Плюсы и минусы рун

[ATOR]

Людей в жертву всегда приносили. И приносят до сих пор. К сожалению. Обрядовая часть только вуалируется.
Но это другая тема.
Что касается культуры, то как-то руны, как явление массовое, проявляют себя... Как бы помягче сказать? Про Третий Рейх я уже писал, вот кто целенаправленно и не особо скрывая, приносили жертвы массовые (тут еще хорошо бы подумать кому - Вотану или еще кандидатуры есть?). Но активная тяга к рунам на украине, и к тому, что там имеется сейчас - тоже показательна.

Исходя из этого, можно с большей вероятностью подразумевать, что все-таки не Снорри Стурлусона изучают, а именно наработки от фон Листа идут, что вполне логично.

[Тень прошлого]

Интерес вуалированности несомненно интересен, руны наследие на мой взгляд наследие великой ассы которую и проиграли, важно что не все руны рабочие, снова происки старого мира, рабочая в полной мере руна сс и тут возникает интересное наблюдение двумирное усиление, суть что руны созданы из образов обьемных шаров как идеальных фигур отражающих живое наполнение предположительно нашего и мира с которым пересеклись, паразиты старого света пользуются этим, с уважением коллега :)

[Марготте]

Wolverine
Я вижу, Вы - новичок, потому пишете не в той теме.

То, что Вы заинтересовались рунами - уже не случайность.
Прежде чем изготавливать руны, прочтите саги, Эдды, узнайте пантеон богов Севера, почитайте форум - здесь дано все, что нужно новичку, и только потом, если руны - действительно ваше, беритесь за изготовление. Чувствуйте сердцем и доверьтесь богам.

С рунами не все так просто. Сделать или купить набор - много ума не надо, а вот понять и принять философию рун уже сложнее задача. Но если Вы встанете на этот путь - безусловным плюсом является то, что руны не любят безответственности и не дают халявы. В процессе познания рун, Вы откроете себя заново, даже Ваши самые темные стороны, и научитесь чутко следовать своему пути.

[Sinais]

Что касается культуры, то как-то руны, как явление массовое, проявляют себя... Как бы помягче сказать? Про Третий Рейх я уже писал, вот кто целенаправленно и не особо скрывая, приносили жертвы массовые (тут еще хорошо бы подумать кому - Вотану или еще кандидатуры есть?). Но активная тяга к рунам на украине, и к тому, что там имеется сейчас - тоже показательна.

как-то вы не очень хорошо сами руны и Вотана к Третьему Рейху прицепили, они вроде как много чем интересовались, и тибетскими традициями, и поисками копья Лонгина и Грааля и пр.
а Одина не трогайте, не он инициировал эти процессы, они несколько раньше начались (включая массовые жертвоприношения), еще со времен бесед с горящими кустами

[ATOR]

как-то вы не очень хорошо сами руны и Вотана к Третьему Рейху прицепили, они вроде как много чем интересовались, и тибетскими традициями, и поисками копья Лонгина и Грааля и пр.

Нюанс в том, что последовательность была не - Третий рейх - оккультные сообщества нац. толка. А оккультные сообщества нац. толка - Третий рейх. Другими словами, если изучить историю, хотя бы доступную, то мы увидим, откуда что выросло. После того, как Германия впала в депрессию, после Первой мировой, да и во время ее, там ведь тоже началось активно - зачем нам чужие боги, у нас есть свои, родные ну и т.д. И куча теорий под это дело. )

а Одина не трогайте

Эх... Хорошо, не буду. ))

[Sinais]

как-то вы не очень хорошо сами руны и Вотана к Третьему Рейху прицепили, они вроде как много чем интересовались, и тибетскими традициями, и поисками копья Лонгина и Грааля и пр.

