Вопрос по инициации рун
- Ветеран
- Сообщения: 5807
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 01:55
- Репутация: 11
Re: Вопрос по инициации рун
[quote="Тот кто ищет Но я руны не использую в гадании..чисто для считывания инфы...не более того, а так в контакт с ними вошел без всяких дополнительных моментов, просто взял да подключился. Работаю с рунами всего 3 недели.[/quote]
Вот,главный,момент,ответ Вы дали сами..3недели...у меня первые 3недели,вообще,были в эйфории,а после года,я почувствовала,маштаб трагедии..У Вас,еще есть время,меня понять,поговорим,попозже..
Вот,главный,момент,ответ Вы дали сами..3недели...у меня первые 3недели,вообще,были в эйфории,а после года,я почувствовала,маштаб трагедии..У Вас,еще есть время,меня понять,поговорим,попозже..
- Старожил
- Сообщения: 1805
- Зарегистрирован: 14 окт 2012, 19:00
- Репутация: 83
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
Да у меня эйфории особо и не было, кстати я помню вы вроде писали об этом. Бум смотреть. Я через многое прошел..и это тоже опыт.
Кто ищет тот всегда найдёт
-
- Участник
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 23 сен 2010, 15:09
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
Обучение возможно только для тех, кто готов учиться. А вот тем, кто "уже три года как.." не помочь ничем.Alarma писал(а): Вот,главный,момент,ответ Вы дали сами..3недели...у меня первые 3недели,вообще,были в эйфории,а после года,я почувствовала,маштаб трагедии..У Вас,еще есть время,меня понять,поговорим,попозже..
Возьму на себя смелость, граничащую с неимоверной наглостью, и посоветую это запомнить.
Sic Itur ad Astram
- Ветеран
- Сообщения: 5807
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 01:55
- Репутация: 11
Re: Вопрос по инициации рун
vDocentv
Вот,честно,тяжело,мне в этой теме,дается,общение с мужчинами...не понимаю,их,в жизни,наоборот,друзья,мужчины..
Вы,мне скажите,кто" 3года уже ,как.."? и кто учиться не хочет,это,я или не я?Я уже совсем не в теме..
Вот,честно,тяжело,мне в этой теме,дается,общение с мужчинами...не понимаю,их,в жизни,наоборот,друзья,мужчины..
Вы,мне скажите,кто" 3года уже ,как.."? и кто учиться не хочет,это,я или не я?Я уже совсем не в теме..
- Ветеран
- Сообщения: 13263
- Зарегистрирован: 04 май 2009, 15:52
- Репутация: 137
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
Alarma
Артур
Вам не кажется, что вы увлеклись темой крещения??? Может перенести ваши посты в раздел Религии?
Артур
Вам не кажется, что вы увлеклись темой крещения??? Может перенести ваши посты в раздел Религии?
Livin' the dream
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 21:32
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
здравствуйте сново я очень долго думал делать рунный набор из акации скажите пожалуйста подходит такое дерево?
-
- Ветеран
- Сообщения: 6395
- Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
- Репутация: 218
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
Натуле4ка согласен !пример не очень удачен,к сожалению он нарицателен ,так как информация по христьянству не терпит профанации .
Тот кто ищет Вы интерпритировали собственые впечатления как подключение . выше предлагал тесты проверок,вот еще один возможно он Вам ответит _ набираете в кокон энергию рунны желанной , ждете проявление позитива на теле в день любой отрадный ,например активируем Одал мы на ночь- через день весь декабрь и ждем как ответит нам тело ,что скажет .Если улучит здоровье - в месте локальном ,значит приняли атты в круге сакральном .( нельзя игнорировать аргументы и факты "увидев" возможностей крохи и просто сказать -меня приняли Боги )
Тот кто ищет Вы интерпритировали собственые впечатления как подключение . выше предлагал тесты проверок,вот еще один возможно он Вам ответит _ набираете в кокон энергию рунны желанной , ждете проявление позитива на теле в день любой отрадный ,например активируем Одал мы на ночь- через день весь декабрь и ждем как ответит нам тело ,что скажет .Если улучит здоровье - в месте локальном ,значит приняли атты в круге сакральном .( нельзя игнорировать аргументы и факты "увидев" возможностей крохи и просто сказать -меня приняли Боги )
так думаю .
