Духовность или путь духа.

[Harmony]

Марс_Пламенный, да, символизм трудно поддается расшифровке. Но большой плюс символов в том, что в них можно зашифровать много знаний. В словах столько не передать, к сожалению. Поэтому, с некоторых пор мне стало понятно почему существует так много символов, и почему они так влияют на сознание (если брать какие-то древние храмы и замки) Судя по всему, символы задевают какую-то глубокую часть нашего Я. Раньше я тоже не понимала символизм, а потом как-то раз и стала понимать.
Символ смерти и возрождения есть почти везде. Взять того же феникса, который возрождается из пепла. Иисус, который умер и воскрес. Или змей, пожирающий свой собственный хвост ! Примеров очень много. В Дао Дэ Цзине тоже есть намеки, но не явные.

"Человек, рождаясь, мягок и нежен.
Умирая, он тверд и напряжен.
Когда все вещи, трава и деревья, живут, они мягки и гибки.
А умирают они сухими и жесткими.
Посему жесткость и напряженность – спутники смерти,
Мягкость и нежность – спутники жизни.
Вот почему, коли войско сильно, оно не победит.
А если дерево крепко, оно сломается.
Крепкое и большое будет внизу.
Мягкое и слабое будет вверху."

"Влеки его к себе - и не схватишь
Отталкивай его от себя - и непременно вернется
Кто лезет вверх - обязательно скатится вниз
А кто ревнует о богатстве - тому не избежать горя"

[Marianna_]

Марс_Пламенный
С этим согласна.

[Марс_Пламенный]

Harmony

Мне символизм всегда был понятен и достаточно уважаем. Но в буддизме есть очень сильная вещь, концепция что все есть сознание, которая выводит сознание на первый план. Ты начинаешь думать, что символы, предметы, ритуалы - это что-то второстепенное, главное это природу сознания развить.

То есть. Зачем петь мантры, созерцать мандалы, проводить ритуалы, если ты можешь через медитацию - дхъяну сфокусироваться и достичь высокого ясного состояния сознания?

Прошли годы, и я стал замечать, что не так то просто усадить себя в медитацию регулярно. Более того, между медитациями тебе не чем поддерживать осознанность, восприятие уплывает на бытовые и прочие вещи и ты теряешь фокус осознанности. Глаз и сознание замыливается, утягиваешься в переживания.

И вот, столкнувшись с этой проблемой я ее за годы так и не решил.

Зато сейчас, до меня доходит, что разные амулеты, изображения, четки, регулярные краткие ритуалы, мантры и мандалы - позволяют не только занять ум и чувства в работу, в ходе которой можно получить схожие медитативные проясненные состояния, но и некоторые предметы являются хорошим напоминанием, вспомогательными элементами, которые помогают тебе не расфокусироваться, а сохранять концентрацию.

Пока еще изучаю тему, не знаю что буду в дальнейшем применять. Но твердо уверен что продолжать Путь надо и нарабатывать качества состояний дальше нужно.

П.С. на формирование даосизма тоже очень сильно повлияла тантра. Много схожих практик.

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
С этим согласна.

Это Вы про важность сохранения связей между внутренним и внешним миром?

Слава Богу мы опять пришли к консенсусу в итоге )

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Знаете, что меня удивяет? Вот типа все эзотерики - эзотерики, а сами уперлись в Ветхозаветную доктрину и ни шагу в сторону. Как чуть что, тут же начинают цитировать Библию, доказывать незыблемость ее пстулатов. А если кто-то начинает излагать свои мысли по этому поводу, такой вой сразу начинается. Ну ладно, я - модератор, на меня особо не повоешь, тут или разговаривай нормально или отправишься отдыхать, как минимум. Но ведь другим людям сразу же пытаются заткнуть рот, сколько раз мне встречалась эта тенденция на форуме. Так в чем дело? Разве не абсурд впериться в какую-то доктрину, которая, к тому же ,совершенно бездоказательна и основана исключительно на догматизме, но при этом упорно считать себя супер-мыслителем или супер-эзотериком? Мыслители подвергают сомнению все "незыблемое", а эзотерики всегда смотрели дальше и глубже , чем это было дозволено.
В общем, удивительно конечно.

[Harmony]

Прошли годы, и я стал замечать, что не так то просто усадить себя в медитацию регулярно. Более того, между медитациями тебе не чем поддерживать осознанность, восприятие уплывает на бытовые и прочие вещи и ты теряешь фокус осознанности. Глаз и сознание замыливается, утягиваешься в переживания.