Нюанс в том, что последовательность была не - Третий рейх - оккультные сообщества нац. толка. А оккультные сообщества нац. толка - Третий рейх. Другими словами, если изучить историю, хотя бы доступную, то мы увидим, откуда что выросло. После того, как Германия впала в депрессию, после Первой мировой, да и во время ее, там ведь тоже началось активно - зачем нам чужие боги, у нас есть свои, родные ну и т.д. И куча теорий под это дело. )

да, но ведь там целый микс оккультного толка был, и не в последнюю очередь растущий из христианской традиции
северную же традицию нельзя в полном смысле этого термина именно оккультной назвать (это уже более поздние компиляции были)
а взаимодействие с богами - не всегда следует исконным традициям, ну вот как и у нас сейчас - куча всяких течений и новых "прочтений", да и от чужих богов Германия особо далеко-то тогда не ушла - с какого перепугу почитателям Вотана понадобились артефакты из христианства или тибетские ламы?

а Одина не трогайте

Эх... Хорошо, не буду. ))

премного благодарна

[ЧертополохЪ]

Руны это не мое, не дают однозначного ответа: "да", "нет". Причем много тянут энергии. Пробовал ритуал привязок - получается, но бинарит на заказчика, т.к. руны отлично работают у меня только на крови, а кровь это чревато. Привязки получаются быстрыми, но ужасными с точки зрения перепадов настроения привораживаемых, к тому же они не долгосрочные. Опыт небольшой с рунами, но решил, что это все-таки для меня минус (работа с ними), чем плюс.

[Parzifal]

ЧертополохЪ
Магия Рун - это, прежде всего, религия, и изначальным назначением её отнюдь не было помогать в обособленных действиях для своей выгоды. Боги - прежде всего, потом - польза Природе и Роду, а потом уже благо отдельного человека. Да и нынешний Эгрегор Рун - уже не тот, что был в древности. Посудите сами, для чего сегодня человечество использует Руны... ИМХО.

[ATOR]

да и от чужих богов Германия особо далеко-то тогда не ушла - с какого перепугу почитателям Вотана понадобились артефакты из христианства или тибетские ламы?

С такого же, с какого и у нас рядышком сейчас и славянские боги, и чакры, а карма, и аура, и т.д.

Почитателям - нужен символ был. Для народа прежде всего. А так... Мне вот рассказ "Витязи" Аверченко вспомнился. Не читали? Посмотрите.

Когда люди через много-много лет пытаются реанимировать старых богов, разумеется, они будут делать это исходя из своего нынешнего сознания и понимания. И вот именно из-за этого - собранные боги часто напоминают детище д-ра Франкенштейна.
И даже если сделать все максимально корректно, идеальным результатом всего этого будет одно - переформатирование сознания под те, былые времена. Таким образом, культурная немецкая нация, давшая миру стольких гениев, довольно быстро превратилось в толпу животных, и даже роботов... В единый, племенной организм, с желанием идти и убивать тех, на кого укажет Фюрер. Что же с ними случилось? Да ничего. Откат назад в развитии. К чему я это?
К тому, что нельзя жить в 20 веке, с уставленными утилитами, которые использовались фиг знает когда.

[Sinais]

да и от чужих богов Германия особо далеко-то тогда не ушла - с какого перепугу почитателям Вотана понадобились артефакты из христианства или тибетские ламы?

С такого же, с какого и у нас рядышком сейчас и славянские боги, и чакры, а карма, и аура, и т.д.

ну да, эклектика и всеобъемлющая толерантность)))

Почитателям - нужен символ был. Для народа прежде всего. А так... Мне вот рассказ "Витязи" Аверченко вспомнился. Не читали? Посмотрите.

нет, "Витязей" не читала, надо поискать, спасибо за рекомендацию

Когда люди через много-много лет пытаются реанимировать старых богов, разумеется, они будут делать это исходя из своего нынешнего сознания и понимания. И вот именно из-за этого - собранные боги часто напоминают детище д-ра Франкенштейна.

это да, зачастую вполне себе страшненькие монстрики получаются

И даже если сделать все максимально корректно, идеальным результатом всего этого будет одно - переформатирование сознания под те, былые времена. Таким образом, культурная немецкая нация, давшая миру стольких гениев, довольно быстро превратилось в толпу животных, и даже роботов... В единый, племенной организм, с желанием идти и убивать тех, на кого укажет Фюрер. Что же с ними случилось? Да ничего. Откат назад в развитии. К чему я это?
К тому, что нельзя жить в 20 веке, с уставленными утилитами, которые использовались фиг знает когда.

