор - жертва" объяснимо так. Агрессор равно насильник - в таком ключе. Приведу цитату Франца Руперта "для понимания многочисленных последствий травм особенно важно знать, что в ситуации насилия , в которой жертва беспомощно находится во власти насильника, психическая структура насильника запечатлевается в жертве. Почему? Ведь следовало бы предполагать, что жертва защищается от насильника и преграждает ему доступ к своей душе. Вероятно, одним из защитных механизмов травмы является идентификация с насильником. Перенятие структуры личности насильника -это последняя попытка выжить. Собственное "Я" уходит на задний план, на его место приходит "Я" насильника. Если жертве удастся пережить насилие, душевная структура насильника снова отходит в тень, но остается в жертве в виде отщепленной части его личности. Таким образом становится понятным самоповреждающее поведение, склонность к суициду и агрессия, направленная против других людей, напоминающих человеку самого себя в состоянии первичной травмирующей ситуации"
Когда читала Вашу историю- не могла избавиться от мысли - "Как такое может быть - что душа до рождения выбирает семью, в которой ей предстоит родиться"? или другими словами - "мы рождаемся именно в той семье, чтобы сформировался определенный характер, качества личности - и вот именно такая личность наиболее востребована для выполнения своей миссии в данном воплощении"- красиво выражаясь.
Ну, или что то из серии "судьба ребенка до 12 лет жестко предопределена", хотя это не означает, что бить детей нормально. Хотя и психологическое,эмоциональное унижение тяжело.
Когда говорят о прощении - в смысле "простить" - я не очень понимаю это слово - как то тот кто "прощает" становится на голову выше и имеет право прощать или не прощать.
А по сути - было что то в прошлом - с тобой обошлись плохо - били, унижали - и вот такой факт есть
Дальше, как ты с этим обходишься? Говоришь - себе ли, внутренне или мысленно отцу и матери - "вы со мной плохо обходились, Вы унижали меня, мне было очень больно" - это как признание реальности - такой как она была. Сказать, что я "прощаю" - ну может кто и так делает - но почему то ощущается для меня в слове " прощать отца или мать" какое то высокомерие.
Хотя я не была на таком месте, где может быть без прощения не выжить. Не знаю. Просто мои размышления.
Еще обратила внимание - про Ваших отца и мать. Речь о том, как подбираются пары - мужчина и женщина. Отец нашел ту женщину, при которой он мог выражать свою ярость, а Ваша мама - могла наблюдать - как мужчина в гневе, ярости проявляет свою агрессию. Ну, А Вы тот - кто вырос, выжил и продолжает жизнь.
История про школу - вообще жесть.
Да, как Вы описывали - что мама улыбаясь, начинает наблюдать как отец проявляет агрессию.
Важна тема, что Вы в моменты агрессии отца - не можете не реагировать в какой то момент.
Это нужно понимать - что всегда есть в пространстве , во внутреннем вашем пространстве, а может и где то внешне - то состояние, те эмоции, энергии , которые были у Вас, когда 5 летнего ребенка бил отец.
Сейчас Вы не 5 летний и можете это вспоминать и рассказывать, но в какой то момент, по какому то триггреру оказываетесь ровно в том месте, где был 5 летний мальчик. Который тогда не мог ответить.
Это похоже на рану, травму -которая заросла, образовалась корка - и если ранка небольшая и заросла - то можно немного кожу и поковырять, и посмотреть что там внутри. Но если рана была - как открытая полость, с кровью, и только только заросли наложенные швы и появилась возможность жить - то об этой своей особенности нужно просто знать.
И не допускать сдирание швов и раскрытия раны - потому что по накалу эмоций и физическому ощущению - Вы попадаете именно в то место, где были уязвимы и беззащитны.
Просто осознавайте и отслеживайте - что есть такое место у вас в душе. Не позволяйте "уводить" вас в это место.
Это к тому, что все когда то пережитые эмоции, чувства, состояния - никуда не исчезают - а сохраняются в пространстве - кто то называет это полем, кто то тонким планом - но это уже почти научный факт.
Несколько слов о том, почему Вы бываете агрессивны со своим ребенком.
В рамках теории - "агрессор - жертва" объяснимо так. Агрессор равно насильник - в таком ключе. Приведу цитату Франца Руперта "для понимания многочисленных последствий травм особенно важно знать, что в ситуации насилия , в которой жертва беспомощно находится во власти насильника, психическая структура насильника запечатлевается в жертве. Почему? Ведь следовало бы предполагать, что жертва защищается от насильника и преграждает ему доступ к своей душе. Вероятно, одним из защитных механизмов травмы является идентификация с насильником. Перенятие структуры личности насильника -это последняя попытка выжить. Собственное "Я" уходит на задний план, на его место приходит "Я" насильника. Если жертве удастся пережить насилие, душевная структура насильника снова отходит в тень, но остается в жертве в виде отщепленной части его личности. Таким образом становится понятным самоповреждающее поведение, склонность к суициду и агрессия, направленная против других людей, напоминающих человеку самого себя в состоянии первичной травмирующей ситуации"
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 04:38
- Репутация: 0
Re: как простить отца ?
В семье отца, выражаясь армейским языком, была жесткая уставщина. Он "ходил строем" чуть ли не с рождения.
