БОГ И ЧТО МЫ О НЁМ ЗНАЕМ?

Мои отношения с Богом всегда были напряжёнными. Я не верила и не верю в Бога. Я просто знаю, что он есть. Почему? Откуда - спросите Вы меня? Я не смогу обьснить. Но ведь я не могу обьяснить как я дышу, или говорю. Какие мышцы и клетки учавствуют в этих действах. Но я знаю, что я дышу. Точно так же я знаючто он есть. И из-за этого я чувствую себя, словно в плохом полицейском детективе. Там человека приводят в комнату и оставляют одного. А за большим зеркалом, или тёмным стеклом стоят и наблюдают за ним. Так и я - словно в комнате для полицейских допросов, да ещё лодключена к детектору лжи. И , чёрт тебя побери, Бог! Ты стоишь за этим стеклом и наблюдаешь за мной! И ещё знаешь все мои мысли из-за этого долбаного детектора! Но, чёрт побери! Отреагируй уже как-нибудь ни меня! Почему? Ну почему ты только наблюдаешь и всё? Что, что мне сделать ещё, что бы обратил на меня внимание? Что мне нужно ещё сделать, что бы в тебе проснулась хоть какая то эмоция по отношению ко мне?
И я смотрю в это идиотское зеркало и вижу там себя. Но я знаю - ты за ним сзади. И смотришь на меня моими глазами. И разговария с Богом, я смотрю в свои глаза.
Может я и есть - Бог?

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 10:06

как всегда... дисскутирующие либо читали религиозные брошюрки, либо не читали вообще. и бог то неприрекаемо абсолют. и законы физики с законом божьим путаем, и реальности то у нас только на этих самых законах соприкасаются... я бы так то промолчала, ибо помню про бисер, но уж очень мне понравилось про то, что реальность это то, что я хочу и что я о ней думаю.простите меня, но. я, конечно, редкая зараза, тем не менее я не помню ни одного дня в своей жизни, когда б я могла приидумать такую убогую жестокую реальность. можно до посинения орать о позитивном видение мира, но дети по прежнему будут умирать от рака, голода и прочего в реальности, где так много говорят о боге и милосердии.вы утверждаете, что это то, чего я хотела? а в вашей реальности мир, покой и позитив?прости еще раз, а что вы такое хорошее употребляете?

Сообщение **33333** » 27 июл 2011, 11:22

:) Вы тут такая умная WalkCat я посмотрю,дело в том что лично я не считаю что Бог добр милосерден и так далее, я ничем Бога не наделяю :) так что претензии к нелетим,это у неё Бог из лучей любви и добра :yes:

Причем очеловечивание Бога очень частая ошибка многих людей

Сообщение **Эвин** » 27 июл 2011, 12:15

Нет БОГа в неком, едином лице! Может быть хватит рассуждать о НЕМ, как о личности. Существует большая, если не огромная группа сущностей, которая имеет влияние на физический и не только мир. Своеобразная иеерархия и скорей всего не одна, которая управляется коллективным разумом!

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 12:16

33333
Вы читать умеете?какая связь в моем сообщении между богом и восприятием действительности то?вы о чем вообще? вы в моем посте только одно слово что ли прочитали?

Сообщение **33333** » 27 июл 2011, 12:20

WalkCat писал(а): можно до посинения орать о позитивном видение мира, но дети по прежнему будут умирать от рака, голода и прочего в реальности, где так много говорят о боге и милосердии.вы утверждаете, что это то, чего я хотела? а в вашей реальности мир, покой и позитив?прости еще раз, а что вы такое хорошее употребляете?

Вы сами читайте что пишите, вы говорите что в этом мире умирают дети и при этом так много говорят о боге и милосердии, а кто вам сказал что Бог милосерден, может Богу абсолютно плевать на эту мелкую планету и пусть здесь хоть все умрут он даже не обратит внимания

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 12:23

33333
сообщение было НЕ о том, милосерден ли бог-мне на это плевать абссолютно! пост о том, что сколько не говори о восприятии реальности позитивно, она такая, как есть-одна на всех, блин! и в этой реальности, кстати, существуют балбесы, которые не только не поймут твоей мысли, так еще переврут контекст в собственной трактовке.

Сообщение **33333** » 27 июл 2011, 12:26

:) Вы знаете мне всё равно какого вы мнения обо мне,всё дело в том что само слово реальность очень часто понимается людьми по разному, например для последователя адвайты-веданты реальности просто нету ибо всё иллюзия( майа) :) ваш пост который говорит что реальность одна на всех игнорирует герметический принцип as above so below внутри человека микрокосм и он сам делает из себя то что он хочет.Более того человек внутри себя строит свой мир

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 12:29

33333
я буду вам очень благодарна, если вы весь этот бред пронесете мимо меня. вы полаяться со мной решили?сначала вас не устроило одно-объяснила побуквенно, теперь другое.я верю фактам, а не софистике.