я тоже как-то думала об этих проблемах - гармоничного увязывания исконных традиций с современными реалиями и мышлением
дело в том, что новые традиции формируются в основном технологичного плана, можно сказать, почти бездушные, без духовные, а куда ж без этого, мы не умеем создавать хотя бы приближенные аналоги прежних, мир такой, какой есть, от этого не уйти, да и не надо
т.е. по факту - и переформатирование нынешнего сознания под прошлые утилиты не полезны, но и актуальных полноценных утилит особо не наблюдается
поэтому, имхо, целесообразнее разумное, здравомысленное слияние старого с новым

[Parzifal]

Сильный перекос в сторону материального и сиюминутного "деньги на стол, а культура / духовность подождёт"... Руны и древние Боги мстят, ИМХО... да и те они, которые были в древности? Может быть, когда используются эти знаки в корыстных целях, привлекается внимание не тех Богов, а злобных сущностей? Вроде Весельчака У... И они потешаются над человеком и используют его в своих целях... а те Боги давно уже перекочевали к другим планетам.

[ATOR]

нет, "Витязей" не читала, надо поискать, спасибо за рекомендацию

Ну, там хохма. Но актуальная в свете того, как и кто пытается сейчас работать на "возрождение". Очень похоже.

я тоже как-то думала об этих проблемах - гармоничного увязывания исконных традиций с современными реалиями и мышлением

Я решил эту проблему, для себя, по-крайней мере. Тем более не стоит заблуждаться насчет современных реалий, с ними все не так просто. А учитывая то, что нынешние архитекторы руководствуются тем же сатанизмом (скажу так обобщенно), и управление видимое и невидимое обществом ведется по старым лекалам... Все это надо знать. Очень желательно. Это актуально даже для выживания.
Не на уровне повторения знать, а именно на уровне понимания - как все устроено, как все это работает.
Другими словами - язычество, как система, никуда особо не делась. А "богов" можно подсовывать разных, что и делается. Нюансы тут рассматривать желания нет.

дело в том, что новые традиции формируются в основном технологичного плана, можно сказать, почти бездушные, без духовные,

Хорошо, что вы сами произнесли слово "технологичного". Да, мы живем в эпоху техносферы, которая заменила, заменяет биосферу. Но вот нюанс - если мы перейдем к рассуждению "духовности", то легко поймем - искать ее в дремучих очень веках не надо. Почему? Потому что ее там особенно и не было. Общество не могло себе позволить. Другие задачи, словно по пирамиде Маслоу стояли - пожрать, да чтобы не прибили. И даже Христу не удалось перебить это, по сути. Франция времен Монтеня - еще тот показатель, к примеру.

а куда ж без этого, мы не умеем создавать хотя бы приближенные аналоги прежних, мир такой, какой есть, от этого не уйти, да и не надо

Создавать ради чего? Достаточно понять, что и в Природе не найдется духовности. Сила - да. Но этого мало. А вот духовности - неа.

т.е. по факту - и переформатирование нынешнего сознания под прошлые утилиты не полезны, но и актуальных полноценных утилит особо не наблюдается

Тут хорошо бы услышать пожелания к утилитам. Требование. Что значит полноценная?

[Wolverine]

Марготте

да, верно ) не могу пока здесь толком разобраться..

спасибо Вам за ответ!

[Sinais]

Сильный перекос в сторону материального и сиюминутного "деньги на стол, а культура / духовность подождёт"... Руны и древние Боги мстят, ИМХО...

ну руны то вряд ли мстят, у них немного другой функционал
а Боги - смотря какие, ттт - я не знаю кто именно мстит, да и очень бы не хотелось подробно узнавать если такое существует

да и те они, которые были в древности? Может быть, когда используются эти знаки в корыстных целях, привлекается внимание не тех Богов, а злобных сущностей? Вроде Весельчака У... И они потешаются над человеком и используют его в своих целях... а те Боги давно уже перекочевали к другим планетам.

