Страница 5 из 14

Добавлено: 22 ноя 2011, 20:37
prada13
А мне нравятся меховые шубы (красиво)У меня нету но если будет носить буду ..Очень много вопиющих о том что бедные зеверушки ,но при этом кушающих мясо ..меня этот факт всегда поражает :) С пониманием отношусь к тем кто действительно не носит мех и не есть мясо вообще(честно ) Но таких не много. Знала даму на прежней работе она все время сокрушалась о том что шубы это ужас ,очень негативно высказывалась о людях носящих мех ... но при этом не гнушалась уплетать за обедом коровий язык ... :)

Добавлено: 12 дек 2011, 06:37
Mona_Lisa
я тоже смотрела как их(животных) убивают. ну побыла денек под впечатлениями.. и потом как обычно ношу шубки, перчаточки, воротнички и прочее))

Добавлено: 12 дек 2011, 16:15
Red Mercury
Мне в мехе комфортно. Жилеты, шубы...
Покупаю у портнихи, у который родственник охотник сам отстреливает в сезон охоты. И мех лучше, и естественный отбор.

Добавлено: 12 дек 2011, 22:09
AliZa_
Как относиться к натуральному меху????
Умиляют меня такие вопросы.))) Как хотите, так и относитесь! Или проблема с собственной ТЗ? Ну так сформируйте ее тогда и придерживайтесь по жизни, тогда в вопросах типа данного даже потребности не возникнет.

Добавлено: 14 дек 2011, 09:08
Черри
Как относиться к натуральному меху????
Точно так же, как и к мясу или рыбе. :)

Добавлено: 15 дек 2011, 00:04
Влюбленная Евгешка)
Я не ношу мех..Но только потому, что считаю, что в 21 веке полно других материалов, которые заменят мех и сберегут животинку..
К мясу(в качестве еды) я равнодушна...вот рыбу-люблю))...
Это жизнь..Либо тебя, либо ты...
Животных для того и создали, чтоб их убивать и много полезного из них извлекать :)
Хотя я иногда вздохну над икоркой("Эх, сколько рыбок так и не родилось на свет, а я все это сейчас безжалостно кушаю" :) ), но это не портит мне аппетит :)
Каждому-своё..Кому-то кушать, а кому-то - быть съеденным...Увы...Без этого никуда...

Хотя я вобще за овощи и фрукты :razz: и кефир)))

Добавлено: 15 дек 2011, 03:14
dark moon
одно дело когда выращивают животных,потом их убивают - и на продукты. совсем другое - когда выращивают,сдирают ценный мех, а сами тушки горами выбрасывают. это дикость..
каждому свое,конечно.. но если человек позиционирует себя как духовно развивающегося, для него эта тема должна иметь однозначный ответ и характер.
то,как обращаются с животными в первом,и уж тем более во втором случае - это обращение не людей,а дикарей. много ли людей смогло бы спокойно смотреть на все эти фермы,где животные света белого не видят и существуют в жутких условиях? я уже молчу об участии в этом. но дело в том,что когда человек кушает подобное "грязное" мясо,он становится и соучастником. тут полезно бы вспомнить что человека делает человеком. .. в оправдание данных фактов у людей,как правило, включается глухой цинизм.. а я на это опять отвечу - тут полезно бы вспомнить что человека делает человеком.
сам мясо не кушаю,натур.мех не ношу. но понимаю что-к чему,поэтому с грустью в сердце могу только "воспринимать" подавляющее большинство иной позиции..

Добавлено: 15 дек 2011, 12:23
Черри
dark moon писал(а):выращивают,сдирают ценный мех, а сами тушки горами выбрасывают. это дикость
Это скорее глупость 8)

Добавлено: 15 дек 2011, 12:40
Влюбленная Евгешка)
dark moon писал(а):сам мясо не кушаю
Рыбу не едите??? Кожаное ничего не носите??? 8)

добавлено спустя 2 минуты:
dark moon писал(а):сам мясо не кушаю
Рыбу не едите??? Кожаное ничего не носите??? 8)

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 16 янв 2012, 11:22
Sekira
Не ношу ни мех, ни кожу.
Не ем мясо.
Чувствую себя замечательно :smile:
В этом ничего сложного и ни чем не обременяет.
(Просто часто слышу: "Как это сложно!!Как ты так можешь жить???!!!")

