Тонкий Мир

Очень хочется услышать мнение всех на тему "Любят не за что-то, а вопреки чему-то". Насколько, на ваш взгляд это мнение соответствует действительности?

По моему все вещи происходят одновременно и "из за чего-то" и "вопреки чему-то". А вобще , если незачто любить - то не любят. (Хотя причины могут быть разные...)

любовь корыстное чуство... надо только это понять.

Mer4in писал(а):любовь корыстное чуство... надо только это понять.

Вы знаете...? , а я например знаю , что ЛЮБОВЬ - это прекрасное чувство

Mer4in писал(а):любовь корыстное чуство... надо только это понять.

Я не имела ввиду деньги или другие блага. Совсем даже наоборот, про человеческие качества. Про "хорошесть" и "нехорошесть" объекта любви.

Вы знаете...? , а я например знаю , что ЛЮБОВЬ - это прекрасное чувство

я просто предполагаю... А вы смогли познать прекрастное чуство... может поделитись со всеми что бы все познали это чуство... вам не кажеться что это как слона в темноте искать... то что человек находит так и описывает...

Я не имела ввиду деньги или другие блага. Совсем даже наоборот, про человеческие качества. Про "хорошесть" и "нехорошесть" объекта любви.

было высказывание... Любовь остается всегда... меняеться только обьект любви... а хорошесть... нехорошесть есть ли смысл говорить?
когда тебя целуют то хорошесть... когда бьют то нехорошесть...
попробуйте найти целостность любви а не просто отдельные части и характеристики...

Думаю,что это высказывание соответствует действительности. Любят вопреки чему-то. Вопреки недостаткам,плохим качесвам человека. Но на это способна только настоящая,чистая любовь. Это высказывание именно о таком чувстве.Но оно может иметь место в сердце человека только в том случае,если он не требует ничего взамен(я имею ввиду не только материальные блага).

«Получается, что то, что мы называем любовью между мужчиной и женщиной даже в самом светлом понимании этого слова не есть любовь?»

Получается, что так. Любовь, это не то, что между человеком и человеком (или чем-то еще), а то, что внутри человека, как определенное состояние человеческой души.

«То есть между ними вообще не может быть такого понятия?»

Совершенно верно; просто человек испытывает потребность в том, чтобы его мысли, чувства, желания, убеждения разделяли близкие или предпочитаемые им люди, это и лежит в основе мифа о «взаимной любви».
Любовь не может быть взаимной в принципе, как не может быть взаимным чувство голода (голодать могут оба, но голод у каждого свой), радости (радоваться могут оба по одному и тому же поводу, но радость у каждого своя) или беспокойства (одна и та же причина может тревожить обоих, но степень этой тревожности – у каждого своя).

Любовью невозможно делиться. Любовь невозможно отнять. Любовь не может быть к одному человеку и не быть к другому; либо любовь есть в душе, либо ее нет.
Все остальное – это пути к любви, то, что либо побуждает стремиться к любви, либо является «средством» ее достижения.

«Точнее может, но как часть чего-то более целого и отношения между ними вовсе не путь к обретению любви, так?»

Все дело в духовном развитии; т.е. способности души ощущать то, что не имеет к нам прямого отношения; воспринимать мир шире и глубже, нежели это позволяют человеку его физические органы чувств. Таким образом, в человеке развивается способность воспринимать другого человека (или что-либо), как самого себя (как в негативе, так и в позитиве).
Но, опять повторюсь: все это сугубо индивидуально; оба человека могут на пути к некоей единой цели достичь любви, но, тем не менее, это чувство у каждого будет свое «собственное», независимое (независящее) друг от друга.

В виду этого, «вызвать» любовь в другом человеке к себе – невозможно в принципе, если этого не хочет сам человек. Возможно человека увлечь собой, подчинить себе, вынудить поступать так, как нам хочется, но все это не имеет никакого отношения к любви.
Хотя и может, порой, способствовать тому, что человек начнет сам стремиться к достижению любви в своей душе.