Марс_Пламенный, я решила для себя эту проблему так : перестала разделять духовные практики и жизнь. Жизнь - это и есть сплошная эзотерическая практика. Конечно, это тяжело всегда стараться сохранять осознанность. Но со временем стало получаться лучше и лучше. А потом это как-то стало само собой разумеющимся. Понятно что я не могу сохранять в повседневной жизни ту же степень осознанность как в медитации, в которой тебя вообще ничего не отвлекает, но все же это лучше чем ничего. Это очень эффективный подход - воспринимать все события как живой урок. Кажется этот подход используется где-то...не помню где. Суть в наблюдении за собой, за своим умом, своим телом, эмоциями , затем идет наблюдение за внешним миром, за окружающими людьми. Таким образом развиваются разные уровни наблюдения - оно становится более глубоким, начинаешь отслеживать то, чего раньше бы никогда не смогла увидеть.
Такой подход развился так же из-за того, что я однажды поняла что никакая традиция не дает всех ответов, нигде нет абсолютной Истины - она разбросана по кусочкам везде и каждый должен найти ее сам. Благодаря этому я стала полагаться на себя саму и изучать себя и окружающий мир гораздо плотнее, чем раньше. Я перестала слушать "авторитеты", и поняла что даже самый обычный человек может дать мне какую-то подсказку, надо просто уметь слушать. Что-то подтверждается в каких-то традициях, а что-то - нет. Бывает по-разному. Как оказалось, даже в ранее ненавистном мне христианстве есть свои крупицы Знания.

Разве не абсурд впериться в какую-то доктрину, которая, к тому же ,совершенно бездоказательна и основана исключительно на догматизме, но при этом упорно считать себя супер-мыслителем или супер-эзотериком?

Согласна, нельзя упираться ни в какую доктрину. Даже если она кем-то доказана - мой путь к Истине может быть абсолютно другим. Ничего неизменного нет, все меняется, все движется.

[Marianna_]

Согласна, нельзя упираться ни в какую доктрину. Даже если она кем-то доказана - мой путь к Истине может быть абсолютно другим.

Тогда объясните мне, кто может доказать, что Источник один? И кто может опровергнуть обратное? И, главное, каким образом? Я вот чуствую и вижу другое, хоть тресни. Следовательно, меня тыкать носом в общепринятые постулаты бесполезно. Вот если бы не чувствовала и не видела, тогда да, вполне.

[Harmony]

Тогда объясните мне, кто может доказать, что Источник один? И кто может опровергнуть обратное? И, главное. каким образом?

Никто. Каждый открывает свою Истину, для каждого Источник - это что-то свое. Именно поэтому я поставила такую подпись (обратите внимание), чтобы люди понимали что мое мнение - актуально сейчас. И чтобы было понятно, что выражая свое мнение словами, я уже лгу (знание не может быть выражено словами) Знающий не может облечь Истину в слова. Любые слова лишь указывают на то, что он сам познал, но не отражают суть его понимания целиком и полностью. Что уж говорить о том знании, которое стоит Выше говорящего....которое ему еще предстоит узнать.

[Марс_Пламенный]

Так в чем дело? Разве не абсурд впериться в какую-то доктрину

Может быть это и абсурд. Но а что еще остается делать? Человек по сути, мыслитель или эзотерик, не важно, вынужден исследовать доктрины и опровергать их или принимать. В лучшем случае, в течении длительного периода поиска, сравнений, принятия и отбрасывания, выработается что-то свое. Ну или кто более опытный поможет - что бывает крайне редко.

[Марс_Пламенный]

перестала разделять духовные практики и жизнь.

Я это пробовал, но для меня это недостаточно. В повседневной жизни мое внимание все равно рассеивается на десятки или сотни вещей и качество ясности сознания падает.

[Артур]

Нет. Без изменения восприятия отношение никогда не поменяется-ИМХО.

Мерси !

(Полагаю что участникам темы не стоит дискутировать по данному вопросу .(((( Так как Марианна озвучила один из вариантов, подхода к медитативной техники одного из этапов ...... (((((

предполагаю, что постоянное энергетическое развитие

Поясните плиз . Развитие в смысле задействовать больший " объём" энергии ?

[Harmony]

Я это пробовал, но для меня это недостаточно. В повседневной жизни мое внимание все равно рассеивается на десятки или сотни вещей и качество ясности сознания падает.

Возможно Вы слишком многого от себя требуете ? Ясность сознание не может быть 100%, по моему мнению, наверное когда Вы этого достигнете, то этот мир уже перестанет Вас интересовать.

[Марс_Пламенный]

Harmony

не, дело не в 100 процентах, дело в постоянстве ясности и самоконтроля. В основном человек живет увлекаясь текущими ситуациями, испытывает эмоции и гоняет переживания. Я имею ввиду ту степень ясности, при которой ты не паришься по пустякам, и контролируешь появление эмоций.

