Что мы такое???

[Temporary]

Я возвращаясь к своему первому посту в этой теме, хочу сказать, что общепринятая центрация личности идет вокруг тела.

Мы мыслим себя телом, и через него считаем, что весь мир так и устроен - как точка в центре круга. Мы - точка.

Кто сказал, что это верно?

По сути, наше сознание мнообъектно, потому что оно оперирует одновременно множеством объектов, соединяя, разъединяя, соотнося.

Мы не центрированы, мы как раз разбросаны. И это не значит, что надо медитировать и концентрироваться - просто спектр возможностей реально выше, чем мы предполагаем, исходя из этой точки в круге. Это Эго и есть. Ограничивающая центрированная концепция. Ограничение примерно такое же, как быть единицей или быть бесконечностью. Крайне нелепое мышление про идее. Мы не тчока и мы не круг, мы динамическая структура без конкретной формы.

И насчет вниз. Скажем, манипура - это логика, стандартизированное Эго-мышление в линейном формате. Вишудха - это абстракция от линейного мышления, видение его многомерности, других его компонентов - которые оказываются носят управляющий характер, по отношению к тому, откуда и куда идет линейность манипуры. Легко направляемое извне мышление. Вообще опасно просто )

А кстати, направляет его свадха. Желания. А она ниже. Чего-то логический косячок, с чего бы? )

Я ни за что не стану размышлять над выборами - ошибусь, именно потому, что линию выстрою. Тут проблема оказывается была не в выборе, а в ошибке по отношению к ВС. Потому и такие последствия.

Если вопрос стоит как "Кто ты?" то простые ответы мы найдем внизу, но сделав шаг наверх, останемся без ориентиров.

Они не нужны, но все равно неверно делать это так - идя вниз, тогда выходит, что это ставится за самоцель. А это уже самообман.

Шаманские практики и все им аналогичное по погружению в нижние миры - да, так оно и есть, это я в какой мрак вчера влезла? В очень темный мрак )) Нужно высшее сознание направить вниз, чтобы оно там тебя поняло и тебе втолковало. Как связаны события жизни, озарения, выборы и пути. Но не самому сесть сознанием на вишудху ту же - там просто процессы идут, это как наблюдать конвейер с целью узнать, кто его изобрел. Лучше открыть справочник.

В моем случае проблема в том, что свыше вмешались. Кто, зачем и почему? Я в принципе поняла. Именно потому, что вмешались - это некие мои личные как бы это сказать - связи, наверное, потому что совсем белые совсем не пророчат, совсем черные скорее врут в своих целях. И тут мне важно не попутать было, но я очевидно попутала. Я покрасила их черным - а не было вмешательства-то, выбор мой был.

В общем, Купала меня надоумил ) Сегодня приснилось, что я учусь летать. Вокруг своего дома, и все вокруг такие - ну как так можно, ты же упадешь, ты же испачкаешься, я все это слушаю себе и думаю, надо же, вроде сложно, а вроде просто, вот надо долететь туда-то, вроде ничего, не падаю )

И миссия - это тоже надо перестроить мышление. Расцентрировать это само собой. Но что еще. Скажем, я знаю одно свое может быть воплощение. Я за этим по идее не вижу истории жизни. Но характер и навыки там готовые. Раньше я так думала, что это оно мне в искупление. Не-а. Оно просто как инструмент - надо будет, бери и пользуйся, и заодно мое Эго не требует от меня, чтобы я этот опыт набирала. Он мне готовое прицеплено ) Это уже к миссии ближе. Потому что это уход в мышлении от ролей. Вот как-то так глядишь додумаюсь по цепочке )

[Nottebot]

ты же испачкаешься, я все это слушаю себе и думаю, надо же, вроде сложно, а вроде просто, вот надо долететь туда-то, вроде ничего, не падаю )

Просто упасть бояться не стоит...Падение вниз-это одновременное падение вверх))))
Вам уже пора раздавать знания которые вы получили.У вас их через край.Таким образом будут новые ответы приходить...У вас хорошо психология идет.Вы её чувствуете))))Через других, многие ответы себе найдете.Понимать станете...А пока раздавайте без сомнения...Иначе путь-движения не настанет...А вам двигаться нужно.И на форуме и по жизни подсказывайте тем кто спрашивает.Нивкоем случае не молчите.И даже не анализируйте правы вы или нет...Просто говорите от сердца.Вы уже это стали делать...
Удачи !!!!