«Зачем тогда вообще отношнения между мужчиной и женщиной?»

Основных причины две: биология (продолжение рода) и социум (так устроено общество; типа – так заведено).
Ну и, в конце концов, это ж чертовски приятно! (чем не повод?)

«Зачем нужен партнер, если человек уже умеет любить и является целостным?»

В том-то и дело, что не умеет (в большинстве своем). И самое парадоксальное, что именно наша биология, как и общество, в целом препятствуют человеку достичь этой любви. Т.е. не то, чтобы так уж и сильно препятствуют, но задачи и цели у «биологии с обществом» и возможностью человеком достичь любви – чаще всего разные, а порой и явно противоположные. В итоге, большинство людей довольствуется "начальным капиталом" любви (секс от биологии или, например, власть от социума), так и не ощутив в своей душе то, что любовью является на самом деле.
«Какой должна быть модель отношений и как её воспринимать?»

Теоретически, единой модели «правильных отношений» не может существовать, в силу того, что даже в самой идеальной паре – это два разных человека и в виду этой закономерности у каждого будет свое собственное восприятие «инструкций пользователя любви»; вот тут и возможно много ошибок, просчетов и нестыковок, которые могут в целом опровергнуть любую теорию или практические рекомендации.

Проще: любовь индивидуальное чувство, потому и пути достижения – сугубо индивидуальны."

«Получается, что то, что мы называем любовью между мужчиной и женщиной даже в самом светлом понимании этого слова не есть любовь?»

Получается, что так. Любовь, это не то, что между человеком и человеком (или чем-то еще), а то, что внутри человека, как определенное состояние человеческой души.

полностью согласен с ходом мыслей.

Рассуждать о любви вопреки или любви обожаннии есть лишь полоскание своих мозгов. нравиться любить любите... нравиться ненавидеть... лишь бы могз был занят делом. и человек ощущал что он живет... опять же как было сказано обьект "любви" может быть любой... главное что в душе ее развитие.

Да, действительно любовь не относится к спектру физическому.. Это духовное, духовное согласие и гармония с чем-то/кем-то другим.. Любовь одинакова как к людям, таки ко всему остальному, различия лишь в количестве связей, которые мы создаём совместно с обьектом..
Ну я так приблизительно это представляю :)

Но ведь любят и убийц, и наркоманов и пьяниц... Что это тогда, если не "вопреки"?

Любят просто за то,что человек таков,какой он есть...за все любят...и не вопреки недостаткам...а и недостатки его тоже любят...вообще это глупость...что значит любить "за что-то""вопреки чему-то"...вы можете либо любите человекам целиком...либо это уже не любовь...

Алина писал(а):Но ведь любят и убийц, и наркоманов и пьяниц...?

Любят.И настоящая любовь может победить и наркоманию и алкоголизм.

thalassa писал(а):
Только очень это редко получается победить, и чтобы без рецедивов.

.

Согласна,что редко ,но можно.

thalassa писал(а):Как его можно любить, как мужчину? Материнской любовью можно, братской можно. Но половой?...

Просто у всех понятия любви разные.

Asya писал(а):Любят просто за то,что человек таков,какой он есть...за все любят...и не вопреки недостаткам...а и недостатки его тоже любят...вообще это глупость...что значит любить "за что-то""вопреки чему-то"...вы можете либо любите человекам целиком...либо это уже не любовь...

