Страница 6 из 79

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 02 янв 2019, 19:19
Игрок
Марс_Пламенный писал(а):
02 янв 2019, 18:57
Я не удивлюсь если народ страну и продаст
Народ никогда страну не продавал, хотя бы потому что он ей никогда и не правил.

Продажные это отдельные особи. Причем очень отдельные и отделенные как от своего разума, так и от страны.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 02 янв 2019, 19:23
Игрок
А революции нужны как раз хрюкам, чтобы власть переделить. Народ при этом расходный материал у них. И кто умеет думать головой, то понимает это и будет против всяких революций.

Активная гражданская позиция предполагает не тупую бойню, а разумные преобразрвания.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 02 янв 2019, 19:35
Marianna_
Игрок писал(а):
02 янв 2019, 19:23
А революции нужны как раз хрюкам, чтобы власть переделить. Народ при этом расходный материал у них. И кто умеет думать головой, то понимает это и будет против всяких революций.

Активная гражданская позиция предполагает не тупую бойню, а разумные преобразрвания.
Совершенно с Вами согласна.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 02 янв 2019, 22:43
Mark_
Bellatriks не, революции не будет, все сытые. А вот вариант по типу Майдана возможен, его и пытаются периодически раскрутить при помощи бестолковых малолеток. "Они же дети!"
Марс_Пламенный писал(а):
02 янв 2019, 18:57
Голосовали за Ельцина толпами. За новую власть, за либерализм и свободу.
Говорят Г.А. Зюганов победил тогда на выборах, но объявили Ельцина победителем. И на референдуме 80% было за СССР.
Bellatriks писал(а):
02 янв 2019, 19:18
При СССР хватало на всё.... и еще кучу стран вокруг себя кормили...
Верно. А теперь на СШП все ресурсы уходят, а им много надо, гораздо больше чем тем кого раньше тащили. Наш ЦБ подчинен американцам.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 02 янв 2019, 23:36
Хекс
О, пошла песня как хорошо жилось при Совке :smile:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 02 янв 2019, 23:59
Аленький_цветочек
Вот я долго думала - писать тут или нет, но там в одной теме прочитала, что на психологическом факультете в НАШИ ДНИ учат, что геев надо лечить у психиатра. Ну это вот как раз те ценности, к которым, видимо, нам рекомендуется развернуться в этой теме. Потому что систем ценностей в глобальном смысле существует на данном этапе развития человечества две: либо в центр ставится личность человека и его права (как это делает современная гуманистическая психология и следующие ей цивилизованные страны), либо коллектив, как это обычно было в России, при этом человек сам по себе ценен только с той точки зрения, что он может дать коллективу, государству. И вот например если брать конкретные примеры, как живут, скажем, инвалиды ДЦПшники в России и на Западе, какие права есть у женщин и с каким вообще мироощущением женщины живут здесь и там, т.е. как общество заботится о тех, кто нуждается в помощи и защите, а не выжиме ресурсов, то вот из таких примеров становится понятно, какая идеология более человечна и прогрессивна. И если нам и надо куда-то разворачиваться, то не обратно в совок, где "лечили" геев и закидывали камнями тех, кто слабее и не может дать отпор, да и вообще всех, кто не укладывался в прокрустово ложе представлений об идеальном комсомольце, а в обратную сторону - к прогрессивным и гуманистическим ценностям. Другой вопрос, что в России так исторически сложилось, что на таких пространствах и в таком климате коллективом выжить было действительно легче, поэтому у нас трудно приживаются в общем-то чуждые для нас ценности. Но сопротивляться эволюции, по-моему, бессмысленно. Раньше и женщине невозможно было выжить без мужчины, а сейчас чем цивилизованней страна, тем менее остро для женщины стоит вопрос о наличии хоть какого-нибудь, но мужичонки в доме.) Стоит заглянуть в тот же ИП и хочется плакать, сколько мучений у наших женщин из-за отсутствия "половинки", а все из-за вековой прошивки мозгов и отношения в социуме к одинокой женщине. Вот от этого дремучего мировоззрения действительно стоит уходить, но это будет длительный и болезненный процесс, судя по тому, какие сейчас идут настроения в обществе.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:13
zemleroika
Аленький_цветочек писал(а):
02 янв 2019, 23:59
какие права есть у женщин
кстати у женщин при совке впервые истории появилась реальная возможность не быть зависимой от мужчины даже при наличии детей, за счет длинного декретного отпуска, детских садов и массового образования. В США декретный отпуск аж 4 месяца)