[psydinamix]

может показаться что задавая все эти вопросы ты найдешь какой-то один ответ. это не так. ответов, глубоких, может быть несколько, или довольно много, притом лежать они могут в разных сферах (мама хорошая а папа юрист), притом в принципиально разных, а потом они еще могут синергетические давать результаты а критерий правильного ответа - сильный прорыв самоощущения

быть может ты слишком много мыслишь о высшем и низшем?
есть две "твоих я" которые ты можешь найти
1. твое место во всех этих отношениях, высшее-низшее, вектора и т.п.
тут необходимо выстраивать новые абстракции или наоборот отходить от них. но раз старая система не работает - ищешь значит качественно нового. а если нового то в чем? найдешь ответы будет и контакт. ты хочешь однозначности? разных вариантов? более глобальных результатов? какого-то чувства? какой-то высшей реализации? в чем она будет заключаться? что это за чувство которое ты хочешь получить в реализации такой? чего ты хочешь?
в какой сфере лежит ответ?
давай попробуем плясать от твоего вопроса. ты говоришь что один вектор, другой вектор. все это как будто одно. очередная иллюзия. что тебя в этом не устраивает? что оно какое-то все одинаковое? а что создает ощущение что оно все одинаковое? может быть тебе чем-то не нравятся вс (речь не о сопротивлении а о том что они какие-то слишком все время одинаковые) или возможно тебе не хватает каких-то чувств или энергии от этой реализации? может быть что-то на тебя давит? не хватает какого-то глобального чувства? или допустим чтобы это было не просто чувство какое-то разовое а чтобы оно все время присутствовало (как некая одухотворенность такая) и распространялось не только на тебя но и на окружение, или на сферы какие-то допустим даже высшие?

2. часто, "пробуксовки" обусловлены тем что наши разные "части" хотят несколько разных вещей, и каждую из этих частей мы неверно ментально соотносим (с силами, законами, энергиями, качествами, т.е. каузально - а по сути даря им вишудхиальные абстракции, если смотреть в твоих категориях). так вот когда доберешься до своей essence (это не магический термин а просто слово; хотя конечно не просто слово) ты будешь иметь дело только с ней. и понимать что с ней можно сделать всякое разное. уже при помощи каузальных "пристроек". ведь главное - это вовсе не каузальные пристройки. а тот материал с которым ты работаешь, у этого материала всегда есть присущая ему энергия (nature). вот только nature эта на поверхности не лежит (хотя часто так кажется), она выясняется в ходе разных каузальных (и ментальных) игр. при том сами игры исключительной целью не становятся.
у каузальных игр бывает два ключевых разрешения:
- переосознание каузальности
- выход за каузальные рамки (что можно увидеть у тебя в идее децентрализации)

сны о полетах .. мне кстати довелось научиться во сне приземляться. это оказалось довольно просто. потому что я падал.. а потом раз - и приземлился. и полет был такой - вверх - вниз.


тут вот еще одна мысль. ВС - тоже централизация, а "абсолют" тем более.

[Temporary]

вот до меня дошло. дошло так коротко, а писать так долго.

если ты сам не представлен в мире высших сил, то никакого рода доверие или недоверие не поможет себя там найти.
потому что нет понятий этого мира в твоем мышлении.
в принципе нет верных критериев оценки.
тогда просто смирись с тем, кто тебя ведет.
но мы там есть все-таки. и не перестаем быть.
хотя я за всех не поручусь )
но я надеюсь что все-таки иное - исключение.
то есть тут буквально ты нарекаешь себя, и всё.

а без этого ты хоть юрист, хоть маг, хоть кто - это манипура.
определение себя вещественно
:)

[angemon]

если ты сам не представлен в мире высших сил, то никакого рода доверие или недоверие не поможет себя там найти.

Браво, супер, классно сказано . Поэтому бесполезно общаться с ВС через кого то, нужно искать себя в ВС.

Шаманские практики и все им аналогичное по погружению в нижние миры - да, так оно и есть, это я в какой мрак вчера влезла? В очень темный мрак )) Нужно высшее сознание направить вниз, чтобы оно там тебя поняло и тебе втолковало.