Сообщение **33333** » 27 июл 2011, 12:31

Верьте фактам дальше, ваше субъективное мнение всегда останется вашим, я ничего не хочу до вас донести, просто то что вы сказали что реальность одна на всех не совсем верно, хотя бы потому что каждое восприятие реальности субъeктивно

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 12:34

33333
реальность и ее восприятие - разные вещи.стул не залает, если вы будете воспринимать его собакой.

Сообщение **33333** » 27 июл 2011, 12:37

Ну вот если предположим(только предположим) что я последователь адвайты и скажу вам что стула просто нет, никакого)).Что тогда?Вы знаете спорить дело неважное поэтому давайте закончим :)

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 12:39

33333
а все последователи из чужих слов выдергивают только то, что им хочется? и адресую вопрос теперь вам-что курим такое хорошее?

Сообщение **33333** » 27 июл 2011, 12:42

Я не курю.Ладно давайте не из контекста:согласно адвайте-веданте всё что существует( реальность) это иллюзия, реален только Атман(высшее я) когда человек осознает иллюзию мира, он сливается с высшим я и вся реальность исчезает тк её по сути нету.А все что мы видим это игра майи.И если такой человек будет говорить с вами и вы скажете что вот я сижу на стуле, а он скажет на самом деле нет это не так, он считает что его реальность настоящая, а вы ваша кто же прав?
На этом всё

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 12:44

33333
это ТОЛЬКО ваше восприятие,а не альтернативная реальность.на этом все.

Сообщение **33333** » 27 июл 2011, 13:26

Не моё это восприятие( я не последователь адвайты) это гипотетический пример был, мое восприятие с вашим сойдется, реальность для всех одна.Я просто хотел показать лишь то, что какая она на самом деле очень трудно понять(может даже невозможно), ибо восприятие каждого субъективно

хьедига писал(а):Но ведь я не могу обьяснить как я дышу, или говорю. Какие мышцы и клетки учавствуют в этих действах.

Потому что вы глупая (я имею ввиду тупая)?
Ведь без труда можно найти объяснение данных процессов и не приписывая этому какие-либо сверхестесственные свойства.

хьедига писал(а):Но я знаю, что я дышу. Точно так же я знаючто он есть.

А я знаю что вы дочь Дарта Вейдера, вот просто знаю и все тут. Это можно считать фактом?

хьедига писал(а):И из-за этого я чувствую себя, словно в плохом полицейском детективе. Там человека приводят в комнату и оставляют одного. А за большим зеркалом, или тёмным стеклом стоят и наблюдают за ним. Так и я - словно в комнате для полицейских допросов, да ещё лодключена к детектору лжи. И , чёрт тебя побери, Бог! Ты стоишь за этим стеклом и наблюдаешь за мной! И ещё знаешь все мои мысли из-за этого долбаного детектора! Но, чёрт побери! Отреагируй уже как-нибудь ни меня! Почему? Ну почему ты только наблюдаешь и всё?

А вот эти слова уже попахивают диагнозом...
Вы знаете что у детей бывают воображаемые друзья?
Они играют, общаются с ними, воображаемые друзья помогают детям в саморефлексии, создавая иллюзию "зеркала".
Знаете в чем причина подобного явления?
Причиной являются психологические травмы. Ребенку одиноко, его обижают или непонимают, ребенок страдает от каких-либо комплексов.

У взрослых те же тенденции, идея персонифицированного бога, который наблюдает за людьми или влияет на окружающие события сродни идее о воображаемом друге, только в более тяжелой форме, так как воображаемый друг - идея касающаяся личностной (интимной) сферы переживаний, а бог - идея коллективная имеющая массовый харрактер.
Именно поэтому часто причиной обращения к религии является та или иная психологическая травма.

WalkCat, 33333 вы похоже не поняли друг друга.

На сколько я понял WalkCat говорила о том, что то от позитивного или негативного восприятия мира ничего не зависит. События все равно происходят одинаковые, различен только вектор их восприятия или и вовсе полное неприятие тех или иных фактов.
В сущности проблему обращения к религии я вкратце описал выше. Если выразить еще короче:
1. низкий интеллект = объяснения провидением непонятного, отрицание фактов
2. психологическая травма = уход от реальности, заполнение психологических брешей и т.п.

Вот как-то так это объясняет что курят эти люди.

33333 же в свою очередь пытался показать, что даже те константы (являющиеся общими для всех, т.е. не субъективное восприятие), т.е. события которые не зависят от взглядов, могут быть истолкованы в тех или иных традициях как всего лишь субъективное восприятие. Т.е. например так:
“Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты — обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи, так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок…“(с) Макс Фрай

Хотя в целом солипсизм и стойкая позиция, однако в любом случае она далека от идеи персонифицированного бога или же розовых очков "помогающих" страдальцам жить.