- Старожил
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 11:00
- Репутация: 11
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
По тому, что вы описываете, у вас есть связь с рунами. Не у всех так получается как у вас, у каждого своя предрасположенность к чему либо, у вас похоже она в этом. А вы без проблем настроились на них и установили контакт.Тот кто ищет писал(а): я подключился к рунам без всяких проблем. Ощущения были ну очень интересные. Живые они ,разговаривают, сны показывают. Так я спал всю дорогу без снов. Сразу попробовал в деле...здорово все в тему. А вот потом я начал прорабатывать каждую руну отдельно, что бы побольше открылись они, что бы смысл был внутренний понятен. ..не более того, а так в контакт с ними вошел без всяких дополнительных моментов, просто взял да подключился. Работаю с рунами всего 3 недели.
Alarma писал(а):
Вот,главный,момент,ответ Вы дали сами..3недели...у меня первые 3недели,вообще,были в эйфории,а после года,я почувствовала,маштаб трагедии..У Вас,еще есть время,меня понять,поговорим,попозже..
Необязательно, что тот же опыт, что произошёл с вами, произойдёт и с этим человеком. У каждого свой опыт.
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
и кто сегодня может утверждать точно, что он знает ту или иную религию, и что информация о ней и его мнение единственно верное? Так считают, разве что секты. И каким образом христианство связано с Северными Богами и рунами, и с темой?АртурНатуле4ка согласен !пример не очень удачен,к сожалению он нарицателен ,так как информация по христьянству не терпит профанации .
Я не вижу смысла разводить здесь флуд об этом. В споре рождается истина, но в данном случае, зашедшим сюда новичкам, чем ваш спор поможет?? Если хотите доказать друг другу что-либо, можно это сделать и в личке.
А вы, как я посмотрю, любитель споров. Судя по вашему посту, когда я отвечала на не ваш вопрос про инициацию рун, вы даже невнимательно прочитали ответ. Просто всё оспорив. Лично я в этом пользы не вижу.
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Viktor-992
здравствуйте сново я очень долго думал делать рунный набор из акации скажите пожалуйста подходит такое дерево?
А почему вы решили остановить свой выбор на этом дереве? Не могу сказать подходит или не подходит акация вашим рунам. Могу описать свойства каждого дерева и что это даст.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 21:32
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
мне так показалась что я должен выбрать именно это дерево,я сделаю руны из него потом делюсь опытом и скажу про ощущения
-
- Ветеран
- Сообщения: 6395
- Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
- Репутация: 218
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
-и кто сегодня может утверждать точно, что он знает ту или иную религию,
===тот кто различает добро и зло ,кто психически здрав .кто определяет себе цели согласно доктрине той филосовской системы которую выбрал ,
-и что информация о ней и его мнение единственно верное?
===когда его собственое мнение совпадает с мнением родоночальника традици то априори мнение признается единствено верным .
-Так считают, разве что секты.
=== Вы применили схоластическую форму используемую демагогами ,которые совершено не знакомы с постулатами веры.
-И каким образом христианство связано с Северными Богами и рунами, и с темой?
===тема - инициация рун . на примере христьянской традиции указал о необходимости инициации , так как инициация - мистерии были необходимым условием в любой традиции ( религии -изучение знания и Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам)даный постулат относиться и к Северной традиции ,в которой руны были связующим звеном в общении с Богами ,мне несколько не ловко разъяснять очевидные вещи вполне доступные в интернете .ку?
===тот кто различает добро и зло ,кто психически здрав .кто определяет себе цели согласно доктрине той филосовской системы которую выбрал ,
-и что информация о ней и его мнение единственно верное?
