Отчет по заданиям IV тура

[Mittens]

да вопросов то можно набрать - на какой минуте 1-й гол, кто забьет, удаление, карточки итд
было бы интересно пованговать

Если будут вопросы про матчи, я не буду участвовать.

Mittens
не тыканина, а предсказание будущего, но каждый по-своему видит главное что здесь конкретно нужно отвечать на вопрос и не будет споров, что больше похоже на ремень - рулетка или монета

Неужели не понятно, что "предсказание будущего" - это не для битвы задание?

[Алоя]

Надо поменять в целом систему оценок

Надо, никто не спорит. Я в самом первом ответе написала, что система не совершенна, но уже прошло четыре тура, остался последний. Сейчас можем только корректировать по ходу и выбрать на финал какой-то более-менее приемлемый вариант для всех, для чего и было предложено участникам команд высказаться с предложениями и пожеланиями.

Так сказать можно все, что угодно

Вот поэтому лучше и не пересказывать то, что может оказаться "чем угодно". Гораздо продуктивнее исходить из вопроса "здесь и сейчас".

Ну почему же, я считаю, что нужен, только это в лучшем случае ни к чему не приведет

Каждому по вере его 8)

[Шелдон]

А если бы вы присутствовали при подготовке БЭ на начальных этапах, то были бы в курсе, что все договоренности с Шелдоном были и его все устраивало, менять условия он начал уже после получения ответов команд на первый тур, а так не делается. Не нужно пересказывать с чужих слов.

Какая забавная история. Главное, своя.

Понимаю, нагрузка, приходится думать над баллами, а это не всем легко дается от природы. Но выдавать свои фантазии за правду все же несолидно, жюри как-никак.

Я никаких договоренностей не нарушал, и даже намека на это не было - ложь абсолютная.

Ради этой нелепой системы баллов я шел на компромиссы, согласился давать по 1 баллу за ответ на каждый вопрос, а на последний - 2 балла, хотя это довольно примитивно. Но я этого не нарушал, договорились так уж договорились. Но здесь используется своя разбалловка, не та, которую мы обсуждали. И вопросов всего три, а для такой упрощенной системы баллов три вопроса слишком мало, справедливая оценка невозможна.

Договоренности нарушили вы, валить на меня не надо, все равно не получится. Хотите разборок - всегда пожалуйста. Я в них не заинтересован, мне ваша битва и форум давно неинтересны, но пока здесь есть мои друзья, приходится обращать внимание.

[ПРО3ЕРПИНА]

что больше похоже на ремень - рулетка или монета

Надо придумать задания такого плана, в котором нет возможности для субъективной интерпретации. Это могут быть цифры, символы из какой-то конечной системы символов (например руны), деньги, страницы, номера билетов, номера автомобилей (и буквы), серийные номера, штрих-коды... что угодно)

При этом количество вариантов должно быть достаточным, чтобы соответствовать уровню Битвы.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
хотя нормальные задания конечно живее и интересней. но мотивация не особо есть их смотреть, когда половина инфы идет впустую

[Mittens]

Надо придумать задания такого плана, в котором нет возможности для субъективной интерпретации. Это могут быть цифры, символы из какой-то конечной системы символов (например руны), деньги, страницы, номера билетов, номера автомобилей (и буквы), серийные номера, штрих-коды... что угодно)

При этом количество вариантов должно быть достаточным, чтобы соответствовать уровню Битвы.

С такими заданиями можно помереть с тоски. Они не смогут соответствовать уровню битвы.
Да и одни ширмы в заданиях не соответствуют.
Но это долгая история. Не битва, а просто поэтапное командное задание с баллами. Так больше похоже.

[Алоя]

Я никаких договоренностей не нарушал, и даже намека на это не было - ложь абсолютная

Поскольку при обсуждении БЭ и оценивании заданий первого тура присутствовали не только мы с вами, то наверное стоит подождать свидетелей и участников этих обсуждений. Так будет правильнее и корректнее по отношению ко всем.

Хотите разборок - всегда пожалуйста.

Вы думаете, я их хочу? По-моему сейчас провокацией разборок занимаюсь совсем не я и это видят все.

Надо придумать задания такого плана, в котором нет возможности для субъективной интерпретации.