Смысл шаманских практик, чтобы в "Нижнем мире" получить нечто, что необходимо для успешного взаимодействия в "Верхним миром".

Но не самому сесть сознанием на вишудху ту же - там просто процессы идут, это как наблюдать конвейер с целью узнать, кто его изобрел. Лучше открыть справочник.

или инструкцию по эксплуатации этого "конвейера" почитать 8)

Мы не центрированы, мы как раз разбросаны.

Творение фрактально и голографично, мы везде и нигде одновременно

[Temporary]

я уж продолжу )) раз уж начала ))
мы заняты странным. мы вышли из-под власти простых уже вещей типа эгрегоров, людских предрассудков (уточнить тут, что можно ставить знак равенства или не надо?) и представлений о себе как о личности - общественном роботе.
мы себя мним всякой фигней, магами, экстрасенсами, медиумами, ясновидящими и имеем примерно схожую "проблему" - видим, слышим, знаем, ощущаем то, чего не должны бы.
в чем проблема? проблема в том, что мы типа должны испугаться и не идти дальше. о ужас, мое восприятие меня испугало!
нет, мы совершенно в порядке. просто нас напугал он.
бог/дьявол. о пипец, и нет мне прощения.

как я ни крутила и не искала, пусть я так же бессильна как и вы, и я признаю и гордо несу это (и не поверьте, если вам показалось, что в этом есть вам лично противопоставление) - нет ничего лучше человека в этом мире, потому что все остальное давно уже, скажем так, проиграло ))

на вопрос, который я поставила заглавием темы, нет ответа, потому что он отрицателен - в плане невыразимости.

это абсурд, но нет другой ипостаси, которая дает надежду на выигрыш, потому что именно у нас - людей - есть риск. риск смерти, мучений и пр. этот риск есть наша свобода расплатиться за нашу глупость в вере в то, чего нет. то есть нас самих и наш мир вообще, не только физический, но и весь прочий, в бесконечности своих вариаций.

риск - означает право выбора и свободу решать. он означает возможность преодоления той самой идеи, что сидит в мозгах наших костей, и во всех остальных местах - что есть бог.

что есть кто-то, кто может контролировать, направлять и решать за нас.

нет его. он сдох и стал нами.
мы ищем себя. мы обращаемся к себе.
мы видим, слышим, знаем, ощущаем себя.
о да, это истинный ужас )))

никто из нас не сможет никогда до конца проникнуться этой идеей и понять ее настолько, чтобы абстрагироваться от нее и увидеть новый горизонт.

о да, и что, в это имеет смысл поверить? ))

[Nottebot]

никто из нас не сможет никогда до конца проникнуться этой идеей и понять ее настолько, чтобы абстрагироваться от нее и увидеть новый горизонт.

Пробужденные могут!!!Раз.... и все понятно!Осознание себя, как часть Вселенной.Пить вино и понимать и даже знать, кто растил этот виноград!Это воссоединение при жизни не каждому дано.Но идущий, обязательно осилит этот путь!)))
У Андрея Голубева есть маленькая статья на форуме об этом "Прыжок в себя"....Про путь.Он писал о том, что пережил, когда то лично.И я ему Верю!!!!

[Temporary]

Nottebot а ссылочку не дадите?
Интересны любые подходы к вопросу )

[Nottebot]

Прыжок в Себя
Боже, какой сегодня хороший день! Как описать те чувства, что я переживаю, когда делаю усилие? Как описать восхождение на Эверест? Когда стоишь на вершине? Когда яркое солнце так близко, что его лучи уже не греют, а опаляют мою Душу? Но этот огонь очищающий и в нем одна Любовь! Сгорая в этом Огне, я оставляю за собой пепел Материального и плавлю Духовную сталь.

"Дорогу осилит идущий". Сколько раз я это слышал, читал, представлял, мечтал про это? Но всегда это были книги и мечты. И вот теперь я стою в начале Пути. Один на один с Собой. Я тот, кто оставил все, что бы сделать шаг вперед, а за ним второй, а за вторым шагом третий, и начать Движение, и обдирая ногти в кровь, стаптывая ноги до костей, идти и идти вперед к Надежде, Вере, Любви и Мудрости.