===когда его собственое мнение совпадает с мнением родоночальника традици то априори мнение признается единствено верным .
-Так считают, разве что секты.
=== Вы применили схоластическую форму используемую демагогами ,которые совершено не знакомы с постулатами веры.
-И каким образом христианство связано с Северными Богами и рунами, и с темой?
===тема - инициация рун . на примере христьянской традиции указал о необходимости инициации , так как инициация - мистерии были необходимым условием в любой традиции ( религии -изучение знания и Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам)даный постулат относиться и к Северной традиции ,в которой руны были связующим звеном в общении с Богами ,мне несколько не ловко разъяснять очевидные вещи вполне доступные в интернете .ку?
так думаю .
- Ветеран
- Сообщения: 5807
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 01:55
- Репутация: 11
Re: Вопрос по инициации рун
Sigrilin
Спасибо.
Я пишу,Вам пишу в л/с,время,ж идет,посмотрите пожалуйста почту.?
Вопрос ,к знающим,таким,как я не мудрить..
Недавно,знакомого,кинули,на деньги,могу ли ,я дать ему книгу и что бы он сам,себе,сделал на бумаге,вязь для возврата долга или лучше не лезть ему самому?
псы..я помню,когда то ответ Артура.."вам все можно.." не мне адресованный,надеюсь такого не получу
Спасибо.
Я пишу,Вам пишу в л/с,время,ж идет,посмотрите пожалуйста почту.?
Вопрос ,к знающим,таким,как я не мудрить..
Недавно,знакомого,кинули,на деньги,могу ли ,я дать ему книгу и что бы он сам,себе,сделал на бумаге,вязь для возврата долга или лучше не лезть ему самому?
псы..я помню,когда то ответ Артура.."вам все можно.." не мне адресованный,надеюсь такого не получу
-
- Ветеран
- Сообщения: 6395
- Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
- Репутация: 218
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
Alarma можно ! но это будет работать ( если будет работать ) личная энергия намеревания а не рунная.разница огромная .
так думаю .
- Ветеран
- Сообщения: 5807
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 01:55
- Репутация: 11
Re: Вопрос по инициации рун
Спасибо,можно,но не всем,а кому можно,тем уже все можно,я поняла,Спасибо!
-
- Ветеран
- Сообщения: 6395
- Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
- Репутация: 218
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
эээ сори ! можно всем кому хочеться но не у всех кому хочется будет работать рунная энергия . 8)
так думаю .
- Старожил
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 11:00
- Репутация: 11
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
Артур, мне-то зачем разъяснять? Не путайте новичков, длинными и пространственными речами и флудом). Мне всё вполне понятно, кроме вашей любви поспорить и довести спор до бессмысленного. Все нужно, когда уместно. Да и лично мне как практику, неинтересны "достоверные источники" из интернета, чтоб ссылаться на них. Мне интересно всё,что связано с практическим опытом и первоистоками.Артур писал(а):-
===когда его собственое мнение совпадает с мнением родоночальника традици то априори мнение признается единствено верным .
Вы что, лично знакомы с Одином?
-Так считают, разве что секты.
=== Вы применили схоластическую форму используемую демагогами ,которые совершено не знакомы с постулатами веры.
Извините, полный бред.
-И каким образом христианство связано с Северными Богами и рунами, и с темой?
===тема - инициация рун . на примере христьянской традиции указал о необходимости инициации , так как инициация - мистерии были необходимым условием в любой традиции ( религии -изучение знания и Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам)даный постулат относиться и к Северной традиции ,в которой руны были связующим звеном в общении с Богами ,мне несколько не ловко разъяснять очевидные вещи вполне доступные в интернете .ку?