а это действительно очень серьезный вопрос, тут нужны адекватные и надежные методы идентификации и распознавания, а это очень непростое дело

я тоже как-то думала об этих проблемах - гармоничного увязывания исконных традиций с современными реалиями и мышлением

Я решил эту проблему, для себя, по-крайней мере. Тем более не стоит заблуждаться насчет современных реалий, с ними все не так просто. А учитывая то, что нынешние архитекторы руководствуются тем же сатанизмом (скажу так обобщенно), и управление видимое и невидимое обществом ведется по старым лекалам... Все это надо знать. Очень желательно. Это актуально даже для выживания.
Не на уровне повторения знать, а именно на уровне понимания - как все устроено, как все это работает. Другими словами - язычество, как система, никуда особо не делась. А "богов" можно подсовывать разных, что и делается. Нюансы тут рассматривать желания нет.

говоря о реалиях я не имела в виду штампы, насаждаемые "архитекторами", я имела в виду собственное мышление и изучение вопроса, не навязываемое масс-культурой и идеологиями, но их методы и принципы, конечно, надо знать. Тогда и реагировать на подсовываемых "богов" не придется. Да и по сути своей, т.н. традиционное единобожие такое же язычество - что в древности - есть исторические материалы о существовании веры в Него и его жену, так в последующих апгрейдах и версиях - весь институт многочисленных заступников и ходатаев к Нему

дело в том, что новые традиции формируются в основном технологичного плана, можно сказать, почти бездушные, без духовные,

Хорошо, что вы сами произнесли слово "технологичного". Да, мы живем в эпоху техносферы, которая заменила, заменяет биосферу. Но вот нюанс - если мы перейдем к рассуждению "духовности", то легко поймем - искать ее в дремучих очень веках не надо. Почему? Потому что ее там особенно и не было. Общество не могло себе позволить. Другие задачи, словно по пирамиде Маслоу стояли - пожрать, да чтобы не прибили. И даже Христу не удалось перебить это, по сути. Франция времен Монтеня - еще тот показатель, к примеру.

я инженер с технологическим образованием), а суть технологий везде почти одинакова (т.к. это в сущности структура, алгоритм) - будь то радиотехника или идеология, схемы и принципы очень схожи. Я не думаю, что до техносферы превалировала только биосфера, или что духовности тогда не было, потому и занимаюсь изучением тех традиций, чтобы понять что именно существовало. И, имхо, очень примитивно думать, что во времена древних культур было только про пожрать или выжить, это у вас проекция нынешних реалий))

а куда ж без этого, мы не умеем создавать хотя бы приближенные аналоги прежних, мир такой, какой есть, от этого не уйти, да и не надо

Создавать ради чего? Достаточно понять, что и в Природе не найдется духовности. Сила - да. Но этого мало. А вот духовности - неа.

создавать в первую очередь для себя, может еще для тех, кому это так же интересно. А при чем тут духовность Природы? Речь вовсе не об этом

т.е. по факту - и переформатирование нынешнего сознания под прошлые утилиты не полезны, но и актуальных полноценных утилит особо не наблюдается

Тут хорошо бы услышать пожелания к утилитам. Требование. Что значит полноценная?

соответствующая всем уровням пирамиды Маслоу

[ATOR]

говоря о реалиях я не имела в виду штампы, насаждаемые "архитекторами", я имела в виду собственное мышление и изучение вопроса, не навязываемое масс-культурой и идеологиями, но их методы и принципы, конечно, надо знать. Тогда и реагировать на подсовываемых "богов" не придется. Да и по сути своей, т.н. традиционное единобожие такое же язычество - что в древности - есть исторические материалы о существовании веры в Него и его жену, так в последующих апгрейдах и версиях - весь институт многочисленных заступников и ходатаев к Нему.

Дело не в штампах, как таковых. Дело в устройстве внутреннего мира, как такового. И тут - как повезет. И не надо снижать влияние внешнего мира, тем более, сейчас. Когда именно что пытаются размыть довольно базовые установки. Другими словами - сначала "духовные" мастера вдвигают телеги об относительности всего, а потом девочки помогают сжигать людей в Одессе. Это звенья одной цепи. Я вот не видел, чтобы на харде зарождалась сама по себе операционка. Это касается и человеков. Опыты с помещением человека в изоляцию, точнее не опыты даже, а факты - такое иногда случается, показывают - он превращается в животное. Человеку нужно участие родителей, в малом возрасте, потом - образование, каким бы оно не было. И постепенно он научается делать свои выводы, сравнивать. Но если ему в детстве вбить, что вот убивать людей хорошо, то он и будет так считать.

