Добавлено: 26 май 2009, 08:27
"она продолжает любить" - это ключевой момент,
без любви она не согласилась бы страдать и бороться.
без любви она не согласилась бы страдать и бороться.
Эзотерический форум Тонкий Мир-эзотерика, магия, заговоры, привороты, руны, таро,астрология, гороскопы, гадания.
https://tonkimir.ru/
А книга Иова в библии? Искушаемый сатаной и потерявший всё - он продолжал любить Бога.... ~Vi~ ... писал(а):"она продолжает любить" - это ключевой момент,
без любви она не согласилась бы страдать и бороться.
Хм. Может быть Вы и правы? Я пока не видела ни одного человека, который бы мог сказать "я видел Бога" или "я знаю что такое Бог".... ~Vi~ ... писал(а):моя точка зрения основана лишь на том,
что всем живым руководит в первую очередь именно потребности
в собственном благополучии,
даже любящая своего ребенка мать исходит из своего состояния счастья.
А пока я вижу только глобальный эгрегор и бесконечный кайф от служения ему...
Что ж, вынужден признать, что, рисуя пессимистические картины мира будущего, я ошибался.Lenora писал(а): Честно - нет.
ОК. Фантазируем дальше.Lenora писал(а): Ну давайте допустим, что созрев - вишенка осознаёт и своё единство с Богом-Вишней и весь потенциал, заложенный в ядре - нет развёртки в материи, но "сознание Бога", уже есть.
Lenora писал(а): (В ядре вишенка знает - что она дерево-вишня, а не клён). К тому-же, осознав своё единство с деревом - вишенка, наверно, сможет и расширить своё сознание, или лучше сказать - сольёт своё сознание с сознанием дерева, у которого есть корни, листья, кора и т.д. И таким образом, всё-таки осознать себя деревом.
Совсем расфантазировавшись - можем придумать, что созревшая вишенка сможет переместить своё сознание из собственного ядра - в почку, из которой выросла - полностью слившись с Богом-деревом, став частью его - вырастив из этой почки новую ветку и дав жизнь новым вишенкам.
Почему? Разве созревание вишен меняет состав древесного сока? Или Вы предполагаете, что некоторые ягоды дерево "сознательно" "кормит" лучше и больше, чем другие? По какому принципу сепарируется эта информация? И каким образом осуществляется "избранное кормление"?Lenora писал(а): Полноценный информационный обмен происходит по мере созревания ядра.
Вишни с неспелым ядром не отваливаются. Вишни с незрелым ядром не имеют признаков спелости. Зрелость вишни, спелость её мякоти -- это и есть свидетельство зрелости ядра.Lenora писал(а): Не может вишня с незрелым ядром претендовать на осознание Бога в себе - они слишком рано краснеют и отваливаются.
Максимально конкретные ответы обычно вызывают недоумение и непонимание у вопрошающего. Как правило, после "конкретных ответов", следуют долгие уточнения и объяснения. Но меня это не смущает. Я с удовольствием "конкретно" отвечу Вам.Birdy, у меня есть несколько вопросов. Хотелось бы получить максимально конкретный ответ.
Смысл жизни каждый придумывает себе сам. Смысл жизни напрямую зависит от фантазий и амбиций каждого конкретного человека.В чем лично Вы видите смысл жизни человека?
Никак. У атеистов тоже есть свой смысл жизни. И их смысл жизни нисколько не мельче и не меньше, чем смысл жизни религиозных фанатиков.И как этот смысл должен быть связан с его религиозной принадлежностью?
"Ядро" человека действительно его дух. Но человек троичен: дух+душа+личность. Развитие духа идет совместно с развитием остальных составляющих. ;)Birdy писал(а):Я и пытаюсь понять, что значит "Ядро"? Что это такое? Это сущность человека? Личность человека? Душа? Дух?
А, чего тут понимать? Богу достаточно, если мы будем следовать Его заповедям, которые на всех одни. ;)И самое главное: как постижение себя, своего "Ядра" может приблизить к пониманию того, чего хочет от нас Бог?
