А вот знаете ли, при наличии определённых обстоятельств (для простого человека - это бескорыстные сильные чувства к любимому, к близким; для духовно развитого - ко всем людям) такая сенсация не является сенсацией, а всего лишь самопожертвованием ради объекта своей любви. Банальные примеры: в первом случае - если вашему ребёнку или семье угрожает опасность и единственный выход избежать её - за счёт собственной жизни; второй случай - примеры в лице Христа, Будды, других бодхиссатв...да множество вариантов. Здесь приоритеты сдвигаются, и в решающий момент "духовное стремление" берёт власть над любыми инстинктами)Birdy писал(а):А как же быть с инстинктом самосохранения? Он что, по вашему, подчинен "духовному стремлению"? =-0 Интересно, однако...Пилигрим писал(а): А вот желание пожертвовать собой ради кого-то (чего-то)... Высоким духовным стремлением, по-видимому...
(это тянет на сенсацию!)
Вот здесь: "Высоким духовным стремлением, по-видимому, которое пересиливает вышеприведенный страх..." (ключевое слово вашей фразы выделено мною).Пилигрим писал(а): А где это я сказал ??
Это яркое проявление инстинкта сохранения вида.Vantala писал(а): ... если вашему ребёнку или семье угрожает опасность и единственный выход избежать её - за счёт собственной жизни...
"Духовное стремление" здесь ни при чем (тем более, что вряд ли кто сможет толком объяснить, что же это такое -- духовное стремление?)Vantala писал(а): ...примеры в лице Христа, Будды, других бодхиссатв... Здесь приоритеты сдвигаются, и в решающий момент "духовное стремление" берёт власть над любыми инстинктами...
Вы, конечно же, можете подобрать любое другое слово. Как Вам угодно. Но суть-то не в этом!Пилигрим писал(а):Меня смутило слово "подчинен". Тут должно быть другое слово.
Полностью с вами согласен. Более того, самопожертвование как цель существования, так сказать, "самопожертвование в чистом виде" -- противоестественно само по себе и, потому, невозможно в принципе.Пилигрим писал(а):...самопожертвование не должно становиться самоцелью существования, сколь красиво это не выглядело бы.
На самом деле всё обстоит ровно наоборот: разум подчинен инстинктам и ощущениям и основной его задачей является обслуживание этих инстинктов и желаний: разум находит и предъявляет аргументы, способные убедить человека в рациональности и необходимости тех или иных поступков. Проще говоря, разум -- это адвокат инстинктов и побуждений.Vantala писал(а):...бразды управления не в руках инстинктов, а в руках разума. Он контролирует ситуацию и действия.
Все Ваши утверждения ПОЧТИ правомерны (нет желания развозить дискуссию по поводу каждой строчки), но только если исключить существование самих путей духовного развития и тех трансформаций личности и сознания, которые они подразумевают. Исключить такие понятия, как "чистая дхарма", "бодхичитта", "самадхи". На самом деле, с такими исключениями и опорой лишь на иллюзорную логику и чувственно-эмоциональную сферу, сформированную этими самыми инстинктами, дальнейшая дискуссия не имеет смысла, т.к. будет являться отражением лишь одной т.з., ограниченной рамками голой логики, исключающей остальные, более важные и тонкие составляющие самого понятия "сознание".Birdy писал(а):Это яркое проявление инстинкта сохранения вида.Vantala писал(а): ... если вашему ребёнку или семье угрожает опасность и единственный выход избежать её - за счёт собственной жизни..."Духовное стремление" здесь ни при чем (тем более, что вряд ли кто сможет толком объяснить, что же это такое -- духовное стремление?)Vantala писал(а): ...примеры в лице Христа, Будды, других бодхиссатв... Здесь приоритеты сдвигаются, и в решающий момент "духовное стремление" берёт власть над любыми инстинктами...
Ситуация с Христом несколько сложнее, чем в первом примере. Но, в принципе, всё тоже объяснимо.
Не вдаваясь в детали и подробности: в случае с Христом и другими "бодхисаттвами" имеем дело с банальным стремлением человека к самореализации -- любой ценой, любыми средствами, но самоутвердиться! Даже жертвуя своей жизнью.
Несомненно одно: на крайнюю степень самоутверждения (например, умереть, чтобы доказать свою правоту) способны только сильные личности.
Удивительно здесь другое: Вас смутило слово "подчинен", но гипотетическую ситуацию, при которой инстинкт самосохранения якобы "подавляется" каким-то призрачным "духовным стремлением", подталкивающим человека к самоуничтожению (что само по себе уже нонсенс! грош цена такому "духовному стремлению", которое целенаправленно побуждает к смерти) Вы находите вполне возможной.
