Необходим разворот. О системе ценностей.

[zemleroika]

Даже не столько к социализму, сколько к либерализму)

либерализм сейчас понимается по разному. В Европе либералами называют умеренных правых, а в США умеренных левых. Так что в Европе были более лояльны именно к левой идеологии.

[Хекс]

Так что в Европе были более лояльны именно к левой идеологии.

Ну далеко не везде, например в Великобритании социалисты даже назвали себя лейбористами, потому что королева Виктория социалистов ненавидела) Во Франции и Италии свою история, в Германии все спорно. Так что да, социальные мотивы в Европе были сильны, но не столько они, сколько демократические традиции Европы.

[Bellatriks]

Но сопротивляться эволюции, по-моему, бессмысленно

Агрессивная пропаганда гомосексуализма это не эволюция... это - сатанизм. В природе этих бедолаг (настоящих) очень мало... меньше двух процентов.... а всё остальное - дань "моде" нынешней.... вот такое действительно нужно лечить... в том числе и у психиатра....

Но у нас в стране с этим пока всё в порядке... "парадов" не проводим, и слава Богу....
А "бедолаг " этих никто не трогает, если они не выпендриваются и не пытаются другим навязать свой образ жизни. И вообще.... это не самая животрепещущая проблема в современных Российских реалиях ...

[zemleroika]

Агрессивная пропаганда гомосексуализма это не эволюция... это - сатанизм.

И где эта агрессивная пропаганда есть?

очень мало... меньше двух процентов....

даже если один процент. Вот вы знаете таких людей среди своих знакомых с учетом этой пропорции? Думаю, что наверняка нет. Потому что вроде "никто не трогает", а тем не менее живя в обычной среде им немыслимо признаться, что они встречаются с людьми своего пола. В итоге минимум 1.5 миллиона людей испытывают постоянный стресс и подавленность, суицидальные настроения и т.д.

[Хекс]

меньше двух процентов...

150 миллионов человек, мизер просто...

[Марс_Пламенный]

сколько мучений у наших женщин из-за отсутствия "половинки", а все из-за вековой прошивки мозгов и отношения в социуме к одинокой женщине.

Я думаю, проблема не в мужчинах, а в завышенных ожиданиях женщин и зачастую очень скверном характере. Хороших женщин разбирают хорошие мужчины. И живут счастливо.

[Bellatriks]

И где эта агрессивная пропаганда есть?

В "европах" есть. Парады устраивают.
Давайте тогда уж устраивать парады и для других категорий больных. Для глухих, хромых, больных диабетом, и так далее... а то как то несправедливо получается...

Вы скажете, что они здоровые? Я не соглашусь.
Можно ли считать с биологической точки зрения здоровыми тех, кто что то отрезал себе хирургическим путем, и всю жизнь вынужден колоть себе гормональные препараты?
Нет, конечно. По физиологии они - больные....
Чего же они пытаются агитировать других в свою "стаю"?

Вот вы знаете таких людей среди своих знакомых с учетом этой пропорции? Думаю, что наверняка нет.

А вот тут Вы ошибаетесь. Когда я в 1997-м году устроилась на свое первое место работы...на кафедру... у нас там был один сотрудник с нетрадиционной ориентацией...вся кафедра знала....и никто его не гнобил... не шушукался за спиной.... двое пожилых сотрудниц только иногда вздыхали...мол, такой красавец пропадает зря..))) А так.... он для нас был друг и товарищ... и специалист отличный....
А когда в 92-м году наша научная группа распалась, и перестали платить зарплату... он уехал к родственникам в Чехию... вместе со своим другом... и там прижился...
Хороший человек... таким "парады" не нужны... они себя не рекламируют.... просто живут нормально, как и любые другие...

