Червь пустыни писал(а):ATOR
отбрасывать ничего не надо, а то и копыта можно заодно
Да почти уже договорились обо всем. ) И я рад этому. Короче, ответом на это и... Подытожу, со своей стороны, потом уже - без меня, или с минимальным участием.
О Толстом - согласен. Думаю, и учения тоже должны соответствовать этому принципу. К слову - весь буддизм, если не ошибаюсь, который собрали - 220 томов занимает.
Что я хотел сказать.
Прежде чем читать дальше, стоит может задуматься - чего каждый хочет от жизни, в каком обществе хочет жить. Хочет ли он жить в обществе, и реально ли жить без общества? Поскольку общество - это люди, то, как понимаете, от того, каким будет каждый - зависит и общество и его будущее. И писать - исходя из этого.
Еще скажу - мне не 20 лет, и во многих ответах - узнаю себя, порой.. Какого-то периода, примерно лет до 35, наверное. Это я не к тому, что все одинаковые, и пути тоже, и вот - имею право, нет. Но если вспомнить и тех, с кем шел по пути, и что сейчас со многими из них.. Просто для инфы говорю это.
Итак, начнем с развития. Вы уже ответили на вопросы - куда развиваться? Что хотите развить?
В теме не раз звучало слово развитие, и - занимаясь практикой, человек, естественно, считает, что он развивается. Но не очень понятно, что развивается в нем? И для чего?
Мое имхо - должна развиваться личность. А не состояние в человеке, которое приводит его к покою, или к нирване.
Почему? Потому что состояние это противоречит развитию, оно приятно, к нему привыкаешь, и.. Зачем что-то менять?
Что касается нирваны, Абсолюта. Ребята, если принять эту версию, но я ее не принимаю, и не считаю, что в душе нет божественного начала, но считаю чуть по-другому. Но - пусть так. Есть Океан Абсолюта. Капелька из него оказывается в нашем мире. И когда становится человеком, считает развитием что? Возвращение обратно в эту капельку? В этот океан? Это называется развитием? Но поскольку - посмертные состояние и что там - вопросы веры, а пророки различных религий их получали определенным образом, тут лучше, думаю, будет включить логику.
Я в христианстве тему создавал - про Эккелизиаст - самую странную книгу. Знаете, почему она такая? Потому что отдельными исследователями показывает моральное состояние человека, ощущения его, которые вообще предшествуют появлению религии, то есть такое состояние - вызывает нужду в ней. Вы читали? Эта самая депрессивная книга Библии.. Если кому-то нравится верить в то, что цель его развития - вернуться обратно в состояние этой безличной капельки, и это очень приятно - я не против. По мне - это путь назад.
Но в религиозные споры вступать не хочется. Это вопросы веры. И логика в том, что какой смысл капельке приходить в мир, обрастать личностью, и тут же - начинать с ней бороться, чтобы стать такой капелькой того, чего и так - целый океан.
Как-то подсознательно или еще как, но развитием личности всегда считается другое. А если принять эту философию - мы лишаемся всего, как цивилизация. Вам нравится 9 симфония Бетховена? Многим сейчас не нравится... Я серьезно. Как думаете, почему Бетховен - это Бетховен? И было ли хорошо, если бы рядом появился человек, который бы сказал - э!! Зачем страдаешь? Не надо! Но - Бетховен, тоже может бессознательно - понимал, что он развивается, как личность. И выбрал правильный подход к страданиям. И мы имеем - замечательные произведения. А не нравится ныне многим, потому что взывает - к состраданию. А это - уже выход из зоны комфорта. А вот нью-эйдж послушать - другое дело. Впрочем, если в нью-эйдж-музыке заметите страдания - покажите мне такую..
Но если мы выбираем идеальный восточный путь - надо сесть под баньян, погрузиться в медитацию, как делают садху. И сидеть - балдеть. И тут - хочешь не хочешь, но личность - сама уйдет. Или это будет именно личность, развитие которой заключается в сидении под баньяном.
Я понимаю, это дело выбора. И каждый волен делать его сам. Здесь же - мы беседуем об этом.
Может к такому пути толкает проблема идентификации себя? И выбирается самый простой путь. По сути - суицидальный. И очень эгоистичный, к слову.
(остальное - чуть позже)...
(чуть позже):
Вы не замечали, где и когда всегда была востребовано стирание личности? Низведение личность до ничего любыми целями?
Поскольку мир не совершенен, и нужны - армии, то это востребовано там. Нет, я не про генералов, которые тоже часто довольно своеобразны, а пониже, рядовые вот? Как думаете, нужны армии - солдаты-личности? Подумайте хорошо? И что там с ними делают? Впрочем, стригут налысо ныне не только и не сколько от педикулеза. Давняя традиция, к слову. Как и каторжан.. Почему? (про монахов - не буду).. Потому что различные прически, даже они - уже выделяют личность. Даже когда все в обезличенной форме..
Но армия - необходимость. И это все оправдано. Надо подчиняться приказам, а не рассуждать, а потом - как повезет.
Но - если вы не в армии? Где еще это востребовано? Про тоталитарные секты не будем... Но ведь - это вообще - цель, и востребованность именно что тоталитарных государств. И сообществ. Какими бы они не были. Есть кто-то, кто решает - как надо, что надо, и если у этого человека - есть власть, то.. СССР и Германия - это проходили. Т.е. вот была империя Россия, а потом - смутные времена, что-то случилось, и очень быстро... А знаете, почему это случилось? Есть мнение, что власть сама пилила сук, на котором сидела. Слишком много было обезличенных людей слишком долгое время. Которые, не имея личности, по сути, продавались как коровы - сотнями, дарились, проигрывались и в карты. Как-то вот помещики тоже не ставили личности (но чужие) не во что.. И когда пришли агитаторы - им было не столь сложно - внушить этим массами то, что им было нужно. Не везде было одинаково, но.. Результат - был. И о нем мы тоже знаем. А о приемах - можно долго говорить. Как это все делалось..
А теперь, смотрите, 21-век, а мы сидим тут - и спорим - нужна личность человеку или нет? Не капелька, безличная, а именно что - в комплексе.
Впрочем, не буду развивать теории заговоров, хотя виртуал породил много новых возможностей, и для диктатуры - нового вида тоже. И есть много интересной инфы и на этот счет.
И используются тоже принципиально не отличимые методы, от тех, старых. И не только виртуал. Мы дожили до того, что голливудское кино, становится учением для отдельных людей. Степень внушаемости достигнет скоро уровня первобытных времен. А продукция, которая предлагается якобы искусством - дарит именно что только ощущения и состояния. Хотя есть и очаги сопротивления. Но вот предложи любителю комиксов посмотреть что-нибудь другое, ему тут же станет скучно... Почему?
Мы еще не затронули вопросов воли, к слову... В нашей беседе, а она тоже - очень рядом тут, и относится напрямую.
Но - делу время, потехе час. А уж нужна ли вам личность ваша, хотите вы ее развивать - или нет, и как... нужно ли отделять - одни явления от других, нужно ли реагировать - на те или иные - решать вам. Нужно ли избавляться от страдания путем замены его на удовольствие, или же подумать - как это сделать другим путем.. Решайте сами. Но когда будете решать - попробуйте оценить максимально объективно - это вы решаете? Или где-то видели? Или слышали? Это ваше мнение, или чье-то? И - допускаю, кто-то удивится. Это не он. А если нет, то я только рад буду.