Странно...Полностью с вами согласен. Более того, самопожертвование как цель существования, так сказать, "самопожертвование в чистом виде" -- противоестественно само по себе и, потому, невозможно в принципе.Пилигрим писал(а):...самопожертвование не должно становиться самоцелью существования, сколь красиво это не выглядело бы.
Жертвовать собой ради "жертвования", просто так -- это психическая аномалия и не может рассматриваться, как общий случай.На самом деле всё обстоит ровно наоборот: разум подчинен инстинктам и ощущениям и основной его задачей является находить и предъявлять аргументы, способные убедить человека в рациональности и необходимости тех или иных поступков. Проще говоря, разум -- это адвокат инстинктов и побуждений.Vantala писал(а):...бразды управления не в руках инстинктов, а в руках разума. Он контролирует ситуацию и действия.
Чтобы не лезть в дебри психоанализа, напомню известную мудрость: "Желание пуще неволи", -- это очень точная поговорка! Многое объясняющая.
И ещё призываю Вас честно заглянуть в себя: когда очень-очень чего-то хочется, когда со всей силы к чему-то стремишься, всегда найдутся "разумные" аргументы и пояснения почему это тебе так нужно, почему жить без этого не можешь! А ведь если подумать, то без очень много из того, чего так сильно желаешь, вполне можно обойтись и спокойно жить. Но нет! Хочешь, жаждешь, стремишься, рискуешь, страдаешь! и разум учтиво подыгрывает тебе, находя тысячи причин, чтобы подтвердить необходимость желаемого...
Пути духовного развития (и связанные с этим трансформации сознания) -- это совершенно другая область (существование которой я не подвергаю сомнению) и совсем другой разговор (никак не связанный с инстинктом самосохранения). И не стоит всё "сваливать в кучу" и мерять единым аршином: инстинкты -- инстинктами, а духовное развитие -- это нечто "из другой оперы"...Vantala писал(а): Все Ваши утверждения ПОЧТИ правомерны (нет желания развозить дискуссию по поводу каждой строчки), но только если исключить существование самих путей духовного развития и тех трансформаций личности и сознания, которые они подразумевают.
Ключевые слова выделены.Удивительно для меня другое: Вас смутило слово "подчинен", но гипотетическую ситуацию, при которой инстинкт самосохранения якобы "подавляется" каким-то призрачным "духовным стремлением", подталкивающим человека к самоуничтожению (что само по себе уже нонсенс! грош цена такому "духовному стремлению", которое целенаправленно побуждает к смерти) Вы находите вполне возможной.
Тогда кто контролирует разум ? На мой взгляд, этим "кто" может выступать интуиция, которая никак не связана с инстинктами, если кто-то подумает их объеденить. Противостояние внутреннего и внешнего Я заслуживает долгой, напряженной беседы, доводов и размышлений, которым перед Новогодними праздниками не должно быть места в нашем сознании...бразды управления не в руках инстинктов, а в руках разума. Он контролирует ситуацию и действия.
Как отметил один из участников данного обсуждения,страх смерти-это инстинкт самосохранения.У не идущего по Пути дух спит и для него отрезок времени от рождения до гроба и есть жизнь,отсюда страх перед смертью.Это ярко выражено в животном мире.Путь (жизнь)-беспределен,но двуногим этого не понять,поэтому и дана им заповедь:"плодитесь и размножайтесь",может потомки задумаются (нет качества,возьмём количеством).Inkvisitor писал(а):почему человек боится умереть или не хочет умирать даже когда его жизнь полна горя, боли, страданий или другими словами его жизнь полное де*ьмо? почему-бы ему если он не верующий просто не избавится от такой жизни убив себя? Может наш разум и хочет, но душа что-то знает и не хочет умирать? Как думаете вы?
Связано это может быть с различными факторами. Например, с инстинктом сохранения вида; избавлением от физических или моральных мук; долгом чести (что является весьма распространенным крайним проявлением самоутверждения)...Пилигрим писал(а): Оно побуждает не к смерти, а к жизни. Только другого человека, а не себя. Чужая жизнь таким образом на какое то мгновение становится более ценной, чем своя. Связано ли это с духовным совершенством, или с умопомрачением, мы разберёмся...
Хороший вопрос. Можно поговорить на эту тему (если у Вас есть желание).Пилигрим писал(а): Тогда кто контролирует разум ?
Интуиция скорее связана с инстинктами, а инстинкты -- это реакции подсознания.Пилигрим писал(а): На мой взгляд, этим "кто" может выступать интуиция, которая никак не связана с инстинктами, если кто-то подумает их объеденить.
Непрочитанные сообщения
Нет непрочитанных сообщений
![Нет непрочитанных сообщений [ Тема закрыта ]](./styles/tonkiymirru/theme/images/forum_read_locked.gif "Нет непрочитанных сообщений [ Тема закрыта ]")
Форум закрыт