Цель той же западной системы - не внедрить конкретных богов. А превратить человека в существо, в которого легко и быстро можно будет внедрять все, что угодно. Т.е. сделать его пластичным для воздействий. И это - удается, на данном этапе.

Я не думаю, что до техносферы превалировала только биосфера, или что духовности тогда не было, потому и занимаюсь изучением тех традиций, чтобы понять что именно существовало. И, имхо, очень примитивно думать, что во времена древних культур было только про пожрать или выжить, это у вас проекция нынешних реалий))

Нынешние реалии - как-то вот так уводят людей в довольно первобытные времена. В этом и беда нынешнего времени. Низведение до того уровня. Если вы о более позднем периоде, то и там - мораль насаждалась исключительно с одной целью все равно - выживание общества. Любой ценой. Любой. Насчет развитой техносферы в те времена - это вопрос веры. Но даже если и допустить, то такой подход, и те же мифические, полумифические и реальные цивилизации может тогда и загнулись поэтому. Почему? Когда-то Волошин хорошо написал:

Человек,
Голодный далью чисел и пространства,
Был пьян безверьем — злейшею из вер,
А вкруг него металось и кишело
Охваченное спазмой вещество.
Творец и раб сведенных корчей тварей,
Им выявленных логикой числа
Из косности материи, он мыслил
Вселенную как черный негатив:
Небытие, лоснящееся светом,
И сущности, окутанные тьмой.
Таким бы точно осознала мир
Сама себя постигшая машина.

Техносфера давно вытеснила биосферу, в контексте человека. Более того - сделала человека рабом самой себя. Почему так случилось? Может потому, что наука уже давно на службе у бизнеса. А цель бизнеса - одна. Это прибыль. Любой ценой.

соответствующая всем уровням пирамиды Маслоу

Это путь. Путь человека. От низа - к вершине этой пирамиде. Но - опять-таки, все делается для того, чтобы он ковырялся внизу. Чтобы все большее количество людей там ковырялись.

Подытоживая - выбирая утилиту надо знать и устройство человека. Устройство его внутреннего мира. Чтобы понимать, как все это будет работать. Языческий вариант с пантеоном богов или тучей демонов, духов, если будет реально принят и установлен - быстро приведет к адовому такому состоянию. Когда все время будет уходить на взаимодействия с этим легионом. )) По любому поводу. Это не придаст крепости человеку.

[Novice]

ATOR
8) кто же спорит с этим?
И Снорри Стурлусона тогда не забываем.
похоже- мы отошли от темы автора темы) Плюсы и минусы.

для меня:
- главный "+" - единое поле "мантика-магия", гальдраставы, масса археологического и литературного материала, причем рунами, в отличие от таро и т.п. занимаются серьезные академические ученые.
кстати: новичкам в первую очередь советую не эдды и саги читать - а Гуревича А.Я. (Избранные труды. Норвежское общество), Стеблин-Каменского М.И. (Снорри Стурлусон и его «Эдда», Старшая Эдда, Исландские саги), Макаева Э.А. (ЯЗЫК ДРЕВНЕЙШИХ РУНИЧЕСКИХ НАДПИСЕЙ), Мелетинского Е. М. (Скандинавская мифология как система). Очень хороша книга MacLeod M., Mees B. - Runic Amulets and Magic Objects (2005) - но некоторые трактовки в ней спорны - необходимо проверять. в сети есть ее фрагментированные переводы...

- главный "-" - непонятки и противоречия в трактовки отдельных рун: Ur, ken, eihwaz, Peort, Algiz - различные рунопесни могут давать серьезно разнящиеся трактовки...

ИМХО при изготовлении оговаривать руны нужно как раз из этих самых "рунических поэм". а каких конкретно для "сомнительных рун" - тут уже выбирайте ту, какое значение нравится...