Вот, вы вроде, на первый взгляд, говорите правильные вещи. НО, если капнуть глубже..они далеки от реальности. И бред полный. Что вы говорите, христианство связано с рунами кельтов? Каким образом, если эта другая религия и другие Боги? Другой эгрегор,если хотите.. Если б речь шла о славянских рунах, я ещё понимаю. Или тема называлась бы "похожие черты разных школ", вы отходите от самой темы и уходите в дебри, приправляя это достоверными источниками".
Вот, когда вы говорите кратко и лаконично, как практик, а не справочник - тогда польза есть.
Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Если непонятно могу пояснить:
тема: инициация рун
Вы пишите, про инициацию в других системах и пытаетесь оспорить с точки зрения других систем информацию по системе рун. В том числе тех, где даже рун нет. Но, каждой системе присущи свои элементы работы. При этом, основываетесь не на Эддах даже, и легендах, посвящённых рунам.
Вы абсолютно не различаете тонов в разговоре.
И утверждаете, что ваше мнение единственно верное, в то время, как не потрудились изучить "дух" народа, с которым связаны руны.
Может вы ставите главной целью что-то кому-то доказать, что ваша точка зрения единственно верная например, я ставлю своей целью ответить на вопросы новичков по инициации. Философию здесь разводить не вижу смысла. Надо тогда посвящать отдельную тему вроде "добро и зло", чтобы убедиться в результате, что ответа на этот вопрос не существует.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Отписалась уже.Alarma писал(а):Sigrilin
Спасибо.
Я пишу,Вам пишу в л/с,время,ж идет,посмотрите пожалуйста почту.?
Вопрос ,к знающим,таким,как я не мудрить..
Недавно,знакомого,кинули,на деньги,могу ли ,я дать ему книгу и что бы он сам,себе,сделал на бумаге,вязь для возврата долга или лучше не лезть ему самому?
псы..я помню,когда то ответ Артура.."вам все можно.." не мне адресованный,надеюсь такого не получу
Артур вам дал хороший совет. От себя дополню - прежде чем воздействовать на реальность, желательно подумать - "а надо ли это?" и, заранее знать к чему это приведёт. Хотя элементарная диагностика в теме "ищу помощь".
- Ветеран
- Сообщения: 5807
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 01:55
- Репутация: 11
Re: Вопрос по инициации рун
Спасибо,я на бананы,с двух сторон,уже отоваренна можно покупать идти..
-
- Ветеран
- Сообщения: 6395
- Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
- Репутация: 218
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
Вы что, лично знакомы с Одином?
да лично и что ?для заинтересованных читателей ,достаточно здравым смыслом читать то что есть в открытых источниках и подобные демогогические вопросы не возникнут .Один висел на дереве и ..... когда к нему пришли рунны для человека ,так как вниманию человека нужен "якорь " для активации того или иного лепестка седьмой чакры .Или нити осознания ,или энергетичекой нити - можно пользоваться любым термином .
-И каким образом христианство связано с Северными Богами и рунами, и с темой?
Да и лично мне как практику,
Вы практик моим тапочкам в лучшем случае ,если судить о Вашей теории в отношении вопроса инициации а тем паче логике .
,как выстраивать свою практику и тд и тп ,в потивном случае боле убедительно будет выглядеть демагог,с более высоким интелектом .
Искрене Ваш.! ( )
да лично и что ?для заинтересованных читателей ,достаточно здравым смыслом читать то что есть в открытых источниках и подобные демогогические вопросы не возникнут .Один висел на дереве и ..... когда к нему пришли рунны для человека ,так как вниманию человека нужен "якорь " для активации того или иного лепестка седьмой чакры .Или нити осознания ,или энергетичекой нити - можно пользоваться любым термином .
когда контр аргументов нет остается заявить что мол это полный бред .что является флудом .Извините, полный бред.
-И каким образом христианство связано с Северными Богами и рунами, и с темой?