Да, это очень хорошая идея, теперь нужно придумать как ее воплотить, чтобы задания получились интересными.

[BlackKatty]

может с человеком на фото задание сделать? каждая команда приготовит своего) и интересно и объективно и вроде не тыканина

[Алоя]

может с человеком на фото задание сделать?

Теоретически можно, но вряд ли кто-то согласиться дать свое фото под такой массовый скан. Хотя если у вас есть такие добровольцы и вы сможете с ними договориться, то можно сделать и такое задание, почему нет.

[санчо панса]

Можно сделать задание с фото человека со спины (с накидкой, покрывалом и пр.) . В задании дать конкретные вопросы о нём (ней): пол, возраст, знак зодиака, имя, замужем (или женат), дети (кол-во, при желании пол), профессия, социальный статус, здоровье... Чтобы легче оценивать, балл только за точный 100% ответ на каждый вопрос. Фото и лист с ответами на вопросы загружаем в файлообменник с паролями (подмена будет исключена!!!)

[Алоя]

Можно сделать задание с фото человека со спины (с накидкой, покрывалом и пр.)

В принципе это не имеет никакого значения, потому что хоть со спины, хоть через ширму, хоть еще через что-то, но вторжение в личное пространство при просмотре все равно будет. Если человек на такое согласен - можно приготовить задание по тому принципу, который вы описали.

вопросы загружаем в файлообменник с паролями (подмена будет исключена!!!)

Да, но только в том случае, если загруженное описание человека действительно будет соответствовать самому человеку на фото. Это я к вопросу о том, что пароли ничего не гарантируют, поэтому гораздо проще при наличии недоверия (а оно есть, раз понадобились пароли) сделать задания, полностью исключающие какие бы то ни было манипуляции и даже мысли про них. ИМХО к таким заданиям относится определение целого по фрагменту и прогнозы, но прогнозы устраивают не всех. Может быть есть и что-то еще, пока просто не пришло в голову.

[BlackKatty]

может с человеком на фото задание сделать?

Теоретически можно, но вряд ли кто-то согласиться дать свое фото под такой массовый скан. Хотя если у вас есть такие добровольцы и вы сможете с ними договориться, то можно сделать и такое задание, почему нет.

раз для других битв такие добровольцы находились, то и для этой команды найдут, если захотят)

[Алоя]

раз для других битв такие добровольцы находились, то и для этой команды найдут, если захотят

Значит ищите Я сразу честно говорю, что нашей команде таких людей взять негде, но если остальным есть где, то в таком случае команды могут обсудить со своими админами задание с человеком и его структуру, и начать готовить. Думаю, что всем будет интересно.

[санчо панса]

Можно дать фрагменты паспорта человека: номер (без серии) и дату выдачи...
По нему описать тоже, что писала выше - пол, возраст, имя, и пр. на усмотрение команд.

По гос. номеру автомобиля (со скрытым регионом) дать данные по авто: год выпуска, вид трансп. средства (легковой, грузовой, автобус, троллейбус, мусорка...), цвет, имя владельца, кто владелец - пол, и пр....

[Алоя]

санчо панса, отличные идеи, давайте попробуем

[Jasmin]

Ребят, читаю вас и улыбаюсь
Правда, смешно))
даже участвовать в спорах нет никакого желания.
очень понравилась цитата

и не будет споров, что больше похоже на ремень - рулетка или монета

В действительности, что греха таить, слабоваты ответы у всех трех команд. Жюри пришлось притягивать за уши ответы.
Понятно, конечно, что в любом случае будет жюри виновато-не так вопросы составили, не так баллы насчитали. Не так поняли....итд.
В любом случае, давайте не будем опускаться до выяснения отношений. Это все таки игра. Проект новый, понятно, что всем тяжело .
Предлагайте ваши варианты, как провести последний тур . Мы всегда пойдем на встречу.

Хотите разборок - всегда пожалуйста. Я в них не заинтересован, мне ваша битва и форум давно неинтересны, но пока здесь есть мои друзья, приходится обращать внимание.

Мы поняли Саша, что битва и форум вам не интересны, главное было написать об этом)))



а разборок никаких не будет.