Чего и всем советую.

Закон аскетов: Не есть тех, у кого есть глаза.

Имеется ввиду, что у них есть сознание.

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 03:16
Черри
Sekira
угу...
Как говорится,
Этот салат УМЕР просто для того, чтобы ты мог быть вегетарианцем.
Есть сердце - ешь камни.

Re:

Добавлено: 17 янв 2012, 03:49
Humanoid
Влюбленная Евгешка) писал(а):Я не ношу мех..Но только потому, что считаю, что в 21 веке полно других материалов, которые заменят мех и сберегут животинку..
Если носить любой искусственный мох зимой в тех краях, где я родился и вырос, так околеть можно будет. Все эти заменители просто на морозе станут колом и сломаются к чёртовой матери :smile:
Натуральный мох - это каааайф :))) Теплооооо, комфоооортно, пушииииисто :wink:

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 03:52
Humanoid
Черри писал(а):
Этот салат УМЕР просто для того, чтобы ты мог быть вегетарианцем.
интересно, а наши достопочтенные вегетарианцы хоть когда-нибудь слышали, как кричит помидор, когда его, это... вилкой там... или ножиком?

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 04:34
Абрам
Sekira
А обувь? Тоже заменитель?
У меня извините за подробности, но даже от качественного заменителя ноги преют.
В коже комфортно и ни каких проблем.
Искусственный мех так не греет, как натуральный. Опять же, даже от качественного будет холоднее.
Мясо... Я не могу без него. Одним салатом мой организм не насытить.
Больше всего умиляют борющиеся за вегетереанизм во всём мире. Есть людям которым никак без мяса и кожанной обуви.

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 09:07
Влюбленная Евгешка)
Humanoid писал(а):Все эти заменители просто на морозе станут колом и сломаются к чёртовой матери
а вот это уже на совести ученых)) Пусть придумывают что-то такое, что могло бы и заменить мех, кожу, и быть по качеству не хуже)))) Пусть даже и так же дорого по цене, как и натуральное :smile:
Я вот сама равнодушна к мясу..И вполне бы могла стать вегетарианкой...Но я слишком люблю шашлык :razz:

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 09:24
Loranna
Мех греет.но на него бывает аллергия.Всё остальное - игры для взрослых.Ну и конечно борьба за рынок сбыта.

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 10:10
Sekira
Черри

Да...давно слышала этот прикол - забавный :)

Абрам

Представьте себе. Абсолютно и спокойно :smile:
И нормально все греет. Уж в нашей полосе натуральных без натурального меха обойтись спокойно можно! :yes:

Humanoid

Отвечу на Ваш вопрос, и сразу же на следующие, так как рано или поздно их все равно зададут (как показывает практика :smile: ):

Растения

Q: А откуда вызнаете, что овощи не чувствуют боль?
А: Если вы увидите разрезанный кочан капусты, бегущий по улице и кричащий, позвоните мне. Мы с вами впервые увидим овощ с центральной нервной системой.

Q: Доказано, что растения чувствуют боль. Растения вам не жалко? (Вегетарианцы просто ненавидят растения!)
А: Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).

Во-вторых, растения – отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.

В-третьих, именно животноводство является причиной ежегодной вырубки тропических лесов и главным источником загрязнения окружающей среды. При этом исчезает до 1 тыс. видов растений в год.

Q: Но я слышал, что растения кричат, когда их срезают!
А: Нет, они не кричат, даже если увидят фильм ужасов "Кошмар на улице Вязов". Звуки, которые улавливает электронное оборудование, когда срезают растения, производят газы. Когда растение срезают, нарушается внутреннее давление в стебле, это заставляет газ внутри растения с шумом двигаться к месту среза.


