Жизнь

[ипстиус]

Dantalionix, спасибо:)

NamoR"]t;NamoR"]uot;]quot;]в том-то и всё дело,что УСЛОВНО! человек знает,что это такое -- Жизнь,но он ни черта не знает,что такое Смерть,и опять-же таки считает,что Жизнь это то,что он ПРИВЫК видеть... Вы можете ТОЧНО сказать,что это такое -- горячая вода,так как точно ЗНАЕТЕ,что ей есть противоположность -- холодная вода!

NamoR, я думаю, условность на то и условность, чтобы нам было легче общаться. Иначе мы можем договориться до того что мы НЕ знаем что такое горячая вода и НЕ сможем сравнить ее с холодной...
Ведь все противоположности и противопоставления, это тоже всего лиш условность.
Если вы никогда не видели горячей воды (условно :)), вы всеравно замерзнете в холодной и скажете, что она холодная... Да и холодня она может оказаться только для вас, а какому нибудь моржу покажется теплой, например...
Люди все разные, по разному видят по разному чувствуют, УСЛОВНОСТИ позволяют нам опираться на какие-то общие моменты, иначе мы не смогли бы общаться...

Вы ж не "жили" в смерти,чтоб ТОЧНО говорить,чем она отличается от жизни....

Все как с горячей и холдной водой)). Ни вы ни я не умерли еще пока ( и это помоему не плохо)) Но мы живем... Что мы условно считаем жизнью? когда мы дышим, думаем, прыгаем, бегаем, видим, ощущаем, страдаем, любим... много всего. Можете перечислить ВСЕ состовляющие жизни? Я нет.
Далее скажем человек лишился части этих возможностей..
Мы считаем его мертвым? Нет. (конечно могут быть высказывания типа, это не жизнь это существование, но это другое)
Когда-то было достаточно отсутсвия ярковыраженного сердцебиения или дыхания для того чтобы считать человека мертвым, сегодня мы считаем смертью смерть мозга...что будет завтра..?
А завтра возможно будет пар, вода, лед и отсутствие четкой границы между горячей и холодной водой...

-- надо сначала с терминами определиться -- что есть что и что оно представляет и с чем взаимодействует и для чего оно так "делает"..

[Ищущий Истину]

ипстиус
Во-первых, существование дущи вам докажет любой уважающий себя эзотерик. Блин, а с чем же ещё они работают? Да, они, я пока ещё только учусь. Во-вторых - ты не назовёшь воду холодной, если никогда не делил её на холодную и горячую. Просто у тебя в словарном запасе не будет такого слова. В-третьих, смерть - это только дверь в новую жизнь. Опять-таки, всё сводится к тому, верите ли вы в реинкарнации. Я - верю. Более того, иногда немного ощущаю свои старые жизни - не события, а именно империативы, которые мне, прямо скажем, несвойственны.
Смысл жизни в самой жизни - это, как писала Единовременная, та шаблонная фраза, которой некоторые прикрываются, чтобы не копать глубже. Человеческий, а не магический подход.

[ипстиус]

Во-первых, существование дущи вам докажет любой уважающий себя эзотерик.

мне не надо доказывать.
просто когда я общаюсь с человеком на форуме я не знаю, кто он, эзотерик или материалист или маг или еще кто-то... но мне интересно его мнение и его реакция на мою точку зрения ...

Во-вторых - ты не назовёшь воду холодной, если никогда не делил её на холодную и горячую. Просто у тебя в словарном запасе не будет такого слова.

как по вашему, лед холодный? помоему холодный... а что мы ему противопоставляем горячий лед?..
словом "холдный" и "горячий" мы определяем температуру и весьма приблизительно,
речь шла об условностях, а не о воде и не о словах...

Опять-таки, всё сводится к тому, верите ли вы в реинкарнации. Я - верю.

Зависит от того каких взглядов человек придерживается, во что верит и тд. и тп.

Смысл жизни в самой жизни - это, как писала Единовременная, та шаблонная фраза, которой некоторые прикрываются, чтобы не копать глубже.

Возможно. Единовременная пришла к такому выводу, проделав определенный путь.
Это ее вывод, это ее взгляд. Который я кстати, очень уважаю.
Возможно когда-нибудь и я буту считать так же.
А сейчас фраза ,приведенная вами, выглядит для меня тоже извините очередным шаблоном ...