[Mistress]

Я внимательно слежу за битвой, была рада, что последний тур переиграли (спасибо жюри, администраторам и командам ) Конечно участники битвы относятся к игре очень серьезно
(сама такая) и вряд ли можно ожидать другое отношение.
Я бы посоветовала сделать систему оценки ответов более жесткой и однозначной. Не считать количество попаданий в ответе (это просто ТИТАНИЧЕСКАЯ РАБОТА для жюри), а разбивать ответы на мелкие, но однозначные вопросы.
Например:
По заданиям с заливкой или спрятанными предметами:
1) форма предмета - выбор из: круг, овал, треугольник, и т.д. (В ОТВЕТЕ может быть только 1 вариант из предложенных)
2) назначение предмета - одежда, мебель, посуда, аксессуар и т.д. (тогда вопрос о ремне однозначно будет соотнесен к категории аксессуар).
3) изготовлен - ручная работа, сделано на производстве

Пусть будет к примеру 10 таких вопросов, предлагаю составить их самими командами к своим заданиям.
Тогда ответы будут только в строгих однозначных рамках, и оценка их будет тоже однозначной!!!
На вопрос что за предмет??? Оценивать только 100% попадание. если никто не назвал предмет, то никому и баллов не будет.

Если в последнем туре, будут предложены задания с людьми, советую сделать такую же систему составления вопросов, например:
1) пол - тут ответ однозначный либо мужч. либо женщ.
2) возраст (варианты: 23, 31, 40, 55) правильный только один ответ
3) профессия (варианты: не работает, повар, летчик, бухгалтер и т.д.)
4) в браке или нет
5) есть дети или нет
6) рост (158, 167, 174, 182)

Это пример, конечно же...
Подумайте, может вы примите это к сведению. ИБО - ЧЕМ КОНКРЕТНЕЕ ВОПРОС -ТЕМ КОНКРЕТНЕЕ ОТВЕТ!!!
Я желаю все удачи и удовольствия от битвы!!!

[ПРО3ЕРПИНА]

Mistress, согласна с Вами.Я сама одно время пришла к такому выводу, но периодически возвращаюсь к этому вопросу - хотя бы потому, что сама устраиваю иногда конкурсы и мне важно правильно расставить акценты в ответах участников.
И вот тут, когда есть возможность побывать с обеих сторон - участником и судьей - понимаешь, насколько многообразно и насколько отличается видение у разных людей. И вся сложность как раз в том, что из-за этой разницы проблематично создать такую систему критериев, как вы описали, создать таким образом, чтобы это не становилось угадайкой и чтобы двигало участниками познание, не ограниченное заранее установленными рамками.
Поэтому сейчас я пока пришла к такому выводу - нужно группировать по признакам:
- внешний вид (сюда входит форма, цвет/цвета, фактура, всё то, что можно описать чисто визуально)
- внутреннее содержание (история происхождения, назначение/предназначение и самоидентификация (если можно так выразиться), связь с источником, если такой имеет место быть) - с этой частью намного сложнее, так как разным людям она может, как тетраэдр, показываться разными сторонами, и видя одну, можно не увидеть другую), другие внутренние составляющие объекта (смысл понятен)
- связь объекта с окружением, временем, обстоятельствами реальности

Каждый может предоставить информацию разную как по качеству, так и по объему. В зависимости от совокупности имеющейся информации об объекте, кто-то в результате может обладать бОльшим знанием о внешней стороне, кто-то о внутренней, кто-то о связи с внешней средой, возможны разные комбинации и в разных пропорциях. Мне не представляется возможным прописать все нюансы в вопросах таким образом, чтобы они не служили подсказкой и не отвлекали от получения информации, давая простоту в оценивании. Именно потому, что каждый видит мир под своим углом и по этому же принципу описание происходит, только там еще замороченней всё))) Поэтому чем однозначнее задание, тем выше вероятность верной трактовки данного ответа, а придать "вес" и отличить где угадайка, а где знание, можно либо с помощью заранее большого множества вариантов ответа (как со страницами) либо за счет большого количества однотипных заданий. Тут разница в силе концентрации и интересе-мотивации)
Расставлять нули и единички не так интересно, как подбирать сложный код..)) А смотреть на картину в музее может быть очень занимательно, но вот если пересказывать свои впечатления от квадрата Малевича другому человеку, без упоминания названия картины, то вас могут и не понять..))