Q: А деревья вам не жалко?
А: С выращиванием домашнего скота связанно 85% утраченных пахотных земель. Для создания посевных земель, используемых для производства мясной пищи в США было уничтожено более 100.000.00 гектаров лесных площадей. Каждые 20 секунд в США исчезает один гектар лесов.

Каждый год любой, кто переходит на чисто вегетарианскую диету спасает 1 гектар лесов. Американская привычка к мясоедению является движущей силой на пути к уничтожению тропических лесов.

Q: Если вы так любите животных, то зачем вы отнимаете у них корм?
А: Пока что животные поедают еду людей.


Этика

Q: Сейчас у многих людей серьезные проблемы. А вы привлекаете внимание общественности к страданиям животных!
А: Жестокость к животным – отражение низкого нравственного уровня общества, неразвитой способности к сопереживанию, отсутствия альтруизма у членов общества. Все проблемы современного общества – войны, уголовные преступления, социальное угнетение, неравенство и др. – являются результатом того, что в этом обществе действует право сильного, которое не может действовать ограниченно (например, применительно к животным) и сами люди будут постоянно испытывать на себе жестокость и безнравственность других людей. Бесспорно, что самое бесправное и незавидное положение в нашем обществе занимают животные: они представляют собой сырье для различных промышленностей, объект для развлечений. “Если бы к вам относились как к мясу, – говорит Пол Маккартни, – мы защищали бы и вас”

Главная проблема людей - глупость!


Q: Почему вы не помогаете людям?
А:Этот вопрос включает утверждение, что пока в мире столько человеческого горя, это безответственно, столько энергии транжирить на гуманное обращение с животными. "Сначала решить важные проблемы людей, а потом уже заняться животными", - считают многие.

Однако страдания животных нельзя рассматривать отдельно от людских проблем. Те, кто не желает понять действительную ситуацию с животными, не сможет также понять, что речь идёт о важных проблемах. И как раз работа организаций по защите животных показывает, что, помогая животным, мы помогаем людям.

С другой стороны, каждый, кто принимает участие в общественно-полезной работе, ищет себе сам поле деятельности. Это распределение заданий разумеется само собой.

Никому не придёт в голову, например, Историческое Общество упрекать в том, что оно изучает старую историю, а не заботится о пожилых людях.Представление о том, что надо расставить абсолютные приоритеты и, следовательно, сначала решить наиболее важные задачи, а потом - менее важные, является бессмысленным и бесчеловечным.

Те, кто говорит, что заботиться о животных аморально, пока на Земле ещё остаётся хотя бы один страдающий человек, должен тогда содействовать тому, чтобы врачи лечили только самых тяжёлых больных, учителя занимались бы только наиболее отстающими, а полицейские занимались только самыми тяжёлыми преступниками.

Тогда и мы можем помогать чужим только тогда, когда наша семья, соседи и знакомые будут в полном порядке. Однако когда это произойдёт (если вообще произойдёт!), наступит конец культуры.

Дело не в абстрактной градации важностей, а в том, где сталкиваешься с неполадками. Не помочь в несчастном случае, так как где-то в мире ещё есть более сильные страдания - это абсурд. Мы же видим страдания животных вокруг нас и помогаем им. Задачи, которые мы добровольно и бескорыстно решаем, в большинстве случаев трудоёмкие и нерадостные. Но мы делаем это, поскольку мы хотим хоть немного улучшить нашу среду обитания.

Думается, что многие люди, ставящие вопрос о том, что человеческие проблемы важнее проблем животных, просто сами нуждаются в аргументации как извинение и отговорку, чтобы не помогать ни животным, ни людям. источник

Q: У животных нет души.
А: В средние века проходили диспуты, на которых решали, есть ли душа у женщины.