Золотые слова :)

Кажется Высоцкий сказал:" если ты знаешь за что ты любишь человека- это не любовь,это хорошее отношение". Возможно я не совсем правильно привела цитату, но смысл в этом.
Как часто мы подменяем одно другим! Мы говорим что любим за то то и за то то!
Вот мне говорят- он такой -сякой, он не прав и тд и тп! Я во всем соглашаюсь- потому что понимаю, что не прав, я не закрываю глаза на это, а то можно было бы сказать, что любовь слепа-я просто принимаю его таким какой он есть. Я знаю что он ошибается , ведет себя неправильно, но я давно поняла - ты принимаешь его таким какой он есть или не принимаешь вообще...
По моему именно это и есть любовь... :ngel:

Да действительно,любят и убийц и наркоманов и алкоголиков.Но мне кажется,что это не любовь, чистой воды эгоизм.Любят свою жертвенность.Вот какой я хороший человек,люблю такого:нарокомана,алкоголика и т.д.Мучаюсь и люблю.Чистой,в этих случаях,может быть только материнская любовь.Вполне вероятно,что я рассуждаю предвзято.

Читаю и понимаю, новерно я и не любила вовсе..., хотя раньше думала - что это любовь. Ведь говорят же - "поймеш была ли это любовь, только когда она пройдет..."

Думаю,что это высказывание соответствует действительности. Любят вопреки чему-то. Вопреки недостаткам,плохим качесвам человека. Но на это способна только настоящая,чистая любовь. Это высказывание именно о таком чувстве.Но оно может иметь место в сердце человека только в том случае,если он не требует ничего взамен(я имею ввиду не только материальные блага).

Полностью согласна все,что ты делаешь для любимого человека - делаешь бескорыстно,не ожидая ничего в замен..укрощая свою эгоистическую натуру..но этому надо учиться..

Да действительно,любят и убийц и наркоманов и алкоголиков.Но мне кажется,что это не любовь, чистой воды эгоизм.Любят свою жертвенность.Вот какой я хороший человек,люблю такого:нарокомана,алкоголика и т.д.Мучаюсь и люблю.Чистой,в этих случаях,может быть только материнская любовь.Вполне вероятно,что я рассуждаю предвзято.

Olin,то есть вы считаете,что люди в подобных случаях только любят свои страдания и муки?согласна.бывает.но бывает и так: когда любят как раз материнской любовью,для меня это понятие абсолютной любви,чем труднее "ребенок" - тем жальче,тем больше любви ему требуется.. только мера конечно нужна

Olin писал(а):Да действительно,любят и убийц и наркоманов и алкоголиков.Но мне кажется,что это не любовь, чистой воды эгоизм.Любят свою жертвенность.Вот какой я хороший человек,люблю такого:нарокомана,алкоголика и т.д.Мучаюсь и люблю.Чистой,в этих случаях,может быть только материнская любовь.Вполне вероятно,что я рассуждаю предвзято.

Моё мнение что все же вы рассуждаете предвзято.Знаете в Любви жертвенность всегда присутствует,без этого не бывает.Это мое мнение.Возможно вы не испытывали этого чувства ещё (прошу не обижайтесь),просто когда человек любит (не говорю любил,потому что любят и после разлуки,смерти,это на всегда),то так рассуждать не станет.Любить можна и убийц и наркоманов поверьте.Спросите у меня любил бы я свою жену если бы она была убийцей..???Да жизнь отдал бы!И отдавал не раз :) (хоть она и не убийца).Когда любишь то радуешься любимому человеку как своему родному ребенку-как он ест забавно...как говорит смешно....как смотрит задумчиво...Наслаждаешься каждым мгновением и считаешь что в жизни уже испытал такое,что и умирать не страшно будет.Даже если эта любовь является ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ.Жертвенность присутствует и будет присутствовать......вот у любого кто любит больше всего на свете спроси-отдай почку,твоя Джульетта/Ромео умирает....Отдашь?Если любишь то не задумываясь.Вот и на счет жертвенности с наркоманами,может человек так любит что готов жизнь свою (вместо почки :-D ) положить.А если ответить на вопрос с которого тема начата то, я считаю что любовь это не "За что любят" и не "Вопреки чему то" . А......."Ты меня любишь"...? "Да"....а почему...?"Потому что ты ЕСТЬ в моей жизни"