К слову геев на западе до недавнего времени лечили ничуть не меньше, а пожалуй и больше было преследований.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:13
Marianna_
Хекс писал(а):
02 янв 2019, 23:36
О, пошла песня как хорошо жилось при Совке :smile:
Ой, и не говорите... :cry: Тем, кто не привык ходить строем и думать как "положено", этого никогда не понять.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:26
Хекс
Marianna_
Ну вот такие нравы... на все нужно время, и желание.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:27
Хекс
Аленький_цветочек
Общая тон вашего поста явный плюс. Но вот есть моменты, их уточню:
Аленький_цветочек писал(а):
02 янв 2019, 23:59
как это делает современная гуманистическая психология и следующие ей цивилизованные страны
Лично я не люблю гуманистическую психологию, как практикующий терапевт часто вытаскивал пациентов из таких глубин ж.. кхе, кризисов, как раз потому, что в гуманистическом подходе лажали с самого начала - они не видели человека, а возможную его идеальную картинку. В демократичных странах как раз таки наибольший спрос это аналитическая (психодинамические) и когнетивная школы, а на наших широтах разные НЛП, гештальт и т.д. Потому что тот кто не видит границ и не понимает правил не может быть свободным по настоящему.
Аленький_цветочек писал(а):
02 янв 2019, 23:59
Другой вопрос, что в России так исторически сложилось, что на таких пространствах и в таком климате коллективом выжить было действительно легче, поэтому у нас трудно приживаются в общем-то чуждые для нас ценности.
В Северной Германии да и в Скандинавских странах климат был не легче, и коллективные традиции сильны, но личность там не была инструментом. За это чудесное наследие нужно благодарить коммунизм, с его полным обесцениванием человека и личность.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:29
Аленький_цветочек
zemleroika писал(а):
03 янв 2019, 00:13
кстати у женщин при совке впервые истории появилась реальная возможность не быть зависимой от мужчины даже при наличии детей, за счет длинного декретного отпуска, детских садов и массового образования.
А также у женщин при совке появилась прекрасная возможность водить трактор или комбайн и участвовать в стройках века, типа БАМа.)) Женщин просто нагрузили больше, они и работали, и детей рожали, и хозяйство вели, патриархальный уклад никуда не делся, в отличие от западных стран, где роль папы и мамы практически равнозначна.) И вообще, быть женщиной "здесь" и "там" - это две большие разницы, независимо от длины декретного отпуска.)
zemleroika писал(а):
03 янв 2019, 00:13
К слову геев на западе до недавнего времени лечили ничуть не меньше, а пожалуй и больше было преследований.
Ну да, и негров дискриминировали, но с тех пор многое изменилось.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:42
zemleroika
Аленький_цветочек писал(а):
03 янв 2019, 00:29
Женщин просто нагрузили больше, они и работали, и детей рожали, и хозяйство вели,
Ну да, конечно, а до этого женщины только вышивали) А, еще прачкой могли работать.
Аленький_цветочек писал(а):
03 янв 2019, 00:29
И вообще, быть женщиной "здесь" и "там" - это две большие разницы, независимо от длины декретного отпуска
Есть такой сериал "Оранжевый хит сезона", не смотрели?)