Родители матери всю жизнь вели разборки друг с другом, причем обязательным условием этих разборок было наличие зрителей (работа на публику была важнее самой сути разборки). Единственным постоянным зрителем в этой ситуации была моя мать - первые лет 20 лично, потом по телефону, вплоть до смерти ее родителей.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 04:38
- Репутация: 0
Re: как простить отца ?
Извините, не понял - это утверждение или вопрос?
Нет, как и на месте любого другого накосячившего.big kasatka писал(а): ↑24 янв 2019, 23:17Хотели бы вы оказаться на месте своего ребенка в эти моменты ?
За свои действия нужно отвечать, ребенку на его уровне тоже, иначе он вырастит безответственным и избалованным (НО соизмеримо проступку! Нельзя, чтобы наказание было сильнее проступка!)
Но я считаю, что палку не перегибаю и удлинителем за неубранную чашку не луплю.
Получается, я должен научится управлять ей?big kasatka писал(а): ↑24 янв 2019, 23:17Вся тонкая семерка если не управляема человеком то доставляет ему проблемы в общении с внешним миром
Так как тогда быть?big kasatka писал(а): ↑24 янв 2019, 23:17Если проблема не закрыта то избегание только перенесет ее на другую инкарнацию
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 04:38
- Репутация: 0
Re: как простить отца ?
Я не могу определиться со своей позицией.Елена Вит. писал(а): ↑26 янв 2019, 18:25Дальше, как ты с этим обходишься? Говоришь - себе ли, внутренне или мысленно отцу и матери - "вы со мной плохо обходились, Вы унижали меня, мне было очень больно" - это как признание реальности - такой как она была. Сказать, что я "прощаю" - ну может кто и так делает - но почему то ощущается для меня в слове " прощать отца или мать" какое то высокомерие.
Мне не хватает то ли понимания, то ли мотивации, очень много противоречий.
Если бы эти люди не были бы моими родителями, то естественно, я бы послал их, забыл бы их и все, что с ними связано и никогда более с ними не общался.
Но они мои родители. И если посмотреть на меня объективно, то в целом я вырос нормальным порядочным человеком, с нормальными "понятиями", многого добился. Откуда это во мне? Почему другие всю жизнь бухают или не работают, либо отморозки или гниль полнейшая? У меня этого нет. Откуда во мне хорошие качества и неприятие к плохим? Разве не родители это заложили во мне? Получается, что что-то хорошее в них есть? Или это не так?
С другой стороны, прощать - это в прошедшем времени. Но родители продолжают проявлять агрессию в настоящем. Термин прощать уже не подходит, скорей не реагировать и даже получается, что лучше с ними совсем не общаться.
Я совсем запутался.
- Ветеран
- Сообщения: 22899
- Зарегистрирован: 09 дек 2015, 18:20
- Репутация: 2747
- Пол:
Re: как простить отца ?
Буга
Ну вот видите, они иначе и не умеют. Вам сейчас самое главное, не переносить эту модель поведения на ребенка.
Ну вот видите, они иначе и не умеют. Вам сейчас самое главное, не переносить эту модель поведения на ребенка.
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: как простить отца ?
Нет, это не так. Вы стали нормальным человеком не благодаря действиям своих родителей, но вопреки им. Этому Вы обязаны только самому себе, своей душе. Будь она слабее-сломались бы и превратились в такое же чудовище.Буга писал(а): ↑27 янв 2019, 13:07И если посмотреть на меня объективно, то в целом я вырос нормальным порядочным человеком, с нормальными "понятиями", многого добился. Откуда это во мне? Почему другие всю жизнь бухают или не работают, либо отморозки или гниль полнейшая? У меня этого нет. Откуда во мне хорошие качества и неприятие к плохим? Разве не родители это заложили во мне? Получается, что что-то хорошее в них есть? Или это не так?
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: как простить отца ?
Очень часто из таких жертв вырастают настоящие маньяки. Это называется "именно такая личность востребована для выполнения своей миссии"?Елена Вит. писал(а): ↑26 янв 2019, 18:25Когда читала Вашу историю- не могла избавиться от мысли - "Как такое может быть - что душа до рождения выбирает семью, в которой ей предстоит родиться"? или другими словами - "мы рождаемся именно в той семье, чтобы сформировался определенный характер, качества личности - и вот именно такая личность наиболее востребована для выполнения своей миссии в данном воплощении"- красиво выражаясь.
-
- Ветеран
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
- Репутация: 1640
- Пол:
Re: как простить отца ?
Смотрите любой " косяк " это именно ваше видение ситуации в других глазах аналогичное действие может не быть "косяком"
Вы никогда не смотрели глазами своего ребенка на ситуацию , не забывайте у него ментальное тело не работает
Воспитание детей это проблема всего нынешнего социума т.к. обычно в детей не закладывают возможности расширенного взгляда на любую ситуацию , а так же практически лишают набора именно своего неповторимого опыта в обычных действиях
Конечно это утверждение , это читается в вашем тексте т.к. приводится только ваше заявление и нет взгляда самого ребенка
Учитесь смотреть на ситуацию с разных сторон , а не только со своей " правильной "
Мой блог : viewtopic.php?f=397&t=172285#p3718156
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163