А есть еще другое... вот, случай.
Жила себе девочка... из хорошей семьи... в детстве была обыкновенная девочка... любила красивые платья, колечки-сережки....в куклы играла.... голос был хороший... в хоре пела...
Из за этого прекрасного голоса она чуть и не пропала... попала в секту в 18 лет... пела там духовные песнопения... во время "перестройки" укатила с этой сектой в Германию... через два года вернулась... с полным убеждением, что она всю жизнь мечтала стать мальчиком. Собирала деньги на операцию в Германии... Но родители встали стеной... не отпустили... лечили...
До психиатра, слава Богу дело не дошло. Психолог хороший помог. Сняли зомби-программу с девочки.
Так, что не нужно меня убеждать будто не заразно это. Заразно, и еще как. "Попадаются в сети" натуры чувствительные, творческие, тонкие. То есть самый "цвет". Те, кто потом могут стать художниками, артистами, учеными. И вот тут важно... не дать им себя искалечить... Очень важно.

[zemleroika]

В "европах" есть. Парады устраивают.

а что в этом агрессивного?) Идея парада не в том, чтобы сагитировать, а чтобы люди с такой ориентацией не чувствовали себя изгоями

Для глухих, хромых, больных диабетом, и так далее... а то как то несправедливо получается...

Если бы считалось постыдным носить очки или слуховые аппараты, то стоило бы устраивать и такие парады наверное.

Когда я в 1997-м году устроилась на свое первое место работы...на кафедру... у нас там был один сотрудник с нетрадиционной ориентацией...

Жила себе девочка... из хорошей семьи... в детстве была обыкновенная девочка...

И это за всю жизнь? Вы же не с менее чем с 200 человек пересекались? И не надо путать кафедру вуза и завод или даже контору по продаже чего-то.

Смена пола это уже другое. И никто бы ей не дал разрешение делать операцию (в РФ или Украине) без проверки у того же психиатра.

"Попадаются в сети" натуры чувствительные, творческие, тонкие.

Испортить себе жизнь можно самым неожиданным способом, так нужно вообще от всего внешнего мира изолировать, как бы чего не вышло. Но тогда и творчеству будет неоткуда взяться.

[zemleroika]

Я думаю, проблема не в мужчинах, а в завышенных ожиданиях женщин и зачастую очень скверном характере.

Аленький цветочек не говорит, что проблема в мужчинах. Она говорит, что социум провоцирует женщин не исправлять характер, а отчаянно искать мужчину в случае отсутствия оного.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Возможно я не так понял.

[Аленький_цветочек]

Я думаю, проблема не в мужчинах, а в завышенных ожиданиях женщин и зачастую очень скверном характере.

Типично патриархальное высказывание.) Женщина виновата всегда, даже если мужчина избивает ее и отрубает руки - она будет виновата в том, что "не сохранила семью", провоцировала агрессию сама, если женщину изнасиловали - виновата опять же она, ибо "сучка не захочет, кобель не вскочет". Это только кажется, что все эти проблемы высосаны из пальца, так же как и с геями, на самом же деле за этой дремучестью стоят миллионы сломанных судеб и несчастных искалеченных психологически, а зачастую и физически, женщин. И проблема тут отнюдь не в скверном характере, а наоборот, в поощряемой в обществе излишней терпимости в отношении насилия мужчины над женщиной, в жертвенности и отсутствии уважения к себе. Нам прежде чем до гей-парадов дойдем, надо парады женщин проводить, чтобы хоть что-то изменить в женском самосознании.

у нас в стране с этим пока всё в порядке...

У нас в стране как раз с этим беда.

Давайте тогда уж устраивать парады и для других категорий больных. Для глухих, хромых, больных диабетом, и так далее...

А надо бы устраивать. У нас в стране любой больной и слабый человек под прицелом, сколько случаев, как молодежь избивает и даже убивает сверстников-инвалидов, вот откуда у них эта агрессия к иным, не таким, как они? Не потому ли, что из поколения в поколение передаются ценности дикого племени, в котором тот, кто не такой как все - подлежит презрению и изгнанию?

Вот вы знаете таких людей среди своих знакомых с учетом этой пропорции?

Я вот сколько геев знаю - все адекватные, интеллигентные люди. Зато сколько идиотов-натуралов, которых лечить надо у психиатра, и не перечесть.

