Семейные узы...

Как вы думаете, что такое семья? Как в семье должны складываться отношения: дети - родители, выросшие дети - родители? Возможно ли жить всем вместе под одной крышей всегда, или это утопия? Надо ли создавать отдельный очаг отделяясь от прежней семьи, или надо пытаться расширить и укрепить прежний?

Мне кажется (даже не так - я уверена), что новую семью нужно создавать на новом месте, отдельно от родителей. Какие бы они не были замечательные - все равно, и советы будут, и давление пусть неосознанное...да и неужели не хочется уединения. А связь и близкие отношения можно поддерживать приезжая на выходных и регулярно устраивая общесемейные празднества :yes:

Сообщение **Lightyear** » 15 апр 2010, 15:09

В любом случае/даже в случае наличия прекрасных отношений с родителями/,создавая свою собственную семью, предпочтительно жить отдельно. Если, конечно, есть желание создать собственную семью, а не модель родительской. Я уже не говорю о том, как могут портиться прекрасные до этого отношения с родителями, когда молодые отказываются принять "замечательный"совет, согласовывать свои планы с родней и т.д. К тому же, молодая семья, отделившись от родителей, быстрее становится самостоятельной, нет необходимости перекладывать на кого-то ответственность в случае проблем в личных отношениях. Т.что, чем дальше от родителей, тем любовь сильнее.

Сообщение **Solna** » 15 апр 2010, 15:35

Семья - это самое важное что может быть у человека в жизни. Безусловно должно быть уважение младших к старшим, но и старших к младшим. Плохо если старшие забыли, какими были они в молодости, юности, отрочестве, детстве. Должно быть доверие и понимание у детей, что сначала дома их выслушают, а потом уже последуют действия. И вне семьи обязательно должна быть поддержка, а не желание поругать на людях - у нас этим многие родители школьников "болеют" :yes:

Если доверительные отношения сложились, значит и наказание, в случае чего ребенок более осознанно перенесет, сможет сделать выводы. В таких отношениях даже рассказанный не самый приличный анекдот (а что делать - болезнь роста) будет заслугой родителей ...
Но приходит время и нужно создавать свою семью. В этом случае лучше жить рядом и часто ходить в гости, но не вместе :yes:

Если семейные узы крепки, то это не только создание своего очага, но и расширение семейного клана. Может так случится, что в жизни не будет друзей, я имею ввиду настоящих! друзей, не путать с хорошими приятелями и знакомыми ... в этом случае именно такой семейный клан - это и есть друзья, это поддержка, взаимопонимание и взаимопомощь.

Сообщение **algiza** » 15 апр 2010, 15:45

Solna писал(а):Семья - это самое важное что может быть у человека в жизни.

"Семья заменяет человеку ВСЁ. Поэтому обязательно надо решить, что вам нужнее - ВСЁ или семья!"

Ф. Раневская.

добавлено спустя 5 минут:

Настёночка писал(а):Надо ли создавать отдельный очаг отделяясь от прежней семьи, или надо пытаться расширить и укрепить прежний?

Жить надо отдельно и чем раньше появляется такая возможность, тем раньше ее надо использовать.... Времена с периода семейной общины изрядно изменились и попросту, я лично, в такой общине смысла не вижу. Разумеется, любовь к родственникам, измеряемая километрами, не должна влечь за собой отказ от обязанностей перед престарелыми родителями, бабулями-дедулями, братьями, сестрами, племянниками. Не должно быть находящихся в детских домах и домах престарелых людей, ЕСЛИ ЖИВ ХОТЬ ОДИН ИХ КРОВНЫЙ РОДСТВЕННИК.
Это нарушение закона рода, за которое, как правило, наказание наступает в старости в виде хождения под себя в гордом одиночестве, пролежни и тупая санитарка с алюминиевой ложкой больничной бодяги, на скоропостижную смерть во сне, короче, можно не рассчитывать ))).

Сообщение **Solna** » 15 апр 2010, 15:50

algiza писал(а):обязательно надо решить, что вам нужнее - ВСЁ или семья!"

Ф. Раневская.

... люблю Раневскую, но не соглашусь с ее словами ... Нормальная семья только помогает получить ВСЁ :yes:

Сообщение **Luna** » 15 апр 2010, 16:01

100% надо жить отдельно. Иначе ощущаешь себя не семьей, а "довеском" к ней. Это в лучшем случае.