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:48
Аленький_цветочек
Хекс писал(а):
03 янв 2019, 00:27
Лично я не люблю гуманистическую психологию, как практикующий терапевт часто вытаскивал пациентов из таких глубин
Я имела в виду не подход в терапии, а гуманистические идеалы, с философской точки зрения.)
Хекс писал(а):
03 янв 2019, 00:27
тот кто не видит границ и не понимает правил не может быть свободным по настоящему
С этим совершенно согласна.
Хекс писал(а):
03 янв 2019, 00:27
За это чудесное наследие нужно благодарить коммунизм, с его полным обесцениванием человека и личность.
Коммунизм безусловно сыграл свою роль. Я помню, была у нас девочка в классе, левша, так ее переучивали писать правой рукой, "как все". Вот "лечение геев" тоже примерно из этой оперы. Но тут еще и православие имеет большое значение, с его величие бога и ничтожностью человека. В общем, у нас вся история пронизана этим принижением личности, бесправием и какой-то безнадегой.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:50
Хекс
Аленький_цветочек писал(а):
03 янв 2019, 00:48
Коммунизм безусловно сыграл свою роль. Я помню, была у нас девочка в классе, левша, так ее переучивали писать правой рукой, "как все".
Мне повезло, я уже в 90-х в школу пошел, и молодая учительница была, остался левшой)

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:54
Аленький_цветочек
zemleroika писал(а):
03 янв 2019, 00:42
Есть такой сериал "Оранжевый хит сезона", не смотрели?)
Нет, не смотрела, надо глянуть.) Ну я в общем-то свои сведения беру из первых уст, так сказать.)) Один мой приятель из Голландии говорит: восточно-европейские мужчины живут в раю (имея в виду Россию и Украину). Потому что за европейкой нужно действительно ухаживать, уважать ее как личность, соответствовать ее высоким критериям и т.п. А наши девушки гораздо более лояльны к мужчинам, из-за особенностей менталитета.)

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 00:58
Хекс
Аленький_цветочек
США это не Европа, особенно глубинка, там бывает такая жесть иногда...

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 01:01
zemleroika
Аленький_цветочек писал(а):
03 янв 2019, 00:48
Коммунизм безусловно сыграл свою роль. Я помню, была у нас девочка в классе, левша, так ее переучивали писать правой рукой, "как все".
а при капитализме и феодализме левшей не переучивали? Ну сколько можно записывать в грехи коммунизма все нехорошее что только было за историю человечества.
Один мой приятель из Голландии говорит: восточно-европейские мужчины живут в раю (имея в виду Россию и Украину). Потому что за европейкой нужно действительно ухаживать, уважать ее как личность, соответствовать ее высоким критериям и т.п.
А что если у его знакомой голландки тоже есть приятель из Восточной Европы, который поет дифирамбы самостоятельности и нетребовательности западноевропейских женщин)

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 01:04
zemleroika
Хекс писал(а):
03 янв 2019, 00:58
США это не Европа, особенно глубинка, там бывает такая жесть иногда...
Да, в Европе после ВМВ были более лояльны к социализму.

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 01:09
Аленький_цветочек
zemleroika писал(а):
03 янв 2019, 01:01
сколько можно записывать в грехи коммунизма все нехорошее что только было за историю человечества
Да вот как раз сижу вспоминаю Катерину из "Грозы", Грибоедовское "в мои лета не должно сметь свое суждение иметь", Пушкинского станционного смотрителя, поэтому сколько бесправия, несправедливости, обезличивания было до коммунизма - это само собой разумеется. Меня больше тревожит, что практически ничего не меняется, и до сих пор у нас народ мечтает вернуться в Совок.))
zemleroika писал(а):
03 янв 2019, 01:01
А что если у его знакомой голландки тоже есть приятель из Восточной Европы, который поет дифирамбы самостоятельности и нетребовательности западноевропейских женщин)
Это вряд ли.) Самостоятельность и нетребовательность - это разные вещи.)

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Добавлено: 03 янв 2019, 01:16
Хекс
zemleroika писал(а):
03 янв 2019, 01:04
Да, в Европе после ВМВ были более лояльны к социализму.
Даже не столько к социализму, сколько к либерализму)