[DevaS]

Тогда объясните мне, кто может доказать, что Источник один? И кто может опровергнуть обратное? И, главное, каким образом?

Вы можете сделать это сами на своем примере, так как были на разных полюсах. Были бы разные источники, априори бы не попали на другой полюс, так как неизменяемое не изменяется, потому что не принадлежит ему изначально, но Вы - один и тот же человек в этом процессе. Все является инструментом к изменению и развитию в одном общем целом, как зима и лето, день и ночь, боль и освобождение. Принятие и понимание этого освобождает разум от постоянной борьбы с тенями, потому что любой низкочастотный элемент исполняет функцию активизации развития всего, что хоть мало-мальски может изменяться и развиваться, дабы уйти от негативного влияния, потому и бесконечная борьба бессмысленна, можно только развиться до уровня недосягаемости, в этом и есть задача. Абсолюту нужны инструменты такого влияния, потому что пока мы не Будды, а значит, нужны и "палки" для воспитания, так как можно превратиться в застойное болото и скатиться вниз, а неиспользование и рассеивание впустую своего заложенного жизненного потенциала - это преступление против Абсолюта не меньшее, чем то, что творят какие-то уроды, одно равно другому, потому и творят, процесс обоюдный, они то вообще развиваться не могут на определенном этапе, остается только все вокруг двигать от себя, а потом и самим по шапке получать, когда заканчивается выполненная негативная программа. Этакий круговорот в процессах. К тому же кармически все уже прописано наперед и известно, и мы не видим всей цепочки событий, и получается, что если бы не произошло то, то не произошло бы это в общей глобальной картине...а надо, чтобы все произошло определенным образом, а значит, нужны в наличии и жесткие инструменты для выполнения этого.

[Marianna_]

Вы можете сделать это сами на своем примере, так как были на разных полюсах.Были бы разные источники, априори бы не попали на другой полюс, так как неизменяемое не изменяется, потому что не принадлежит ему изначально, но Вы - один и тот же человек в этом процессе.

Странный вывод однако. Источники однозначно разные, иначе и уходить с одного полюса на другой, тратя при этом неимоверное количество духовных и психических сил, было бы совершенно бессмысленно. И там, и там Абсолют, какой смысл в выборе? Или, по-Вашему, он так развлекается? К тому же я устала уже объяснять, что в моей картине Мира нет никакого Абсолюта, так зачем мне его постоянно навязывать? Неужели нельзя предположить, что и иная точка зрения тоже имеет право на существование?

[Harmony]

Странный вывод однако. Источники однозначно разные, иначе и уходить с одного полюса на другой, тратя при этом неимоверное количество духовных и психических сил, было бы совершенно бессмысленно. И там, и там Абсолют, какой смысл в выборе? Или, по-Вашему, он так развлекается? К тому же я устала уже объяснять, что в моей картине Мира нет никакого Абсолюта, так зачем мне его постоянно навязывать? Неужели нельзя предположить, что и иная точка зрения тоже имеет право на существование?

А какова Ваша точка зрения ?

[Harmony]

Harmony

не, дело не в 100 процентах, дело в постоянстве ясности и самоконтроля. В основном человек живет увлекаясь текущими ситуациями, испытывает эмоции и гоняет переживания. Я имею ввиду ту степень ясности, при которой ты не паришься по пустякам, и контролируешь появление эмоций.

Марс_Пламенный, на мой взгляд это связано с очищением пяти ядов ,кажется так они там назывались, о которых было написано в книге "Сияющая Пустота".
Это состояние гармонии описывают разные гуру адвайты (недвойственности) . Но увлекаться им не стоит, это еще не конец, вопреки всем мнениям адвайтистов, можно там остаться надолго в таком состоянии ...это когда зависаешь в состоянии "все уже прекрасно", " все это просто божественная игра" Да, это состояние действительно прекрасно...но это еще не конец эволюции. Просто в таком состоянии недвойственности возникает обездвиженность (во всех смыслах) , из него довольно трудно выбраться. Я стремилась достичь этого состояния, наверное как и многие, а потом поняла что я застряла в нем, и мне повезло понять что здесь что-то не так...

[Марс_Пламенный]

Harmony

да, такая ступенька есть )

[Одичалый]

Марс_Пламенный

Есть ли Бог в Буддизме?

[Марс_Пламенный]

Есть ли Бог в Буддизме?

Очень сложный вопрос.

Но если отвечать буквально, то в Амидаизме есть.

В Тхераваде изначально не было.В Чань/Дзэн тоже нет.

А вот во времена Махаяны стали появляться направления с тантрическим уклоном и с божествами.

Однако высшая единая природа Абсолюта есть во всех направлениях буддизма.