Человеческий, а не магический подход.

В том то и дело. Вы например считаете себя магом, а я себя нет... Но нас интересуют одни и те же вопросы...
Я не считаю свою точку зрения единственно правильной и неоспоримой.
Мне хочется знать мнения, других людей, магов, эзотериков, материалистов...
На основе этого я смогу сделать свои выводы, которыми буду руководствоваться,
до плучения новых знаний и новой информации...
Готовый ответ ,что есть истина меня лично не устроит, я должна сама это понять и к этому прийти...
И чем больше я узнаю тем больше возникает вопросов, могу только позавидовать тем у кого на все есть готовый ответ..))
У меня ответов к сожалению очень не много, гораздо больше вопросов и сомнений...)))
Все, о чем я пишу это всго лишь мое мнение не более.

[NamoR]

ипстиус,а на чём Вы основываетесь,даже имея свои критерии температуры для того или иного состояния воды??? ТОЛЬКО на холодной?? или ещё ПРИПОМИНАЕТЕ,что есть и горячая??? ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ВСЁ СРАВНИВАЕТ!!! это априори! и ТОЛЬКО тогда у него включается мыслительный процесс,ведущий к тому или иному логическому умозаключению...

у одного фантаста есть повесть,про планету,где ночь наступала раз в несколько тыщ лет... наступала ночь,и обитатели планеты сходили с ума... ОНИ НЕ НЕ МОГЛИ СРАВНИТЬ НОЧЬ И ДЕНЬ! так и человек -- живя в жизни он наивно полагает,что это жизнь такая,каковой и является...

[ипстиус]

ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ВСЁ СРАВНИВАЕТ!!! это априори!

да сравнивает, но не всегда и не все...
с чем вы например планету земля сравните? космос? судьбу? мысль? красный цвет? желтого цыпленка? да уйма есть вещей и понятий которые мы не сравниваем и ничего вроде бы....
Хотя возможно я заблуждаюсь..

так и человек -- живя в жизни он наивно полагает,что это жизнь такая,каковой и является...

Хорошо, допустим что так оно и есть...)) охотно соглашусь, что человек воспринимает жизнь субьективно. И что?
Я тот самый наивный человек, который наивно пологает что он живет)))
Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать..
Что мы не живем .. если нам наше теперешнее состояние сравнить не с чем...? Или мы не живем потому, что воспринимаем жизнь субьективно?

Как назвать тот промежуток от рождения до смерти? Чем он заполнен?...

[NamoR]

ипстиус...))).. сравниваете,всё сравнивает...)))... с младенчества человек сравнивает то или иное состояние,таким образом он постигает то,что его окружает... в этом одно из отличий его от животных,кои живут уже явно по определённой программе..)))...

я хочу сказать,что человеку сначала нужно понять,что это такое -- жизнь,и только потом уже утверждать,что он в ней живёт! а понять то или иное можно только как??? хорошо ещё,что этот мир боле-менее дуален,а не многопозиционен...))))..

[ипстиус]

я хочу сказать,что человеку сначала нужно понять,что это такое -- жизнь,и только потом уже утверждать,что он в ней живёт! а понять то или иное можно только как???

А наоборот нельзя?
Вот например, вам подарили какую-то штуку на день рождения. Вы упоковку сняли, что такое не понятно.. Тяжелое увесистое, можно орехи колоть. Сказано сделано, вещь при деле. Потом возможно выяснится что вам подсвечник подарили, а может и не выяснится, а может и не подсвечник.
Но вещь у вас в руках и вы ей пользуетесь. А чем она была изначально задумана может знать только тот, кто эту вещь создал.
Помему жизнь и дана человеку, чтобы разобраться в том что к чему и почему...
Понимаете, если всеже наше состояни мы называем жизнью, то процесс нахождения в этом состоянии мы называем словом жить. И соответственно и помоему вполне логично, можем утверждать что мы живем... И это утверждение, ни сколько не мешает нам думать о множестве вещей которые мы не можем в силу тех или иных причин проверить и можем только вычислить или вывести логическим путем.

а понять то или иное можно только как??? хорошо ещё,что этот мир боле-менее дуален,а не многопозиционен...))))..