[Марс_Пламенный]

поощряемой в обществе излишней терпимости в отношении насилия мужчины над женщиной

Чушь. Вообще чушь.

Запомните навсегда. В обществе, в частности в современном, западном, никогда не относились с насилию женщины терпимо. Никогда. Есть масса тому подтверждений. Например, в тюрьмах, к насильникам особое отношение, их больше всего там гнобят.

Никто этого не поощряет, и не поощрял. К сожалению, существуют недоразвитые и грубые люди. Как мужчины, которые бьют женщин, так и женщины, которые бьют своих детей бесцельно, от плохого настроения или скверного характера.

И почему-то никто не говорит, о том, что общество поощряет насилие над детьми.

Не знаю, о каких женшинах вы говорите. Но большинство женщин сверхуверенны в себе и нередко сильнее характером чем мужчины. В современном мире, опасения вызывают как раз мужчины, которые воспитались либо на алкоголе в 90ых, либо за компьютером уже позже, которые безвольные, апатичные, и недоразвитые. Не все, но есть контингент. Вы знаете.

[Игрок]

В Северной Германии да и в Скандинавских странах климат был не легче

Да. И той же Канаде.
И что же все климатом-то оправдывается. А говорят, что в России субтропики были совсем недавно и история все сильно приврала, точнее историки.

На западе гуманнее отношение к людям, кто там не был этого не поймет. Оно специфическое, но гуманное. У нас за гуманизм считается рядом посидеть поныть и кинуть в шапку копеечку. А там людям, попавшим в беду, просто тупо организовано помогают.

Я была как-то на Кипре, там парни с Украины приехали в качестве беженцев. Им назначили соц помощь которая не снилась в нашей глубинке если бы была зарплатой. На такие деньги там можно нормально жить даже снимая квартиру. Но они от этого пособия отказались, потому что тогда нельзя было бы работать. Они работали и зарабатывали больше.

Другой пример, ну вот это то что как говорится не по слухам. Знакомые. Израиль. НЕ ЕВРЕИ. 7 лет безбедно жили на пособие по причине потери работы инженера (фирма закрылась), пока мужчине не предоставили ее. Кому напомнить размер пособия у нас для тех, кого сократили, уволили при закрытии предприятия?

[Mark_]

вот откуда у них эта агрессия к иным, не таким, как они? Не потому ли, что из поколения в поколение передаются ценности дикого племени, в котором тот, кто не такой как все - подлежит презрению и изгнанию?

Это факт. Одно из характерных свойств нашего общества.
Далее дедовщина в армии и "молодой" на работе.
Просто дети не скрывают, а взрослые маскируют свои истинные желания и сильнее боятся, т.к. жизнь научила, но сама суть такова - давить слабого.
Хотя и у иностранцев есть похожее, но не так выражено и не так характерно.
Вот два фильма: Класс Klass 2007 и Хулиганы Hooligans 2005.

[Игрок]

Одно из характерных свойств нашего общества.

Превалирование животных инстинктов, что как раз и говорит о степени духовной развитости нашего общества и генетики, столь восхваляемой....

У животных прав сильнейший, сильные физически жрут слабых.

[Mark_]

Игрок, вот это вот хорошо сказано. Каждый день убеждаюсь.
Понятно почему так трудно найти настоящего Друга, только время тратить и силы, тупо на шею присаживаются.

[Marianna_]

Чушь. Вообще чушь.

Нет, вовсе не чушь. Аленькй Цветочек, как я успела заметить, вообще не грешит тем, чтобы писать чушь. Все ее посты как-раз очень выдержанны и содержательны.

И почему-то никто не говорит, о том, что общество поощряет насилие над детьми.

Вот именно, что никто не говорит. Тем не менее это животрепещущий вопрос. Дети у нас совершенно не защищены от домашнего насилия.

Превалирование животных инстинктов, что как раз и говорит о степени духовной развитости нашего общества и генетики, столь восхваляемой....

К сожалению, так и есть.

[Аленький_цветочек]

Чушь. Вообще чушь.