Q: Вегетарианство - это личный выбор каждого. Почему вы агитируете других стать вегетарианцами?
А: На нашем месте так поступил бы каждый:) Довольно сложно не противостоять насилию, если встречаешься с ним.
А2: С нравственной точки зрения человек не имеет права совершать действия, причиняющие вред другим. Убийство животных столь же аморально, как жестокое обращение с детьми или убийство человека. В настоящее время в нашем обществе всячески поощряются такие явления как употребление мяса и жестокое промышленное животноводство. Но, как показывает история, рабство, труд детей и многие другие жестокости также были общепринятой практикой.

Q: Лучше есть мясо, чем людей.
А: Лучше никого не есть.

Q: Человек всё равно вредит природе.
А: Веганы призывают людей минимизировать вред, причиняемый природе.

Q: Этично ли есть грибы?
А: Грибы не имеют нервной системы и боли не ощущают.

Q: Я не чувствую себя сильно причастным к убийству животных на мясо, так как в большинстве своем люди едят его не так уж и много. Ну, в виде колбасы, сосисок...
А: Природа человека такова, что ему свойственно умалять свою роль в неблагородных поступках, свести до минимума свою значимость. Тем более, что и сосиски, и колбаса не растут на дереве. Как нельзя быть немножко беременной, так же нельзя оставаться непричастным к убийству, употребляя мясо даже в виде сосисок.

Q: Вы явно перегибаете палку, пытаясь очеловечить животный мир, который живет, следуя подсознательным инстинктам. Разве можно считать что животные имеют сходные потребности?
А: Как бы человек ни отличался от животных, способность страдать нас объединяет. Боль и страдания одинаково плохи, и должны быть предотвращен независимо от принадлежности к виду. Идея равноправия животных, лежащая в основе нашей деятельности, заключается в признании их интересов, удовлетворения их потребностей. Мы испытываем по отношению животным зрелую, рациональную и исполненную ответственности любовь, которая включает в себя понимание природы животного, его поведенческих особенностей, эмоций и одновременно сочувствие к нему. Что же касается звериных законов, то часто животные проявляют больший альтруизм по отношению друг к другу, чем люди.

Q: У вас неправильная система ценностей. О животных вы заботитесь больше, чем о людях. (Так обычно говорят люди, которые ничего не делают, чтобы вообще кому-нибудь помочь)
А: Мясоеды забирают пищу у бедных для того, чтобы накормить богатых. Но вегетарианец помогает не только животным, но и всему миру и всем людям на земле.

Q: У меня философия жизни проста: сегодня я кого-то ем, а завтра – он меня. Если я окажусь на чьей-то сковороде, ну, значит судьба такая!
А: Ой-ли?! Что-то слабо верится, что вы проявите такое же хладнокровие и неэмоциональность, когда будете абсолютно беззащитны в руках убийц. Человек хитрое существо, сумевшее отстоять на планете свое уникальное право тщательно ограждать себя от боли и страданий, и обречь на них всех других ее обитателей. Нам кажется, что от вашей бравады и небрежения своей жизнью, которыми вы нарочно красуетесь и которые вам кажутся безумно привлекательными в глазах других, не останется и следа, когда с вами будут обращаться, как с сырьем для котлет.

Q: Вы занимаетесь демагогией! Каких животных вы реально спасаете? Что вы называете любовью к животным?
А: Для большинства людей спасти животных – это красивый, разовый поступок. Скажем, вытащить птицу из нефти, забрать к себе больного щенка. Мы не чураемся локальных методов и всегда оказываем помощь. Но можно до бесконечности бороться со следствием, так и не дойдя до причины. Гораздо эффективнее приводить людям факты о жестоком обращении с животными. И тогда их сознательный отказ от поддержки насилия принесет реальные плоды: не съел на обед два куриных окорочка – а это спасенная жизнь цыпленка. Любить животных, в нашем понимании, это не расчесывать кошечку или собачку, а не есть животных, не носить их мех и кожу, не пользоваться косметикой и медикаментозными препаратами, тестированными на животных; не поддерживать зрелищные мероприятия с использованием животных, для которых они безжалостно эксплуатируются.