насчет "понимания" - мне понравилась статья "ПРИНЦИП РЕЦИПРОКНОСТИ И ФОРМЫ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯ В АРХАИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ" в конце книги (приложении) Новик Е.С. "Обряд и фольклор в сибирском шаманизме. Опыт сопоставления структур - 2004":
"...дары в первобытных и архаических обществах не сводятся только к экономическим обменам, а имеют характер «совокупных тотальных поставок», или «предоставлений» (prestation): «всё—пища, женщины, дети, имущество, талисманы, земля, труд, услуги, религиозные обязанности и ранги —составляет предмет передачи и возмещения» [Мосс 1996: 103]. Поэтому Мосс назвал такой дарообмен «целостным социальным фактом», в котором экономическая, социальная и этическая сферы не дифференцированы. Хотя дарообмен не носит в архаических культурах характера сделки, сам дар не является чисто альтруистическим актом. Будучи формально добровольным, он в действительности строго обязателен, причем из трех тесно связанных между собой обязанностей —давать, брать и возвращать—наиболее существенной оказывается обязанность возвращать, т.е. предоставлять в той или иной форме компенсирующий ответный дар. В этом и состоит принцип реципрокности дарообмена (о реципрокности см. также [Салинз 1999: 142-241]). Что же заставляет «возвращать» дары? Сам Мосс, пытаясь объяснить, почему «на дар ждут ответа», пришел к заключению, что конечным основанием циркуляции даров является магическая сила, которая на языке новозеландских маори называется hau..."
да и у Гуревича есть важное замечание: "Центр тяжести в языческой религии скандинавов заключался в культе, а не в вере. Связь с божествами осуществлялась посредством жертвоприношений, в ответ на которые боги должны были оказывать помощь и покровительство своим поклонникам, верным людям. Слово trb значило, собственно, не «вера», а «верность»... Godlausir menn, упоминаемые в древнеисландских памятниках, — это не «неверующие в богов», «скептики» или «атеисты», а люди, по тем или иным причинам переставшие приносить им жертвы. Таков был Храфнкель, годи бога Фрейра, долгое время чтивший его и делившийся с ним всеми своими богатствами. После того как его противники сожгли храм Фрейра и убили Коня Фрейра, Храфнкель заявил: «Я думаю, это вздор — верить в богов». Его нежелание «верить в богов» выразилось в том, что он более не совершал жертвоприношений («Сага о Храфнкеле, Годи Фрейра», гл. 16). В данном случае tru и blót выступают, по сути дела, в качестве синонимов."
ну и т.д. и т.п...

опять-таки с точки зрения "культа, обряда" хорошо бы почитать про шаманизм, т.к. самыми сильными магами в Скандинавии и Северной Европе считались саамы — лопари, лапландцы, а их практики перекликаются с Сибирскими, о которых сохранилось множество сведений "из первых рук".
начать можно со сборника "Шаманизм народов Сибири. Этнографические материалы XVIII-XX вв." Хрестоматия"...

[ATOR]

В этом и состоит принцип реципрокности дарообмена (о реципрокности см. также [Салинз 1999: 142-241]). Что же заставляет «возвращать» дары? Сам Мосс, пытаясь объяснить, почему «на дар ждут ответа», пришел к заключению, что конечным основанием циркуляции даров является магическая сила, которая на языке новозеландских маори называется hau...

А Мосс не писал в статье, что жертвы (дары), или асты, бывают двух видов - в виде послания, чаще всего через сжигание, что считалось наиболее быстрым способом "донести весточку" до богов, и в качестве - баш на баш, когда жертва была почти не менее значимой для дающего ее, чем ожидаемый ответный дар?
Другими, современными словами - представьте внутренний мир человека, который на каждый момент времени является заполненным. Все это и на физике сказывается. Человек хочет что-то сверх этого. Один из путей к этому - изъять что-либо из этого мира, и на место этого, в идеале, должно придти желаемое. Это упрощенное описание процесса. Вот жертва - и есть то самое изъятие. Есть менее корректные варианты, но о них пока можно не говорить.

Связь с божествами осуществлялась посредством жертвоприношений, в ответ на которые боги должны были оказывать помощь и покровительство своим поклонникам, верным людям.