Нет, не чушь. Вы в курсе, что у нас если муж бьет жену, полиция даже на вызов поедет с большой неохотой, если вообще поедет. А сейчас и вовсе семейные побои декриминизировали, т.е. если в семье кто-то кого-то избивает, то это даже не уголовное преступление. Это что касается физического насилия, а уж про психологическое я вообще молчу, оно у нас настолько распространено, что мы даже не понимаем, о чем речь. У нас все общество этим пропитано, и нам даже невдомек, что это какая-то проблема. Это в основном психологи в курсе, т.к. работают с последствиями морального насилия и агрессии.

Про насилие над детьми я вообще молчу. Как только речь заходит о ювенальной юстиции, у нас прямо корежит всех, как черта от ладана, типа - не лезьте в наши семейные ценности. А какие ценности? Отцовский ремень?

В обществе, в частности в современном, западном, никогда не относились с насилию женщины терпимо.

Ну вот не надо путать европейское и российское общество. У нас пока еще многое работает чисто на инстинктах - кто сильнее, тот и прав. Чистая культура насилия как оно есть.

Например, в тюрьмах, к насильникам особое отношение, их больше всего там гнобят.

Пример любопытный, но не отражает истинную картину в обществе. За насилие в этом смысле сложнее всего доказать вину, именно из-за предвзятого отношения к словам жертвы.

[Марс_Пламенный]

Нет, не чушь. Вы в курсе, что у нас если муж бьет жену, полиция даже на вызов поедет с большой неохотой, если вообще поедет.

Чушь, это я имею ввиду, когда в обществе делают штампы. Вот штамп это чушь, что якобы общество как вы там сказали, поощряет насилие мужчины над женщиной.

Это чепуха. Вы хоть тут всем форумом соберитесь, я вам детально на пальцах готов объяснить что это чушь. В культуре нашей страны женщина занимает очень важную роль в семье и к ней всегда относились с уважением. Общество никогда не поощряла то, что вы думаете. Это клише, штамп.

А сейчас и вовсе семейные побои декриминизировали

Смотря какой тяжести. Если есть нанесение ущерба здоровью, тогда уголовка. А если по щеке заехал, то не криминал. (15 суток, 30 тысяч, 120 часов работ, вполне достаточно). Не вижу здесь проблемы. А вот если переломы, непоправимые повреждения тканей - это уже угловка будет.

Вижу не знания закона и деталей. Вы оперируете очередным штампом из СМИ. А по факту есть различие между побоями и нанесением увечий или вреда здоровью. Тут надо разбираться в деталях.

А какие ценности? Отцовский ремень?

Я вот за сохранение ремня. Потому что воспитанные дети без ремня - это вообще не приспособленные к жизни в обществе люди.

Бить ведь будут не только ремнем, а на улице, в армии или на работе или в клубе. И женщины друг друга на дискотеках бьют норм. А так ты знаешь что может удар прилететь за плохое поведение с детства и ведешь себя праведно. Хороший страховочный механизм.

не надо путать европейское и российское общество

Вы еще не знаете какие ужасы творятся в европейском обществе. Мы по сравнению с ними еще божьи одуванчики.

[DevaS]

Давайте тогда уж устраивать парады и для других категорий больных. Для глухих, хромых, больных диабетом, и так далее... а то как то несправедливо получается...

Ну хорошо, что у нас все чудесно, и кто не такой как все, или слабее, то сразу загнобят, сломают и т.д. Свободы мышления нет никакой. У меня допустим плохое зрение, и вот в школе очки не хотелось надевать, иначе скоса сразу смотрели или дразнили, как обезьяны, и так во всем, ведут себя как дремучие дикари. Я уже не говорю о том, что нашему обществу также присуще мериться понтами по типу у кого одежка или мобилка круче, и если что, то сразу лох и т.д. или тупая зависть сразу включается ко всему более успешному, чего в западном обществе нет в таких невероятных количествах и на каждом углу. Свобода и терпимость друг к другу просто обалденная, ничего не скажешь, до каждой мелочи доколупаются, да еще и пожелают плохого. Не совок ли привел к этому, когда было принято всех мерить по одной линейке.