Q: У меня никогда не хватит силы воли отказаться от мяса.
А: Это совсем не сложно, если знаешь всё о том, как получают мясо.

Q: Я бы хотел быть вегетарианцем, но мне нестерпимо хочется мяса.
А: Посетите бойню.

Q: Жизнь вообще жестока.
А: Нет причин преувеличивать жестокость жизни искусственно.

Q: Ты всего лишь один, разве твой отказ от мяса играет какую-то роль?
А: Я всего лишь спасаю жизнь 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и половины тонны рыбы. А что делаете вы?

Q: Я не убивал животное.
А: Нет, но Вы наняли киллера. Мясо, купленное Вами, - это животное, убитое для Вас, Вы заплатили за его убийство деньги.

Q: Я съем животных и они станут мной. И однажды умру (не важно как, буду замучена в застенках или в своей койке во сне). Меня сожгут или прямо так закопают и мой прах превратиться в землю и траву. Животные сьедят траву и я стану ими.
А: Без элемента убийства ваша идиллия была бы просто божественной.

Q: Если бы на корабле в море вы голодали, а с вами на борту было бы животное, вы бы его съели?
А: Этот пример не соотносится с тем выбором, который нам приходится делать в повседневной жизни. У большинства из нас нет оправданий для убийства животных ради пропитания.

Q: Мне кажется, что в вашей организации собрались люди “проблемные”, с различными аномалиями и отклонениями, которым больше нечем заняться, кроме как отстаивать права крыс и тараканов!
А: К сожалению, нравы нашего общества таковы, что сострадательные люди воспринимаются почти как юродивые. Мы стесняемся прилюдно покормить голодное животное, как будто это какой-то очень постыдный поступок. “Это судьба любой истины – быть предметом насмешек, до тех пор, пока эта истина не будет общепризнанной” (А. Швейцер). Мы думаем, что в свое время вам так же были бы непонятны люди с высоким социальным положением, которые по своей воле отстаивали права рабов, женщин, стариков, детей, нацменьшинств, сексменьшинств, больных и инвалидов.

Миролюбие

Q: А тараканов вы тоже не убиваете?
А: Нет. Насилие начинается с малого

Q: А комаров вы тоже не убиваете?
А: Нет. Все имеют право жить.

http://garmoniy.5nx.ru/viewtopic.php?f= ... &sk=t&sd=a

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 13:50
Humanoid
Sekira писал(а):
Q: А откуда вызнаете, что овощи не чувствуют боль?
А: Если вы увидите разрезанный кочан капусты, бегущий по улице и кричащий, позвоните мне. Мы с вами впервые увидим овощ с центральной нервной системой.

Q: Доказано, что растения чувствуют боль. Растения вам не жалко? (Вегетарианцы просто ненавидят растения!)
А: Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).
Вы пишите об очевидных для ВАС вещах. Но я дам подсказку: есть разница между состоянием пельменя в тарелке и состоянием помидора, который готов к употреблению в пищу человеку. Кстати, перезрелый помидор уже не "кричит от боли", и об это Вы сами писали в приведённой мною цитате в последних двух строках. :smile:

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 13:56
Humanoid
Loranna писал(а):Мех греет.но на него бывает аллергия.
аллергия? Поправимо это.

Re: Как относиться к натуральному меху????

Добавлено: 17 янв 2012, 14:02
Humanoid
Sekira писал(а):
Q: Человек всё равно вредит природе.
А: Веганы призывают людей минимизировать вред, причиняемый природе.
а никто не задумывался о том, что человек создан природой именно таковым, каков он есть, и что его деятельность полностью соответствует плану природы? И вполне логично, что ваши планы могут быть неконгруэнтны планам природы. Уж точно, не мы сами себя создали.