Мне и вам будет хорошо, если мы будем дествовать правильно. А, правильно - это когда деяния не входят в противоречие с заповедями. А, Бог при том, что это Его заповеди, и поэтому ему не все равно как мы к ним относимся. И чтобы был стимул поступать правильно, введена ответственность за поступки (причинно-следственная связь в форме Кармы): поступил хорошо - благоволение, нехорошо - будут неприятности. Правда, настигнуть они могут и в следующих воплощениях. =-0IAR писал(а): ...смысл существования в совершении деяний, необходимых душе и духу.
То есть, говоря проще: смысл существования в том, чтобы тебе было хорошо! Я правильно Вас понял? И если это так, то при чем здесь Бог?
Еще как! А, вот, Вы не задумывались: отчего это малые детишки вырастают во взрослых? Вот, бы всегда оставаться маленьким, играться в игрушки, не топать по утрам на работу, не напрягаться всякими другими взрослыми хлопотами. Отчего это Бог затеял взросление? Ваш вопрос: "Если бы целью эволюции человека было прекращение его физического воплощения, скажите мне на милость, зачем тогда вообще был создан человек?" из того же разряда. Да, потому что все мы здесь (в физическом мире) по большому счету сущности временные. Считайте, что жизнь здесь - это своеобразное "детство" при воспитателе Боге! Могу поверить, что житие в физическом мире Вас вполне устраивает, и поэтому утверждение, что прибывание в материальном мире лишь одна из ступеней на лестнице великого эволюционного подъема, Вам кажется дикой. Бог, знаете ли, придумал эволюцию. Всего и вся. Он, наверное, таким образом "развлекается"! ;) Ну, и куда нам теперь от этого деваться?!Если бы целью эволюции человека было прекращение его физического воплощения, скажите мне на милость, зачем тогда вообще был создан человек? С ваших слов получается, что человек был создан для того, чтобы больше не быть.. Что за чушь? В чем тогда смысл всей этой эпопеи, длящейся сотни тысяч лет? Для чего тогда всё это было затеяно? -- Вы никогда не задумывались над этими вопросами?IAR писал(а): Тогда человек становится уже сверхчеловеческой сущностью, которой нет более необходимости воплощаться в физическом мире.
Birdy - все Ваши вопросы показывают лишь то - что Вы совершенно не понимаете разницу между ядром и простой плотью (в нашем примере: между ядром вишенки и простым листиком на веточке). Листик, даже сли умрёт, не сможет обрести сознание дерева.Birdy писал(а): И точно так-же как палец не в состоянии достичь уровня сознания организма, точно так-же и вишенка не может обладать сознанием дерева. Чтобы "получить" "сознание дерева" вишенке нужно стать деревом, т.е. обрести корни, ствол, крону, плоды и пр.
Вы не понимаете - созревшая вишенка - уже дерево в своём сознании - в ядре!Birdy писал(а):Почему вишенка не может достичь "сознания дерева" не будучи деревом? Очевидно потому, что более высокие формы сознания не могут в полной мере проявить себя в простых материальных формах. И если бы это было не так, тогда вишенке не нужно было бы умирать, чтобы родиться деревом. Тогда бы вишенка могла проявить развитость своего сознания не умирая, а прямо вися на веточке: у вишенки бы появились корешки, выросли веточки, она бы обросла корой, начала плодоносить, но при этом оставалась бы вишенкой! Вы можете представить себе такого монстра? Ужос!
При чём здесь кормление? Важен лишь процесс созревания.Birdy писал(а):
Почему? Разве созревание вишен меняет состав древесного сока? Или Вы предполагаете, что некоторые ягоды дерево "сознательно" "кормит" лучше и больше, чем другие? По какому принципу сепарируется эта информация? И каким образом осуществляется "избранное кормление"?
Всё это общие слова, которые я слышал тысячи раз.IAR писал(а): "Ядро" человека действительно его дух. Но человек троичен: дух+душа+личность. Развитие духа идет совместно с развитием остальных составляющих.