я уже не слежу за постами трехдневной давности ,но раз ответил значить у Вас было иное мнение и Вы не компетентны .ЛОгика поста либо нужно заявить что инициация необходима для любой традиции либо нужно представить любую теорию которая обосновывает эту необходимость ,когда же я представил теорию ВЫ заявляете что это длинные постранственые заявления и флуд - если бы я озвучил КАК с Вашей стороны эта демогогия наывается то это было бы неуважением к женскому роду в Вашем лице в резкео откровеных выражениях . Вы не в парфюмерном магазине что бы надувать губки и заявлять черте что .Или логически контр аргументируйте в даной теме либо капризничатейте в будуаре .Артур, мне-то зачем разъяснять? Не путайте новичков, длинными и пространственными речами и флудом).
В чем бесмысленость Вы видите в том что все маги всех традиций иницировали неофитов ,в том что любая филосовская система проводила и проводит мистерии демонстрируя аллегории сакральных знанийМне всё вполне понятно, кроме вашей любви поспорить и довести спор до бессмысленного.
Да и лично мне как практику,
Вы практик моим тапочкам в лучшем случае ,если судить о Вашей теории в отношении вопроса инициации а тем паче логике .
любой нормальный человек принимает одну из эзотерических теорий то есть вариант описания мира и приступает к практике .Что же ксается практике то я изложил несколько вариантов проверки теории необходимости инициации рунн расчитанных на новичков ,которые освоили любую технику диагностики, состояния ауры ( кокона),энергоцентров ,и так же могут отследить карту распределения руной энергии а у каждой руной энергии она разная . Если же работать с собственой энергией то карта рспределения будет одинаковой у любого ,можно отследить на приборе который фотографирует ауру .( практик тапочек)неинтересны "достоверные источники" из интернета, чтоб ссылаться на них.
это демогогия и вот почему ,любой заявленый опыт будет считаться субъективным ,за исключением того который смогут повторить несколько ученых в лабораторных условиях, фиксируя приборами. Потом описать - кто и где это будет делать ? Где прибор который зафиксирует Одина ?( ни логики ни фантазии )Мне интересно всё,что связано с практическим опытом и первоистоками.
я же заметил что у Вас проблемы с лгикой ,где я такое заявлял ?- кроме принципов гнозиса !кокон( "состав энерготела") у всех людей одинаков и принципы работы силами у всех одинаков !андестен ? на примере христьянской традиции и привел доводы ,хотя можно апелировать к любой в том числе и к колдовской -магической !( олюме ?) или продолжить ?Что вы говорите, христианство связано с рунами кельтов?
еще раз !принципы взаимодействия одинаковы и как утверждает история всегда была одинаковой начная с....... эливсинских ,акадских ,шумерских мистерий .жрецы (иреофанты ,философы ,жрецы походили инициацию - сонастройку ,в редких случаях инициируют Боги ,но база теории все равно нужна , еще вариант - можно потратить лет 10-15 на различные практики ДУХА и сонастроиться но и в этом случае нужно будет благоволение Богов( то бишь _ Благая Воля ,то есть инициация Бога того или иного )Каким образом, если эта другая религия и другие Боги? Другой эгрегор,если хотите..
надеюсь для читателей я разъяснил что не важно каким аспектом ( какой внешний энергоресурс задействвавать ) намеревается работать практик ,принцип не измениться .Если б речь шла о славянских рунах, я ещё понимаю. Или тема называлась бы "похожие черты разных школ", вы отходите от самой темы и уходите в дебри, приправляя это достоверными источниками".
пожалуйста! - в рунах необходима инициация ,в противном случае работа идет за счет собственого ресурса накопленной ( имеющейся) энергии .( Вы полагаете этой фразы достаточно ,что бы убедить любого человека ? без предоставления базовой теории ?(Вот, когда вы говорите кратко и лаконично, как практик, а не справочник - тогда польза есть.
я указал о индентичности принципов работы .вот элементы( атрибуты) различаются с этим согласен( Вы сначала разберитесь ,что такое принципы и элементы )тема: инициация рун
Вы пишите, про инициацию в других системах и пытаетесь оспорить с точки зрения других систем информацию по системе рун.
