Магия или религия, которая считается магией?

Сообщение **ATOR** » 21 июн 2013, 23:47

Читая многие посты, в темах магии, часто смущает именно использование слова "магия". Поясняю. Я уважаю опыт предыдущих поколений - их исследования и наработки. В деле исследования магии как явления, огромную роль сыграл уже упоминаемый мною неоднократно сэр. Дж. Фрэзер. Трудно знать о магии больше чем он, именно в историческом смысле. Да, он изучал ее как ученый-материалист, но от этого его труд не стал менее значим.

О чем речь?

Читаем, определение "чистой магии":

Магия — там, где она встречается в чистом виде, — предполагает, что одно природное событие с необходимостью неизменно следует за другим без вмешательства духовного или личного агента.

Есть поправка, но там же указывается на ее редкость:

В некоторых из приведенных примеров, как мы видели, предполагается вмешательство духов и предпринимается попытка завоевать их благосклонность с помощью молитвы и жертвоприношения. Но в общем такие случаи исключительны.

Ну и просто, для понимания вопроса:

У мага нет сомнения в том, что одни и те же причины всегда будут порождать одни и те же следствия, что свершение нужного обряда, сопровождаемое определенными заклинаниями, неизбежно приведет к желаемому результату, если только колдовство не будет сведено на нет более сильными чарами другого колдуна. Маг не упрашивает высшую силу, не ищет благорасположения переменчивого и своевольного сверхъестественного существа, не унижается перед грозным божеством. Но власть его, сколь бы великой он ее ни считал, никоим образом не является властью произвольной и безграничной. Он располагает ею лишь постольку, поскольку строго следует правилам своего искусства или природным законам, как он их понимает. Пренебрегать этими правилами, преступать эти законы (пусть даже в самом малом) значит навлекать на себя неудачу и даже подвергать крайней опасности свою жизнь. Если маг и претендует на верховную впасть над природой, то это власть конституционная, ограниченная в своих полномочиях и осуществляемая в точном соответствии с древним обычаем. Так что аналогия между магическим и научным мировоззрением является обоснованной.

Тут сэр Фрэзер говорит о религии, разумеется, об его понимании, но не думаю, что оно не логично:

Так вот, под религией я понимаю умилостивление и умиротворение сил, стоящих выше человека, сил, которые, как считается, направляют и контролируют ход природных явлений и человеческой жизни. Религия в таком понимании состоит из теоретического и практического элементов, а именно из веры в существование высших сил и из стремления умилостивить их и угодить им.

Снова о вопросе. Чем заполнены большинство топиков о магии - неужели религией? И какая это тогда религия или религии?

Сообщение **emerald02** » 25 июн 2013, 00:27

Между магией и религией действительно есть одна большая точка соприкосновения и эта точка сам человек!
Вернее его позиция и позиционирование себя в пространстве.

Блуждая в поисках себя многие начинают испытывать страх от ощущения одиночества и внесистемности...И это приводит их к поклонению, другим древним Богам, подключению ко все возможным эгрегорам или даже позиционированию себя нижайшей точкой в системе Высших сил или Высшего Я....Все это ни что иное как другая завуалированная форма религии! Любая форма возложения системы принятия решения с себя на любую другую структуру и по возможности перенесение ответственности, за последствия на нее же, есть - религия!

Единственная позиция, на мой взгляд, отличающая Мага от Верующего - это установка во главу угла, точки сосредоточения здорового эгоцентризма, то есть собственного Я с Разумом в виде "капитана данного корабля"! Системы же работы с любой структурой при данном позиционировании, осознанности желания и понимания формы оплаты результата будет - Магия!

Сообщение **Dimitrios** » 06 июл 2013, 11:14

Давайте, что бы было понятнее, сформулируем немного по другому.
Магия - это использование механизмов сути действия которых мы не понимаем.
То есть когда мы звоним по телефону или включаем телевизор, мы в сущности производим магические действия веря что за ними неизбежно последуют определённые события.
Если религия построена на вере, то в основе магии лежит опыт - тысячи лет наблюдений за последовательностью событий. Конечно часто эти наблюдения приводили к ложным выводам, но в итоги именно от магических экспериментов ведёт своё происхождение наука. Из опытов алхимиков появилась современная химия, а медицина от знахарского искусства.
Всего несколько веков прошло с тех пор как магия и наука были единым целым. И Ньютон и Парацельс и Джордано Бруно были не только учёными, но и магами.