Если этого достаточно, то какой смысл в "развитии духа"?IAR писал(а): Богу достаточно, если мы будем следовать Его заповедям, которые на всех одни.
Осталось только выяснить "что такое хорошо, а что такое плохо"IAR писал(а):...чтобы был стимул поступать правильно, введена ответственность за поступки (причинно-следственная связь в форме Кармы): поступил хорошо - благоволение, нехорошо - будут неприятности.
Представьте себе, НЕ КАЖЕТСЯ ДИКОЙ! Эволюция в моём понимании -- это бесконечное усовершенствование материальной формы, каковой и является человек. И даже личностная смерть каждого из нас -- это один из основных качественных элементов нескончаемой эволюции жизни.IAR писал(а): Могу поверить, что житие в физическом мире Вас вполне устраивает, и поэтому утверждение, что прибывание в материальном мире лишь одна из ступеней на лестнице великого эволюционного подъема, Вам кажется дикой.
Бог придумал эволюцию всего и вся именно для того, чтобы человечество существовало и цикл жизни не прекращался до тех пор, пока... но это уже другой разговор.IAR писал(а): Бог, знаете ли, придумал эволюцию. Всего и вся. Он, наверное, таким образом "развлекается"!
Моё непонимание происходит от того, что я наблюдаю:Lenora писал(а): Birdy - все Ваши вопросы показывают лишь то - что Вы совершенно не понимаете разницу между ядром и простой плотью (в нашем примере: между ядром вишенки и простым листиком на веточке).
Если она УЖЕ дерево, зачем тогда ей умирать?Lenora писал(а): Вы не понимаете - созревшая вишенка - уже дерево в своём сознании - в ядре!
Дерево -- это функция сознания. Если бы сознание вишенки обрело сознание дерева, в тот же час вишенка стала бы деревом! И тогда вишенке не нужно было бы умирать!Lenora писал(а): ...сольёт своё сознание с сознанием дерева...
Чем процесс созревания вишенки Х отличен от процесса созревания вишенки Y (обе вишенки растут на одной веточке)?Lenora писал(а): Важен лишь процесс созревания.
Я быстренько "пробегусь" по книге и обязательно поделюсь своим мнением.скажите, что Вы по этому поводу думаете.
http://zhurnal.lib.ru/s/solonenko_p/msptxt.shtml
Как это? Разве для Вас не очевидно - что посадив в землю листик - Вы вряд-ли дождётесь всходов? Взойдёт лишь то - у чего есть ядро.Birdy писал(а): Моё непонимание происходит от того, что я наблюдаю:
если я даже Вас понять не в силах, а Вы даже мне объяснить не в силах то, что Вам очевидно!
Да все эти наши рассуждения - из "мяса" - всего-лишь предположения. Способ мышления из ядра - другой. Там нет дуальности - есть целостность.Birdy писал(а): Если два человека так по-разному мыслят, так по-разному понимают бытие, так по-разному представляют себе Бога, как же тогда понять, кто из них несет в себе "спелое ядро", а кто обречен отпасть от веточки?
Неужели может быть такое, что потенциал, полученный из единого источника, имеет различный заряд? "Заряжен" различными -- противоположными по смыслу! -- истинами?..
Ну пишут-же в некоторых книгах, что сознание просветлённых выросло настолько - что им уже не нужно рождаться и умирать.Birdy писал(а): ...сольёт своё сознание с сознанием дерева...
Дерево -- это функция сознания. Если бы сознание вишенки обрело сознание дерева, в тот же час вишенка стала бы деревом! И тогда вишенке не нужно было бы умирать!
Наверно, накопленным, усвоенным сознанием Бога-вишни.Birdy писал(а): Чем процесс созревания вишенки Х отличен от процесса созревания вишенки Y (обе вишенки растут на одной веточке)?
И снова Ваша аналогия ни к черту! Простите за откровенность.Lenora писал(а): Взойдёт лишь то - у чего есть ядро.