Сообщение **algiza** » 15 апр 2010, 16:52

Solna писал(а):Нормальная семья только помогает получить ВСЁ

Ну это если паразитировать на ней, тогда да )))
самое интересное, что у любой разновидности ПОМОЩИ есть оборотная сторона. каждый раз когда вам ПОМОГАЮТ, вы берете в руки костыль и чем больше помогают, тем чаще вы не ходите самостоятельно, а когда ПОМОЩЬ прекращается, выясняется, что без ортопедических изделий уже собственно и ходить не в состоянии... Помощь дело глупое и бесполезное совершенно. Исполнение долга и помощь - вещи разные. В этом отношении по части ПОМОЩИ прекрасен просто монолог Тетерева из "Мещан" Максима Горького:

Достопочтенные двуногие! Когда вы говорите, что зло следует оплачивать добром, – вы ошибаетесь. Зло есть качество прирожденное вам и потому – малоценное. Добро – вы сами придумали, вы страшно дорого платили за него и потому – оно суть драгоценность, редкая вещь, прекраснее которой нет на земле ничего. Отсюда вывод – уравнивать добро со злом невыгодно для вас и бесполезно. Я говорю вам – добром платите только за добро. И никогда не платите больше того, сколько получено вами, дабы не поощрять в человеке чувство ростовщика. Ибо человек – жаден. Получив однажды больше того, сколько следовало ему, в другой раз захочет получить еще больше. А также не платите ему меньше, чем должны. Ибо если вы его раз обсчитаете – человек злопамятен! – он скажет про вас «банкроты!», перестанет уважать и в другой раз не добро уже сделает вам, а только подаст милостину. Братие! будьте строго точны в уплате за добро, содеянное вам! Ибо нет на земле ничего печальнее и противней человека, подающего милостину ближнему своему! Но за зло – всегда платите сторицею зла! Будьте жестоко щедры, вознаграждая ближнего за зло его вам! Если он, когда вы просили хлеба, дал камень вам, – опрокиньте гору на голову его!

ключевое: И никогда не платите больше того, сколько получено вами, дабы не поощрять в человеке чувство ростовщика.

Сообщение **Solna** » 15 апр 2010, 17:01

algiza писал(а):когда вам ПОМОГАЮТ, вы берете в руки костыль и чем больше помогают, тем чаще вы не ходите самостоятельно

как все буквально понято :) Помощь - это осознание что ты не один
И еще, цитаты конечно хорошо, но лично я не люблю слова людей которые, как в данном случае не самые счастливые семьянины :) Что они могут сказать 8) только закомуфлировать красивыми цветастыми фразами своё НЕимение простого человеческого счастья :)
:yes:

:flowers:

Сообщение **algiza** » 15 апр 2010, 17:13

Solna писал(а):Помощь - это осознание что ты не один

помощь - это не осознание а действие. И почему один - это плохо? )
Простое человеческое счастье - вообще неясная субстанция )) Простое еще и человеческое )))

добавлено спустя 2 минуты:

Solna писал(а):красивыми цветастыми фразами своё НЕимение простого человеческого счастья

а это вообще какая-то массовая беда такие штампы ))

Если говоришь, что семья, это не все что нужно человеку, значит, убог, несчастлив, одинок и втайне страдаешь. что у тебя НЕ КАК У ВСЕХ. И совершенно невдомек, что у человека могут быть иные цели, кроме как размножение и создание гнезда, а как у всех, попросту не нужно ))

Сообщение **Solna** » 16 апр 2010, 09:56

algiza писал(а):помощь - это не осознание а действие. И почему один - это плохо? )
Простое человеческое счастье - вообще неясная субстанция )) Простое еще и человеческое )))

:) ох уж мне этот юношеский максимализм ...

Один - это не плохо, если человеку в этом состоянии комфортно, но до поры до времени. Человек - стадное животное и не может быть абсолютно один, поэтому и существует стремление иметь друзей, семью и т.п.

Если для Вас помощь только действие - подумайте о моральной поддержке в трудную минуту. Что это? Помощь? Безусловно. Действие? Нет.

Простое человеческое счастье у каждого свое индивидуальное. Со временем поймете :yes:

algiza писал(а):что семья, это не все что нужно человеку, значит, убог, несчастлив, одинок и втайне страдаешь. что у тебя НЕ КАК У ВСЕХ. И совершенно невдомек, что у человека могут быть иные цели, кроме как размножение и создание гнезда, а как у всех, попросту не нужно ))

"убог, несчастлив..." - не я это сказала, а Вы 8) Не как у всех ... А как у всех? Посмотрите вокруг - у всех по разному... Вы все перемешали в кучу и выложили как жутко умное высказывание Наличие близких, друзей, любимых не мешает иметь грандиозные цели. Не хотите размножаться - Ваше право ... Кстати хотеть - не значит мочь. И такие моменты случаются. А особенно производят впечатление одинокие бабуськи на лавочках у подъезда - вечно сварливые, недовольные. Заводят себе маленькую белую "чапу-болонку" с лысым розовым задом и коротают с ней последние деньки уходящей жизни злясь на все человечество от своей ненужности. Да, цели достигнуты, лавры получены, удовлетворение амбиций осталось где-то в прошлом ...

И в завершение - смешны приведенные высказывания известных людей на эту тему не имевших толком семьи, я уж не говорю о счастливой. Чем можно прикрыть свою несостоятельность 8) пафосными высказываниями и невероятными высокими целями, недоступными для понимания окружающих ... Можно быть великой актрисой и женщиной с несчастливой судьбой. Как у актрисы учится есть чему, а как у женщины - только прислушаться и не совершать ошибок...