Все, что у меня есть, это Я сам и Надежда. Больше ничего нет и больше ничего не надо. Есть Я и мой Путь. Я и мое восхождение к самой главной вершине этой земной человеческой жизни. К обретению своей Души, когда Я проявляется в Материальном тотально, когда Я и Мир сливаются в Целое, Когда Часть и Целое сливаются в Единое, но не смешиваются. В этом и есть велика загадка Вечности. Та Тайна, которую все ищут.

Сегодня Огонь Неба такой, что плавится даже сталь Души, даже Кристалл трещит по граням и рушит свою структуру. Сегодня, в этом доме со старыми стенами, тремя окнами, полуисправной печкой и холодными, промерзшими полами пылает такой пожар, что вместо снега на пол падает пепел. Сегодня падает пепел Материального, и Я нахожу Себя, и стремительный поток Времени сметает все, что мешает моему восхождению. Вода очищает все от грязи, Огонь переплавляет руду в сталь, Земля несет Меня на своих сильных плечах, а Воздух дает Силу. Все направления сошлись в одной точке. Все дороги привели в одно место. Сегодня Я стою на краю той самой пропасти, когда каждый должен сделать свой выбор. Каждый должен прыгнуть и взлететь или разбиться о свой страх и землю. Страх мешает полету, Материальное тянет вниз, своими цепями приковывая нас к себе, но у них нет шансов удержать меня от прыжка и полета.

Первый шаг. В самом начале Пути дороги нет. Ты стоишь перед бездной полной липкого потного страха. Самый первый шаг надо сделать туда, в эту бездну, в неизвестность, в самую гущу зловонной жижи, в мерзкую пропасть самого Себя. И прыгнув, увидеть, что это всего лишь тонкая пленка на поверхности, покрывающая чистый Кристалл твоей Души. Прыгнув, упасть на самое дно и разбиться вдребезги на мелкие осколки об эту Чистоту, разбиться насмерть и умереть, что бы родиться заново и позволить Себе жить так, как ты хочешь, так, как положено. Родиться, что бы сделать себя таким, каким Ты хочешь быть. Это Свобода, но это и Ответственность за свое Творение. Это и есть Путь. Ничто и никто тебя не остановит, ибо все есть Ты и все подчиняется твоему желанию Творить самого Себя.

Все, что у тебя есть, это ты Сам и Надежда. Только смерть является той точкой или линией где начинается Изменение, Эволюция или Движение Бесконечного Покоя и тогда, с этим падением в самого Себя, в самое сердце того, что всегда скрыто от нас завесой Материального, в глубину Тонкого Мира, приходит Вера.

От Надежды до Веры путь длинной в один вздох. Я дышу, но как трудно набрать полную грудь. Как трудно перестать мельтешить и елозить. Как трудно не дышать, а вздохнуть. Как трудно разогнуть спину, расправить плечи и посмотреть прямо Себе в глаза.

Как хочется упасть…

Материальное не дает упасть. Материальное мертвой хваткой держит меня. Хватка на самом деле мертвая. Материальное по сути мертво. Все прах и пепел и я цепляюсь за это и ценю это и живу ради этого.

Как хочется упасть…

Удивительно, но падаем мы вверх и парим в высоте и чистоте ясного неба, отказавшись от всего того, что тут есть и что мы тут так ценим. А на самом деле тут и нет ничего, но Материальное держит нас цепко и подменяет, обманывает и скрывает от нас все представления об Истинном положении вещей. Вернее оно лишь намекает на это, а мы сами устремляемся в эти ловушки. В силу нашего чудовищного извращения, мы не только не отказываемся от Материального, но еще крепче цепляемся за него всеми своими силами и забываем о том, что у нас есть и кто мы сами и зачем мы тут, что бы падая взлетать, хотя для большинства это представляется падением.

Стоит просто разжать руки и отпустить этот тлен как поток просто подхватывает тебя и мягко поднимает в Высоту. Я не падаю, я Взлетаю в самого Себя, как воздушный шар поднимается вверх, когда с него скидывают вниз лишний балласт, но что бы шар взлетел его надо наполнить. Надо сделать небольшое, совсем маленькое усилие. Высечь искру в Себе и разжечь огонь. Сжечь на этом огне все лишнее, и тогда горячие струи воздуха очищающего огня наполнит шар, и он взлетит, поднимая нас к вершинам своего Я, к самому ценному, что у нас есть. К нашей Душе.