Неразрешимая проблема состоит в том, что у всех РАЗНЫЕ "ядра"! У Вас -- одно, а у меня -- совершенно другое! И какое из них "лучше", "правильнее"? Вы можете сказать?Lenora писал(а): Способ мышления из ядра - другой. Там нет дуальности - есть целостность.
В книгах много чего пишут. Я в своё время тоже писал. И что?Lenora писал(а): Ну пишут-же в некоторых книгах, что сознание просветлённых выросло настолько - что им уже не нужно рождаться и умирать.
Так почему же тогда сознание этих вишенок такое разное, будто выросли они на разных деревьях?Lenora писал(а): Наверно, накопленным, усвоенным сознанием Бога-вишни.
Birdy писал(а):И снова Ваша аналогия ни к черту! Простите за откровенность.Lenora писал(а): Взойдёт лишь то - у чего есть ядро.
Извольте:
"Размножение целым листом с черешком. Для этого берут взрослый здоровый лист, взятый у основания растения.
Кроме того, многие растения размножаются черенками, усами(побегами) и даже частью листа!
Birdy писал(а):
Неразрешимая проблема состоит в том, что у всех РАЗНЫЕ "ядра"! У Вас -- одно, а у меня -- совершенно другое! И какое из них "лучше", "правильнее"? Вы можете сказать?
Birdy писал(а):
В книгах много чего пишут. Я в своё время тоже писал. И что?
Birdy писал(а): Так почему же тогда сознание этих вишенок такое разное, будто выросли они на разных деревьях?
Мне, вдруг, стало важным объясниться.Lenora писал(а): Чёрт! Так и знала! Вы упорно пытаетесь сделать из моей аллегории - религию; пытаясь "натянуть" этот маленький пример на все формы существования жизни! Вы ещё про клонирование вспомните! - Тогда и из клетки вишнёвого листа можно целое дерево вырастить!
"Сознание вишни" и есть "сознание вишни" и будет (всегда!) "сознанием вишни".Lenora писал(а): Да нет в них принципиальных различий! Что в моём ядре - "сознание вишни", что в Вашем. Ну не может у Вас быть в ядре "сознания сливы" если Вы "росли" на вишнёвом дереве.
Верить и знать -- это разные вещи. Верить можно во что угодно (наши бабушки и дедушки верили, что уже в 80-е годы прошлого века в Советском Союзе будет коммунизм.)Lenora писал(а): Я этому верю - что может сознание человека развиться до такой степени.
Правильно говорите: мы разные все. И потому у каждого из нас свой Бог -- Personal Jesus, как пели мои любимые Depeche Mode. И "мой Бог" уверен, что "Ваш Бог" ошибается, а "Ваш Бог" не желает соглашаться с доводами "моего Бога"...Lenora писал(а):...вот такие мы разные все. С разной скоростью усвоения, переваривания в себе божественных соков.
Развитый дух - уже не человек! Он сущность, работающая в божественных иерархиях над исполнением планов вышестоящих структур, связанных с осуществлением эволиции.Birdy писал(а):Мне интересно другое: каким, на ваш взгляд, должен быть "развитый дух"? Какими качествами должен обладать? И самое главное: в чем методика "развития духа"? Как можно его развить? До каких пределов?
Богу "достаточно, чтобы мы следовали", потому что это дает возможность идти нашей духовной эволюции. Забудьте про человека как такового - он всего лишь обиталище духа. Бога интересует не "домик", в котором живет дух, не сохранение на веки вечные этой, так сказать, тары, а то, что размещено внутри. Поэтому для Бога нет никакого трагизма в том, что мы называем смертью. Для него это "рутинный" перевод нас из одного нашего состояния в другое. И делается это только для того, чтобы надлежащим образом шла эволюция. Тут уместны слова ап. Павла: "У Бога все живы!" ;)Если Богу достаточно, чтобы мы следовали заповедям, то какой смысл в "развитии духа"?