Вы предлагаете буквально следовать информации легенд рунн ? То есть каждому неофиту "рун " на дерево вниз гловой на три дня и выколоть глаз ? Как Один ? Во имя блага человека ?Напомните мне пожалуйста, в языческой традиции были жрецы ,волхвы ,друиды ( от кельтов до .....) у них была ли инициация посвящение ,обучение космогонии, гнозису ? или любой желающий объявлял себя друидом ,жрецом ,обращался к Богам резал руны ?( все поголовно были эрилями - жрецами - скальдами )При этом, основываетесь не на Эддах даже, и легендах, посвящённых рунам.
молодой истчо - исправлюсь !Вы абсолютно не различаете тонов в разговоре.
для заинтересованных лиц _мое мнение совпадает с историческими и современными фактами , и соотноситься с теорией которой следуют маги традиций .Мой "опонент" контраргументирует простым отрицанием ,не приводя ни фактов ни аргументов ,чья логика мне не понятна .И утверждаете, что ваше мнение единственно верное, в то время, как не потрудились изучить "дух" народа, с которым связаны руны.
так может заявлять только человек озабоченный собственным Ч В С,моя цель информировать заинтересорванных читателей в вопросе обоснования инициации ,что бы предотвратить следование неправильного понимания практики к которой решили обратиться , и не навредили себе .( не перекладывайте собственые амбиции на другого - не будете выглядеть смешно )жет вы ставите главной целью что-то кому-то доказать,
напрасно !человек имеющий обоснование теории может разобраться ,какие вопросы нужно задавать приверженцам ложного мненияФилософию здесь разводить не вижу смысла.
,как выстраивать свою практику и тд и тп ,в потивном случае боле убедительно будет выглядеть демагог,с более высоким интелектом .
причем здесь "зло" добро "? тем более что филосовская система давно ответила на подобные вопросы ,( это психически и душевно больной человек не знает что такое добро и что такое зло ,а также схоласты абстракто пытаются расуждать о добре и зле ,а Вы говорите что философия не нужна ,нужна " батенька " нужна.Надо тогда посвящать отдельную тему вроде "добро и зло", чтобы убедиться в результате, что ответа на этот вопрос не существует.
Искрене Ваш.! ( )
так думаю .
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 21:32
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Вопрос по инициации рун
здравствуйте мне нужен совет,я изготовил руны из дерева скажите пожалуйста на них обязательно нужно делать надрезы или достаточно рисовать?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
здравствуйте мне нужен совет,я изготовил руны из дерева скажите пожалуйста на них обязательно нужно делать надрезы или достаточно рисовать?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
здравствуйте мне нужен совет,я изготовил руны из дерева скажите пожалуйста на них обязательно нужно делать надрезы или достаточно рисовать?
- Старожил
- Сообщения: 1805
- Зарегистрирован: 14 окт 2012, 19:00
- Репутация: 83
- Пол:
- Старожил
- Сообщения: 1805
- Зарегистрирован: 14 окт 2012, 19:00
- Репутация: 83
- Пол:
Re: Помогите понять расклад*
Сорри..а что такое руна Верд? Есть руна Перт...а Верд что? И вот что я хотел спросить.. те кто только начали заниматься рунами и спрашивают о раскладах, они руны инициировали? У них есть связь с рунами? У них есть вообще предрасположенность к работе с рунами? Ибо в противном случае расклады останутся только раскладами, и нечего общего с действительностью иметь не будут.
Кто ищет тот всегда найдёт
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 14 Ответы
- 821 Просмотры
-
Последнее сообщение Snowy987
13 мар 2023, 13:04
-
- 11 Ответы
- 1452 Просмотры
-
Последнее сообщение Lilith7418
31 авг 2018, 09:29
-
- 6 Ответы
- 2387 Просмотры
-
Последнее сообщение Jack
09 май 2017, 15:02