А что понять ? То что мы сами себе пидумали? Понять свою же теорию и свой же взгляд на предмет?
Это получается сам танцю, сам пою, сам билеты продаю, и зритель тоже сам и критик он же.

[NamoR]

ипстиус...)))... таки опять-же Вы сравниваете эту вещь в действии,как она работает в той или иной ситуации...))).. и смысл разбираться,если известна концовка?? это как копить на золотой гроб -- бессмысленно..))).. жизнь Вы так и так постигаете,независимо от того чего хотите или не хотите.. почему пожилые люди говорят -- угробил жизнь?? потому,что понимают,что не тем занимались... а уже поздно...)))..


зря Вы так критикуете свою-же позицию..)).. вот когда человек будет делать всё САМ,тогда и будут сдвиги.. сам сделал,сам и получил по деяниям своим.. знакомые слова???)))))))))))

[ипстиус]

и смысл разбираться,если известна концовка??

Вы считаете, что разбираться смысла нет?

вот когда человек будет делать всё САМ,тогда и будут сдвиги.. сам сделал,сам и получил по деяниям своим.. знакомые слова???

значит есть всеже смысл в том чтобы разбираться..))

Помоему тоже есть, несмотря на "известную концовку" )))
Смысл разбираться , чтобы не сказать в старости " угробил жизнь", чтобы делать что-то нужное, чтобы жить.
Разве не так..?))

зря Вы так критикуете свою-же позицию..))

)))это я вам помогаю, а что делать... )))
ваша то позиция мне не понятна...))

для человека есть два состояния -- или он жив,или он мёртв,всё! всё остальное попадает под категории того или иного состояния...)))).. так вот... чтобы утверждать,что вы живёте,вам сначала нужно СРАВНИТЬ жизнь со смертью...

как долго длится смерть? а что потом?
а когда мы сможем утверждать что мы живем...? после смерти...? или никогда?

человек -- живя в жизни он наивно полагает,что это жизнь такая,каковой и является...

а кто не наивный тот что пологает?

с младенчества человек сравнивает то или иное состояние,таким образом он постигает то,что его окружает... в этом одно из отличий его от животных,кои живут уже явно по определённой программе..)))

Животные не могут отличать холдное от горячего или свет от темноты...?

хорошо ещё,что этот мир боле-менее дуален

а с чем дуальность сравим?
а вдруг не с чем окажется.. все вымрем как герои фантастического рассказа или просто не сможем утверждать что мир дуален...?

[NamoR]

ипстиус,надо разбираться с собой,а не с жизнью...)))..

моя позиция -- нейтралитет...

человек может утверждать ТОЧНО только тогда,когда сравнит две противоположности и найдёт середину....

а я почём знаю,кто что думает??..)))... и думает ли вообще..))

животные рождаются с уже какими-то "бонусами" -- черепахи плавать например сразу-же умеют.. а человек этому учится...

а зачем её сравнивать??? вот она как раз-то и доказуема -- человек либо жив,либо мёртв... чем не дуальность???..)))..

[ипстиус]

Согласна, по всем пунктам..

моя позиция -- нейтралитет...

вопросов больше нет...)))
NamoR, спасибо,
было приятно пообщаться:flowers:

[NamoR]

ипстиус... Вам тоже спасибо...))).. редко встретишь того,кто хочет разбираться в том или ином вопросе...)))..

[Karma]

Для меня смысл жизни в познании Любви Всеобъемлющей ко всему сущему и стать её проводником. Возможно, для этого мало одной жизни, но это ключ к Истине.

[Мор]

Кстати о трансерфинге... Karma, можете доказать что любовь бесконечность и информация одно и тоже по сути?

[Karma]

Мор, давно никому ничего не доказываю, ибо не имею на то особого желания. Вам что это жизненно необходимо или "а поговорить"? Не хочу увязывать любовь с информацией, но безусловная Любовь ко всему сущему явно бесконечна как бесконечна Вселенная. Но сразу оговорюсь, что доказательств не имею, душа нашептала. :)

[isaya2]

Вот так) Жду критики)

Прочитал, критиковать не хочется, так как всё верно описано. Порадовало это определение :

Творчество, в обобщённом варианте - это поиск идеи, воплощение её в жизнь и донесение её до аудитории.

Спасибо.