Боги должны - это подход хороший и обнадеживающий для многих, а главное - всегда популярный. )
Боги должны, люди должны, все вокруг должны. Когда, опять-таки, может все это и работало, в тех мирах. Боги сказали - мы должны вам, но и вы не забывайте, что и вы должны - пару-тройку человек в месяц нам направить. )
Но можно верить, что за кружки пива, в качестве жертвы боги много чего должны.

После того как его противники сожгли храм Фрейра и убили Коня Фрейра, Храфнкель заявил: «Я думаю, это вздор — верить в богов». Его нежелание «верить в богов» выразилось в том, что он более не совершал жертвоприношений («Сага о Храфнкеле, Годи Фрейра», гл. 16).

Да, в таких случаях многие и уходили в христианство тоже. Потому что боги не смогли сами себя защитить, что снижало их авторитет и убивало веру и верность, и много чего еще.

Но это все было очень давно.


ЗЫ. Когда евреи уходили из египеда они прихватили много чего оттуда, и в плане культа, и знаний. И через 40 лет, когда сознания чуть отформатировались - разместили туда довольно неплохую схему, как я понимаю, не без египетского влияния построенную, может даже переосмысленную. Еврейский алфавит, Каббала, ну и много чего еще активно изучалось серьезными учеными.
Это я к слову о Таро, а то как-то очень вы очень пренебрежительно. ) Ну, для примера - Юнг, из не очень таких давних. Серьезно изучал. )
А еще помню одного раввина, очень такого прикольного, с которым как-то пересекся во время одной из тур. поездок. Чьто скучаем, говорил он? Давайте в карты поиграем! А мы так, а вам разве можно в карты? А он так - чьто вы знаете! Волхвы на пути к Иисусу только и делали, что играли в карты. В карты Таро.
Последнее - шутка, конечно. ) Но интересен ее источник.

ЗЫ.ЗЫ. Саами - рулят. ) Точнее - рулили, когда-то. )

[Sigrilin]

Людей в жертву всегда приносили. И приносят до сих пор. К сожалению. Обрядовая часть только вуалируется.
Но это другая тема.
Что касается культуры, то как-то руны, как явление массовое, проявляют себя... Как бы помягче сказать? Про Третий Рейх я уже писал, вот кто целенаправленно и не особо скрывая, приносили жертвы массовые (тут еще хорошо бы подумать кому - Вотану или еще кандидатуры есть?). Но активная тяга к рунам на украине, и к тому, что там имеется сейчас - тоже показательна.

Исходя из этого, можно с большей вероятностью подразумевать, что все-таки не Снорри Стурлусона изучают, а именно наработки от фон Листа идут, что вполне логично.

Не соглашусь. Хотя всегда находятся те, кто на свой лад, что угодно творят. Плюс восприятие откладывает свой отпечаток. Знала я практика, который считал что всё подношения должны быть глобальными.. и только так, иначе никак. Культура викингов развивалась, они отошли от жертвоприношений со временем социализировались.. Хотя людям никто не мешает асоциализироваться. Но, речь действительно не об этом.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Нужно уметь видеть, развивать гибкое восприятие. Смотреть шире. Исходить из логики и фактов, уметь анализировать, а не приписывать. Смотреть здраво. Мало ли кто и что как воспринимает..Адольф Гитлер тоже знак мира извратил в своих целях.. Изменил. Чего он достиг? Разруха..война.. От этого знак перестал быть знаком мира? Отнюдь.
Или он завоевал весь мир? :)

Никто не сказал, что те, кто делали жертвоприношения людей, получали именно то, чего добивались или что это нужно Богам..В Христианстве тоже ушли от жертвоприношений.. Человек развивается, становится духовнее.. Из-за парочки же невежд извращающих смысл не меняется ничего.. Что было - остается. Что ненужное - отсекается и проходит.


И, если уж викинги развились до большего, то людям выросшим в развитом обществе доходить до того деградация. Потому что, если человек не ценит жизнь, свою, чужую, то как он будет ценить Богов..Землю..Мир..

далее вести данный разговор смысла не вижу.

[Речная Фея]

Из каких пород деревьев лучше делать руны?

[Yiarha]

Из каких пород деревьев лучше делать руны?

Ясен - универсален. а так, из какой лично Вам ближе