Вот! Для этого ТАМ существует специальная ведомство держателей Кармы, которая ведет учет всего и вся, и выдает кому чего полагается. Правила, которыми все учитывается, исключительно сложны и объемны. Но самый общий принцип таков: все, что усиливает позиции Жизни, улучшает ее, расширяет ее, совершенствует - добро! А, все, что "сужает" ее присутствие, ухудшает, угнетает ее - зло. Ясное дело: существует масса промежуточных состояний. Так предоставим профессионалам (держателям кармы) разбираются со всем этим по своими правилам! ;)Осталось только выяснить "что такое хорошо, а что такое плохо"
(голодный человек без разрешения сорвал яблоко в чужом саду -- это хорошо или плохо? ребенок, опасающeйся побоев, соврал о разбитой чашке -- это хорошо или плохо? солдат на фронте убил человека -- это хорошо или плохо? жена разлюбила и ушла к другому -- это хорошо или плохо? мать, у которой маньяк-педофил убил ребенка, требует возмездия -- это хорошо или плохо? ....)
Вот и хорошо! Но все же не стоит зацикливаться именно на человеке (его материальной реализации) как на одной из форм проявленой Жизни (с большой буквы!). И вовсе человек не венец творения, как иногда горделиво мнит о себе. Увы, - он всего лишь ступенька! А, зачем нам абсолютизировать ступеньку! ;)Представьте себе, НЕ КАЖЕТСЯ ДИКОЙ! Эволюция в моём понимании -- это бесконечное усовершенствование материальной формы, каковой и является человек. И даже личностная смерть каждого из нас -- это один из основных качественных элементов нескончаемой эволюции жизни.
Человечество как царство, конечно, будет существовать еще очень-очень долго! Но его представители покидали и дальше будут покидать его. Если свое развитие они здесь закончили, им больше нет смысла пребывать тут. В силу такой, вот, простой причины... Кстати, другие царства ведь тоже заселять как-то надо! ;)Бог придумал эволюцию всего и вся именно для того, чтобы человечество существовало и цикл жизни не прекращался до тех пор, пока... но это уже другой разговор.
Ваш тэзис "чтобы торжествовало БЫТИЕ" поддерживаю двумя руками! Только мое понимание БЫТИЯ шире вашего. ;)Короче говоря, я утверждаю, что замысел Бога состоит в том, чтобы люди жили! Чтобы торжествовало БЫТИЕ.
Вы меня в эту компанию не записывайте! Буддисты, конечно, ребята хорошие, но кое в чем они принципиально не правы. Не признают, например, существование личностного Бога, заменяя его Безличным Законом. Перевоплощения у них не упорядочены: происходит как бы спонтанная скачка по царствам, чего нет - однажды завоеванные позиции не здаются! А, все потому, что на момент формирования буддизма не было понимания всеохватности эволюции. А, раз Бога нет, перевоплощения с кармой действуют, то, чтобы уйти от страданий и тягостей жизни, надо просто суметь "выпрыгнуть" из колеса жизнией, распавшись "на куски". В смысле на исходные элементы уже не обладающие общим человеческим сознанием. Не-е, мне с ними не по пути! =-0Представители дхармических религий говорят обратное: они (вместе с Вами) утверждают, что конечной целью эволюции человека является "вечный покой", нирвана, НЕБЫТИЕ. Но это не имеет смысла!
В такой версии бытия - ни в чем! Но я-то из другой версии!Если конечной целью развития всего человечества есть небытие, тогда зачем было вообще рождаться? В чем тогда смысл?!!
Индуистские Веды говорят о том, что дух, которым УЖЕ обладает человек, и есть дух Брамы: "потому что Брама содержит всю реальность, и ничто, что реально существует, не может быть отлично от Брамы."IAR писал(а): Развитый дух - уже не человек! Он сущность, работающая в божественных иерархиях над исполнением планов вышестоящих структур, связанных с осуществлением эволиции.
IAR писал(а): Пределом совершенствования духа является полное слияние индивидуального сознания духа с сознанием Абсолюта! Тогда он становиться одновременно и конкретной личностью и самим Богом. Разьве плохо!
В этом и есть проблема христианства (как, впрочем, и других религий).Сакура писал(а): Иисус призывал только поверить...![]()