Стоять перед бездной так страшно, что само стояние и покой наполняется страхом, а мысль о движении вселяет ужас и сковывает. Внизу ничего нет. Пустота. Но стоит решиться и сделать всего один шаг, приложив легкое усилие, и восходящий Поток подхватит тебя и откроется Путь, по которому стоит идти и который ты всегда искал.

Первые шаги самые важные. В них открываются твои силы и твоя устремленность. Первые шаги самые трудные. Их труднее всего сделать, т.к. ты еще так слаб, а Путь так тернист. Хочется сеть, посидеть, сделать привал и отдохнуть, вкусно перекусить и тихо прилечь в тени Дерева. Куда спешить? Ты нашел свой Путь, и теперь он от тебя никуда не пропадет. В тени Дерева так хорошо. Дует приятный ветер, Дерево всегда поднесет тебе свои вкусные сладкие плоды. Нет ни усталости, ни страданий, тишина и покой. В этой тишине и покое мы теряем самое главное, чего у нас больше нет, и не будет. Время.

Время не повернуть, его ни прибавить, ни убавить. Время течет и оно уходит. Путь зарастает травой и кустами, рядом под Дерево присаживаются другие люди. Они делятся своими впечатлениями от прыжка в бездну и полетом, хвастаются своими духовными свершениями и открытиями. Спорят о том, чей Путь лучше и быстрее. Отдыхают и медитируют. Проходит Время и на месте Пути появляются овраги и горы, начинают течь реки, идет дождь и падает снег. Люди начинают строить дома и города. Прокладываются Дороги и эти Дороги становятся для тебя такими важными, что закрывают тебе твой Путь, по которому ты сделал всего несколько таких важных и сложных для себя самого шагов.

И ты опять задумываешься той ли Дорогой ты идешь? И ты опять стоишь перед той самой пропастью, в которую надо прыгнуть, но Время стерло твою память. Все превратилось в прах и пыль. Ты не помнишь, что не так давно, еще вчера, ты стоял на этом же самом месте, искренне молясь, и делал первый шаг, и прыгал в эту пропасть, преодолевая свой самый большой страх в жизни, преодолевая самого себя, и тебе, как всегда в который раз, открылся твой Путь. Но Путь трудный и длинный, хотя конца Пути ты не знаешь. Как долог будет Путь ты сможешь узнать, только пройдя его, а Дерево такое большое и тихое, и в его тени так приятно сидеть и медитировать, предаваться размышлениям и духовным практикам, спорить о Боге и Религии и опять и опять вырастает трава, появляются овраги и горы и вот она пропасть..

"Дорогу осилит идущий". Важен первый шаг, Это Надежда, но также важны все остальные шаги до самого конца. Это Вера. Надо идти. Надо идти, когда тебе кажется, что Пути нет, когда Путь исчезает прямо под ногами, растворяясь в темноте ночи, скрываясь и прячась от тебя. Помни, каждой ночью светят звезды твоей Души на безоблачном небе Веры и самая яркая из них укажет тебе твой Путь. Ничего не бойся. Страх это всего лишь цепи Материального. Они прочные на вид, но рвутся от легкого усилия Души, ибо Духовное имеет Силу, а Материальное всего лишь пепел, остающийся от Огня твоей Души.

Какой завораживающий полет. Я сделал первый шаг на пути к Себе. К познанию своей Души.

Здравствуй это Я…

добавлено спустя 5 минут:

Автор Андрей Голубев.
У меня только этот вариант.Мне он показывал на ТМ эту свою тему когда гостил у меня в Москве.

[Temporary]

красиво, конечно, но за новым небом - еще одно небо, почти такое же ))

[Nottebot]

Так в этом и есть движение....

[Temporary]

одна проблема - ходить по кругу это свойство нашего природного ума, а чуть разные небеса смахивают на хождение по кругу....

[Nottebot]

за новым небом - еще одно небо, почти такое же ))

Согласна.Но эмоции другие и внимание другое...

добавлено спустя 10 часов 18 минут:

Тебе привет от Андрея Голубева!!!Да и вообще всем кто его знает!Просил передать всем всем всем.... :flowers: