Необходим разворот. О системе ценностей.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

В краткосрочном плане это плохо. А в долгосрочном хорошо.

Сейчас объясню.

Дело в том, что оппозиционеры подогреваются финансами и работают главным образом через СМИ.
Таким образом, основная борьба ведется в медийной сфере. Проплаченные журналисты с двух сторон просто пишут тонны статей. Одни за, другие против.

Ну к чему это может привести? Да ни к чему. Только отвлекает внимание.

Поэтому, если поле борьбы сместится то у власти будет больше возможности заниматься своими делами и проектами и показать себя по всей красе. А у оппозиции - появится необходимость действительно выращивать своих ставленников и политиков, по-серьезному их готовить и работать через структуру власти, а не просто поливать в СМИ кто насколько плох.

Таким образом, основная борьба перейдет вовнутрь коридоров власти.

В целом, я за то чтобы в сети было меньше матов и огульных высказываний против власти. Хочешь написать про промахи - напиши достойным языком, опиши ситуацию, никто против не будет.

А в долгосрочном плане. Как мне кажется, после кризиса на западе, они там сгруппируются, разберутся кто ныне главный и снова прийдут и поменяют тут власть на своих. Как обычно в общем.

Но, конечно может быть и вариант долгосрочного закрытия страны в глухую систему с использованием технологий для контроля. И тогда будет другая картинка. Тогда может все это подольше продержится. Несколько поколений, и выработают какой-то свой специфический строй управления социумом и экономикой.

Я сомневаюсь, что нынешняя власть в трудных экономических условиях продержится больше 3-5 лет. Чисто по экономическим причинам, бюджетные дефициты могут прекратить ее правление. Когда не будет достаточных средств, сами спецслужбы скажут - нам такой формат не нравится, давайте поддержим оппозицию и подружимся с Западом.

Хотя. По заявлениям Орешкина в Давосе, судя по всему, все таки решились приватизировать госкорпорации.

Но это тоже, в общем-то особо ничего не меняет. Старая команда уже в силу возраста скоро будет уходить.

[Авалон]

Мне очень интересно что будет с обществом дальше что бы детей было не страшно растить.

Цены на жилье везде просто заоблачные работы только в крупных мегаполисах все остальное я не знаю как там в чем варится люд.Опять же автоматизация заменяет рабочую силу.Люди будут нужны?Предлагают в развитых странах пожизненный доход но идут эксперименты.И то только у самых развитых.Но что такое 560 евро в Финляндии с таким рентом?Где средняя зарплаты выше 3000 евро...Другие страны пока даже позволить себе 560 не могут так как зарплаты там на таком уровне или ниже...Это я за Европпу а что в Азии вообще не ясно как там выживают и тоже там не дешево жить...вот в этом плане они вроде как видят что эту пожизненную выплату в 560 евро нужно еще разбавлять будет короткой рабочей неделей или работой по часам. Еще такой момент за последние 20-30 лет люди очень сильно повысили свой коэффициент эффективности на работах а получают почти тоже самое...

[DevaS]

На самом деле, из бедных стран выводят больше денег, чем "помогают". Выводят прибылью, товарами, кроме того, что наживаются на дешевой рабочей силе и скупке ресурсов за бесценок.

Нет, на самом деле из бедных стран деньги выводят и препятствуют развитию свои же рвачи и коррупционеры, выводят их на этот самый Запад, потому что сами не верят в свою страну и не хотят ничего развивать, а ресурсы тоже толкают на Запад, обогащаясь за счет этого, но свою же страну не развивая при этом, так как им это не выгодно, потому как они хотят тут у себя воровать, а тем временем "жить" на Западе и пользоваться его благами, и почему-то даже не хотят ездить на отечественных автомобилях, а снова же выбирают иномарки, вот такая двуличная логика. Также покупают на Западе недвижимость, строят бизнесы, учат там своих детей, лечатся там, открывают денежные счета, а тут у себя только народу лапшу на уши вешают.

В западном мире хорошо живут за счет потребления товаров из бедных стран. Все местные услуги дорогие - аренда, коммуналка.

Это манипуляция, потому что во первых, отечественные бизнесмены почему-то упорно пробивают западные рынки для сбыта своей продукции с высокой добавленной стоимостью, а именно потому, что там нормально платят и по хорошим расценкам в валюте, дешевку же с более худшим качеством они пытаются продать внутри страны как раз, потому что тут население беднее. И второе - если где-то кажется, что кто-то кому-то что-то продает дешево, то это только так кажется, потому что всегда и все продается по тем расценкам, которые сложились на рынке, иначе если бы кто-то мог кому-то продать что-то дороже, то никогда и никто бы не продавал это куда-то "дешевле" в другое место. Но суть тут еще и в том, что Запад продвигает технический прогресс вперед, а это технологии и эффективная экономика, и это значит, что ручной, монотонный непродуктивный труд все время обесценивается и дешевеет, или обесценивается то, что делается на устаревших технологиях, и все это развивается по спирали все время, потому кажется, что что-то где-то несправедливо и кому-то мало платят. Но зачем платить много тому, кто условно говоря "работает лопатой" и что-то с этого продает, если есть технологии и они уменьшают себестоимость работы и продукции, увеличивают продуктивность. Или допустим, разработчик дизайна каких-то там Айфонов или программист получает больше, чем тот, кто собирает эти самые Айфоны на каком-то заводе в Китае за 200-300 долларов в месяц, таковы тенденции, но вам может казаться, что это несправедливо. Но далее будет еще более "несправедливо" - будет повальная роботизация производств, и потребность в некотором ручном труде вообще отпадет частично или полностью, тогда придется думать, куда идти с того завода, что хоть какие-то копейки, но платил. Или взять сельское хозяйство в США - одно из самых продвинутых в мире, на современных технологиях, но тем не менее его часть в общем ВВП страны - 2-3%, а почему? Потому что люди уже научились выживать и работать на еду, и перешагнули этот рубеж, далее переходя в другие стадии развития, и вырастить какие-то культуры - это на сегодняшний день считай плевое дело с современными технологиями, и ценность экономики уже не в этом, а на совсем иных уровнях, когда думают за что-то другое, а не только за то, как прокормиться. И какой-то интеллектуальный продукт стоит куда дороже, к примеру, и уже на этом идет больше концентрация. И основная суть еще и в том, что каждый новый уровень развития экономики развитых стран удешевляет достижения прошлых "уровней", так как технологии делают свое дело, и порой "удешевляют" до такой степени, что оно становится нерентабельным и просто дотируется государством за счет развития более "высоких" уровней с бюджета, потому нечего кому-то обижаться, что его условные бананы дешево купили, потому как без развития они будут только дешеветь в дальнейшем. К тому же некоторые страны без Запада вообще бы загнулись, смотрим на Венесуэлу, в то время, как катят бочку на Запад, они за буханку хлеба бьются в магазинах, зато богатейшая страна могла бы быть, так как нефти полно. Потому что сами ни на что неспособны без внешней поддержки, но отвернувшись от этой поддержки, проявляют реальное положение вещей в своей же стране. А вы говорите, что мол производства кто-то где-то строит для дешевой рабсилы, да без этих производств эта "рабсила" вообще загибается порой, сами то ничего построить у себя не могут, и во власть выбирают сумасшедших Чавесов и всяких Мадуро.

Большая часть постиндустриальной экономики - это раздувание пузыря спроса и потребления, когда люди работают над тем как обеспечить спрос на какую-то ненужную ерунду или максимально задрать цены на что-то более менее нужное.

Это не соответствует действительности, потому что всегда есть человеческий фактор, вы же хотите представить бездушных роботов, которые только и занимаются тем, что что-то потребляют. Голое потребление я скорее вижу у нас, когда мало что хотят делать, созидать и строить, зато хотят воровать деньги за просто так, деградируя при этом и пребывая в постоянных деструктивных связях для поддержки нечестного решалова, и все время собирают в кучу централизованный эгрегор государства только для того, чтобы с него что-то получать и наживаться, и быть, как им кажется, наверху процессов, управлять этим, но самим не жить продвигаемыми в массы "ценностями". К тому же я совершенно не вижу ничего плохого в том, что мир становится богаче, а жизнь комфортнее в процессе своего экономического роста и развития. Если это не превращается в голове потребление с деградацией, то это прогресс, а не регресс, потому что в основе современной экономики развитых стран лежит человеческий капитал как раз, и делается ставка именно на это, а не просто на деньги.

Какая там конкуренция? у большинства крупнейших ТНК одни и те же акционеры.
Процессоры для пк и ноутбуков производят аж две ТНК, Intel и AMD

Прежде чем такое заявлять, надо подумать, почему у нас этого нет, и почему электроника даже современного оружия начинена западными элементами, почему как только запад что-то перекрывает в поставках, у нас самолет в кучу сложить не могут без их компонентов. Или прекращаются разработки новых месторождений нефти и газа без импортных технологий. А у кого-то тем временем сланцевая революция происходит и переход на альтернативные источники энергии, в Германии, к примеру, везде уже ветряки стоят и солнечные панели, еще 10-20 лет и вообще все на это перейдет. И где наши смартфоны, компьютеры и другие современные гаджеты? Почему та же Южная Корея может, а мы нет? И между тем Intel платил огромные штрафы за попытку монополизации рынка, и антимонопольные органы там работают так, как надо, отслеживают недобросовестную конкуренцию.

[Игрок]

Мне вчера видосик забавный попался на ютубе, не буду сюда ссылку кидать, можете сами найти по названию: "Откровение полковника ФСБ о восстановлении СССР".

Некоторые вещи прям звучат загадочно....

[zemleroika]

В целом, я за то чтобы в сети было меньше матов и огульных высказываний против власти. Хочешь написать про промахи - напиши достойным языком, опиши ситуацию, никто против не будет.

Сомневаюсь, что власти такие сознательные, что не будут злоупотреблять этими законами.

Хотя. По заявлениям Орешкина в Давосе, судя по всему, все таки решились приватизировать госкорпорации.

Ну при таких условиях о свободе слова и прогрессивная западная общественность не будет беспокоиться наверное.

[zemleroika]

Нет, на самом деле из бедных стран деньги выводят и препятствуют развитию свои же рвачи и коррупционеры, выводят их на этот самый Запад

у вас какая-то слепая вера в том, что свои плохие, а иностранные хорошие.

Это манипуляция, потому что во первых, отечественные бизнесмены почему-то упорно пробивают

Для живущих на западе товары из бедных стран все равно дешевы.

и это значит, что ручной, монотонный непродуктивный труд все время обесценивается и дешевеет

Да, и поэтому на Западе больше всего людей работают в торговых центрах, кафе и подобном. Прямо очень интеллектуальная и немонотонная работа. При чем делают ровно то же самое, что и на подобных должностях в других странах - но получают в несколько раз больше. И электрики, сантехники, учителя, врачи, медсестры там тоже делают ровно то же самое. что и во всех остальных странах.
И программисты с дизайнерами кстати то же делают абсолютно одно и то же в любой стране. Но в Украине или Индии они согласны это делать за меньшую сумму, чем и пользуются западные клиенты.

Или взять сельское хозяйство в США - одно из самых продвинутых в мире, на современных технологиях

В смысле больше всего пестицидов? И наносит больше всего ущерба окружающей среде?

И какой-то интеллектуальный продукт стоит куда дороже,

А научная статья вообще ничего не стоит. Если она написана по инициативе ученого, а не на грант связанный с дальнейшим получением прибыли. И книгу даже не издадут, если не инвестировать в ее раскрутку.

К тому же некоторые страны без Запада вообще бы загнулись, смотрим на Венесуэлу, в то время, как катят бочку на Запад, они за буханку хлеба бьются в магазинах, зато богатейшая страна могла бы быть, так как нефти полно.

Потому что Запад наложил на страну санкции, лишив ее возможности продавать нефть, на чем была основана экономика.

А вы говорите, что мол производства кто-то где-то строит для дешевой рабсилы, да без этих производств эта "рабсила" вообще загибается порой,

Только вот без использования зарубежной рабсилы в США и того что сейчас не было. Почитайте Стейнбека или О.Генри.

Прежде чем такое заявлять, надо подумать, почему у нас этого нет

А почему процессоры не производят немецкие, французские, австралийские фирмы? Тоже лузеры все?

антимонопольные органы там работают так, как надо, отслеживают недобросовестную конкуренцию.

По сути есть одна сверхкорпорация состоящая из большинства фирм SP500. Антимонополия и рядом не валялась.

Это не соответствует действительности, потому что всегда есть человеческий фактор, вы же хотите представить бездушных роботов, которые только и занимаются тем, что что-то потребляют.

Потребляют и обеспечивают потребление.
Про бездушность никто не говорит. Многим жителям развитых стран и самим не особо нравится, чем им приходится зарабатывать.

[Одичалый]

почему у нас этого нет, и почему электроника даже современного оружия начинена западными элементами,

Разве такое разрешено, вроде как нет и никто этого не допустит.
Россия является одной из немногих стран мира, способных вести передовые разработки практически в полном спектре отраслей производства, науки и техники, где особенно успешны в этом плане оборонка, атом, космос и ракетостроение, авиация., - полностью отечественные разработки включая и программное обеспечение и так далее, даже тот же пилотируемый проект на Марс - для этой программы создается собственный искусственный интеллект, робототехника.., но всё это не рассчитано на массового потребителя в отличии от других стран., исключительно для обронки. в этом плане мы полностью самостоятельны и в некоторых областях впереди планеты всей.. недавно демонстрировали чуть ли ни мини-атомный реактор который может обходить ПРО.. хвалились перед всеми новейшими разработками - своим оружием, своей булатной сталью..)

а так же мы являемся крупнейшим поставщиком вооружения.

[Игрок]

Мы вот сидим тут лясы точим, а кто-то готовит тот еще разворот.... Даже не знаешь что теперь и думать. А вы что думаете вот про это?

phpBB [video]

[Одичалый]

Игрок

я чёт не понял, для некоторых СССР еще существует и эти некоторые имеют свой кабинет министров и чего то там издают - постановления за датой 22 января 2019 года..?

[Игрок]

Одичалый
да я если честно вообще ничего не поняла )), просто когда у нас в стране начинает ходить какой слушок, рано или поздно он становится реальностью, даже если по началу кажется абсурдом....

[Parzifal]

Ну, короче, по тому же пути, что КНР, иди не надо, да и не получится. Всё-таки, у России - свой путь. Это было видно уже давно.

[Аленький_цветочек]

А вы что думаете вот про это?

Я думаю, "раскачивают лодку" теперь с другой стороны. Либералов наших невозможно воспринимать всерьез, поэтому теперь продвигают проект ""СССР 2.0", дабы расшатать нынешнюю власть и опять же дестабилизировать обстановку в стране.

[Аленький_цветочек]

Просто идет масштабная кампания именно по продвижению того, как было хорошо при совке. У меня куча знакомых, которые сидят в соцсетях, и вот прямо как по писаному все одними штампами говорят примерно то же самое, что здесь в теме обсуждается. Кто-то накачивает инфопространство этими идеями. Не думаю, что это делается просто так, без умысла, и не думаю, что это дело рук нынешней власти.

[Marianna_]

Игрок

я чёт не понял, для некоторых СССР еще существует и эти некоторые имеют свой кабинет министров и чего то там издают - постановления за датой 22 января 2019 года..?

Цирк шапито! Не удивлюсь, если и эта мулька прокатит, как , например,плоская земля

Я думаю, "раскачивают лодку" теперь с другой стороны. Либералов наших невозможно воспринимать всерьез, поэтому теперь продвигают проект ""СССР 2.0", дабы расшатать нынешнюю власть и опять же дестабилизировать обстановку в стране.

Да я давно уже так думаю. Кое-кому вынь да положь дистабилизацию в стране, а каким образом-это уже неважно. Не прокатило с либералами, как на Украине, значит будем раскачивать с другой стороны. Не оранжевая революция, так красная.
Тут и на картах гадать не надо. Кто Западу поперек горла? Путин. Значит надо качать страну против Путина. Понятное дело, ничего не получится. Но зато можно проплатить массовые волнения, а затем обвинить Путина и его команду в "антинародных действиях против воли народа" и влепесить еще какие-нибудь санкции, а также под эту дудочку прихватить еще пару-тройку республик под эгиду НАТО. Блеск! Во-истину,бывшие советологи не дремлют. А я все ждала, что же они еще придумают? Надо признать, блестящий план! И,главное, они тут "совершенно не причем"

[Одичалый]

Ну, короче, по тому же пути, что КНР, иди не надо, да и не получится. Всё-таки, у России - свой путь. Это было видно уже давно.

Каков он - этот путь?

ну вот в торгово - экономическом и политическом взяли курс на Азию, КНР и Восток в приоритете, и вместе с ними пробуют создавать Новый мировой порядок - многополярный, а так же Индия к этому подключилась., парад совместный провели на 9 мая тем самым показывая НАТО что они вместе и так далее..

Цирк шапито! Не удивлюсь, если и эта мулька прокатит, как , например,плоская земля

вроде не прокатило уже, были такие - Национал-большевистская партия - Лимоновцами их еще называли, возможно это просто отголоски тех самых нацболов..
у них даже план революции был, там с Казахстанских степей начать её и так далее..))

[Марс_Пламенный]

Cпокойно. Не будет никакого СССР 2.0.

На него ни ресурсов ни денег не хватит, ни управленцев. Если даже сделают попытку, получится подобие, которое буквально за 3-5 лет проявит себя с худших сторон, и сразу будет всем ясно что не получилось. И народ резко начнет требовать новых перемен и новой перестройки и либерализации.

Вот этим законом о запрете оскорбления власти правительство может выиграть себе 1-2 года времени против оппозиции, но если она за это время ничего народу толкового не даст, то никто этот запрет терпеть не будет и запрос на перемены не исчезнет, а будет зреть с новой силой.

И этот запрос, очень легко может быть конвертирован во внутренний раскол во власти. И в новую смену курса.

У власти такой принцип, создавать иллюзию обновления и перемен, а тем временем пилить бюджет на проекты.

И пока мы рассуждаем о морали и нравственности, кто-то набивает свои кошельки очень туго. Думая что это принесет им счастье. А оно ведь приносит только еще больше проблем и головной боли. Чем больше у тебя материальных благ, тем более ты уязвим для конкурентов.

[Parzifal]

Каков он - этот путь?

ну вот в торгово - экономическом и политическом взяли курс на Азию, КНР и Восток в приоритете, и вместе с ними пробуют создавать Новый мировой порядок - многополярный, а так же Индия к этому подключилась., парад совместный провели на 9 мая тем самым показывая НАТО что они вместе и так далее..

В этом ключе про путь России хорошо, по-моему, написал Одинокий Волк - это путь пионера, испытателя всех новых прогрессивных идей... Придумали Маркс с Энгельсом теорию, вывели её на основе некоторых наблюдений социума и корпения над книгами в библиотеке - и Россия первая эти идеи воплотила в жизнь, на своей же территории, и пожала плоды этой реализации, и пожинает их по сей день... Конечно, нашлись люди, быстро усвоившие мысль о том, что это - возможность для личной выгоды... Франция ещё до Маркса с Энгельсом провела такой эксперимент, своеобразную прививку, и разве не показала на своём примере, к чему ведут призывы к террору - пусть с громкими лозунгами о равенстве, братстве, общем благе? Ну и потом немало других стран испытали социализм / коммунизм на практике.

О том, что КНР с Россией братуется, если можно так выразиться - я наслышан, вот только лично мне не нравится верхушка КНР, злоупотребление властью и всё увеличивающаяся пропасть между бедными и богатыми. Печально будет, если Россия перенимет негативный опыт КНР.

[Марс_Пламенный]

Франция ещё до Маркса с Энгельсом провела такой эксперимент, своеобразную прививку, и разве не показала на своём примере, к чему ведут призывы к террору - пусть с громкими лозунгами о равенстве, братстве, общем благе?

При обильном финансировании англичан это было сделано. Борьба кланов. А лозунги это прикрытие для масс.

[zemleroika]

При обильном финансировании англичан это было сделано. Борьба кланов. А лозунги это прикрытие для масс.

Если даже какие-то деньги получались от англичан, идеологи излагали свои собственные взгляды, которые формировались не одно десятилетие.

[zemleroika]

пожала плоды этой реализации, и пожинает их по сей день.

да и в Украине никак все не разрушат, даже центральное отопление еще есть. Не то, что в Великобритании, где средняя температура в жилых помещениях зимой 15 градусов при почти полном отсутствии морозов.