Настёночка, сорри за офтоп, свою позицию я уже высказала
:flowers:

Сообщение **algiza** » 16 апр 2010, 10:09

Solna - букв много и не к месту процентов 90 ))

Сообщение **Solna** » 16 апр 2010, 10:13

algiza писал(а):Solna - букв много и не к месту процентов 90 ))

Ну видимо умишка не наросло, прям что и делать не знаю :D

название темы не смущает :)
Ну радуйтесь, если Вас это радует :)

Сообщение **algiza** » 16 апр 2010, 10:24

Solna писал(а):Ну видимо умишка не наросло, прям что и делать не знаю

Деточка, вы не хамите, а перечитайте свой бред. Ваши выделения из заштампованного общими фразами мозга по меньшей мере примитивны для того чтобы на них отвечать и разбирать по фразам.

9 бабуль из 10 на лавочках у подъезда - это брошенные своими детьми бабули. И с чего вы взяли, что им плохо с болонкой?? ))) Вам совершенно невдомек, что целостная личность от одиночества страдать не будет - у нее на это времени не будет попросту... Каждый живет так, как считает нужным и как у него сил хватает.

А высказывание приведено с не с целью доказать, что семья нахрен не уперлась, а с целью показать, что ПОМОЩЬ (возделывание "добра" за счет других) это не все, для чего нужна эта самая семья. Если для вас семья это КОСТЫЛЬ, и средство получить ВСЁ - это же ваши трудности и проблема ваших паразитарных установок. И семья это не ВСЁ, что нужно человеку. По крайней мере чаще это мешает по жизни.

И не стоит опускаться до ублюдочного хамства, оно вас не красит, а лишь доказывает вашу ограниченность и не способность в принципе понять, о чем идет речь.

Я вас удовлетворила??? Можете мне не отвечать - ответа не последует, ваша желчь останется при вас.

Сообщение **Solna** » 16 апр 2010, 10:47

algiza писал(а):для того чтобы на них отвечать и разбирать по фразам.

не стоило и утруждаться :yes:

algiza писал(а):9 бабуль из 10 на лавочках у подъезда - это брошенные своими детьми бабули.

зачастую да, только дети не сами по себе росли ...

algiza писал(а):И семья это не ВСЁ, что нужно человеку.

об этом речь и не велась :)

algiza писал(а):Если для вас семья это КОСТЫЛЬ, и средство получить ВСЁ - это же ваши трудности и проблема ваших паразитарных установок.

о, сразу диагноз, спасибо, но не про меня :yes:

algiza писал(а):И не стоит опускаться до ублюдочного хамства, оно вас не красит, а лишь доказывает вашу ограниченность и не способность в принципе понять, о чем идет речь.

еще раз перечитала тему ... :D

algiza писал(а):ваша желчь останется при вас.

спасибо, но чужого не беру :yes:

На этом остановим пикировку, ибо разговор в агрессивном тоне меня не вдохновляет ... Хорошего дня. :bye:

Сообщение **робот** » 16 апр 2010, 12:20

algiza Solna мирись не дирись

algiza у вас однако эмоции преобладают

Solna название темы смущает, вы верно подметили. Узы это какой то плен, несвобода, желание уйти, это уже и не семья.

Семья это сем я. Размножение себя, в общем по госту надо 7 детей иметь

Так так так, зашла я тут в свою тему и что я тут вижу? Как тут люди ругаются, на личности переходят...

algiza писал(а):Solna - букв много и не к месту процентов 90 ))

algiza

Почему вы такая резкая? Неужели вы считаете, что ваше мнение - оно единственно правильное? Почему бы не быть помягче с людьми... Я это кстати за вами заметила еще в своей теме в разделе "Ищу помощь", ведь одно и тоже можно донести совершенно по-разному, можно так, что слушающие поймут и примут, а можно просто вызвать негатив и всё... Тут не враждебно настроенные люди, не надо быть колючим ёжиком, если что-то спрашивается или обсуждается - это делается не для того, чтобы унизить точку зрения другого человека...

Solna писал(а): Настёночка, сорри за офтоп, свою позицию я уже высказала
:flowers:

Ничего страшного :love:

я не против офф-топов, лишь бы всё было мирно :yes:

Сообщение **Solna** » 16 апр 2010, 15:55

Настёночка писал(а):я не против офф-топов, лишь бы всё было мирно

Настёночка мы мирно :) только разговор получился китайца и индуса - каждый со своей колокольни много, но совершенно друг для друга бесполезно

да, слегка накалительно получилось :)

Просто я думала, что algiza резковато высказалась только в мой адрес (малоли я вызвала у человека неприязнь, или настроение было плохое), а это получается просто манера общения такая ...

Сообщение **algiza** » 17 апр 2010, 12:44

Настёночка писал(а):algiza резковато высказалась

а в чем это выразилось? ))))
И мнения я своего не навязывала никому - я его просто озвучила.

Ну видимо умишка не наросло, прям что и делать не знаю (с) Solna

Это по Вашему в рамках приличия находится? На мой взгляд, как-то не совсем.
И я не бакс, чтоб всем нравится, девочки ))