Кстати о суровости реальности можно судить с точки зрения норм морали и нравственности бытующих в современном обществе. Или же сравнивая с аналогичными нормами в прошлом. Выбрав такую систему координат думаю удастся получить однозначные выводы.

Сообщение **WalkCat** » 27 июл 2011, 16:34

Nyarlathotep
именно так, не углубляясь в идеи милосердия etc.

Сообщение **nellytim** » 01 авг 2011, 21:37

Итак, тема уже 7 месяцев обсуждается, мнения разные и есть отвлечения от темы. Здесь я скопировала ваши высказывания по теме.

33333 писал(а)::) Вы тут такая умная WalkCat я посмотрю,дело в том что лично я не считаю что Бог добр милосерден и так далее, я ничем Бога не наделяю :) так что претензии к нелетим,это у неё Бог из лучей любви и добра
Причем очеловечивание Бога очень частая ошибка многих людей

Nellytim:БОГ ЕДИНЫЙ есть Величайшая Энергия, БОГ – Творец и Создатель, БОГ - Высший Разум, БОГ это ИСТИНА, БОГ– АБСОЛЮТ.

33333: "Аллах выше того что вы ему приписываете". Абсолют не есть творец. Бог в моем понимании Абсолютно не познаваем.

Вилора: Бог есть. Для каждого из нас он Единый и Истинный.

gin: люди - это скажем так части энергии, вселенской энергии, коей является Бог.

Nyarlathotep:Бог не создавал людей, они существовали независимо от него (что по сути правда и Библия это подтверждает).

Jasper: Бог един, Бог это то высшее которому я поклоняюсь.

dekromos: Бог - это Я! )
Я снизошёл сюда, что бы во многом разобраться и вам разъяснить.

OldMan: Бог это религия.

NamoR: человек МОЖЕТ познать и Абсолют и "Бога"...

Oessee: Абсолют познаваем.

ATOR: К сожалению, а может и счастью - мы почти ничего о нем не знаем. Все наши познания возможны через наблюдения, через Его проявления, через попытку прослеживания причин и следствий бытия...

Алькирия: "БОГ ЕДИНЫЙ есть Величайшая Энергия". С этим, пожалуй, из всего текста и можно согласиться...

Foxy2009: БОГ И ЧТО МЫ О НЁМ ЗНАЕМ?
а разве не достаточно просто знать что он есть?

Temporary: нет на мой взгляд абсолютного, объективного бога.

Semiramis: Истину познать нам не дано.

anlion: я считаю, что существовал Абсолют (любовь) или как его называют Высшее Я, который разделился на Бога( янь, Солнце, дух, отец наш всевидящий, свет, мужчина и т.д.) и Дьявола(инь, сатана, материя или мать природа, луна, тьма, женщина и т.д.) для интересной игры. Абсолют - это программист, который создал программу, с помощью, которой можно играть в любые игры. И, он никого не осуждает, не наказывает за игру.

Li_Na: Мне кажется, в том представлении, которое у человека складывается о Боге, немалую роль играет, воспринимает ли он Бога как просто сгусток вселенской энергии или как конкретную размышляющую, принимающую решения, чувствующую Личность...

AlexAA1987
По теме:
мы знаем о Нем то, что Он сам хочет открыть нам.

хьедига: Я не верила и не верю в Бога. Я просто знаю, что он есть.

Эвин: Нет БОГа в неком, едином лице!
****************************************

Так или иначе, иметь СВОЕ собственное мнение просто необходимо, именно "СВОЕ МНЕНИЕ", а не чье-то еще и просьба не переходить на критику, оскорбление и унижение как автора, так и участников. Спасибо всем за ваше участие, считаю тему закрытой. :) :flowers:

nellytim, это попытка в одну фразу упихнуть суть того что каждый пытается пояснить почти уже 10 страниц?
Жалкая попытка.. К тому же вы путаете понятия сами и неверно понимаете о чем говорят другие.

Вот например ваши же слова, это чистейшая компиляция бреда показывающая что о предмете разговора вы имеете представление весьма смутное. Поясню:

Nellytim:БОГ ЕДИНЫЙ есть Величайшая Энергия, БОГ – Творец и Создатель, БОГ - Высший Разум, БОГ это ИСТИНА, БОГ– АБСОЛЮТ.

Абсолют можно назвать словом БОГ, НО Абсолют абсолютен, он включает в себя все и в то же время ничем не является, т.е. он и разум и вто же время не разум, потому что разум это человеческая категория, а следовательно к Абсолюту не применима, так как он транседентен по отношению к нашему миру.
Тогда выходит что если "БОГ - Высший Разум", то Абсолют не БОГ, он бесконечно выше того что вы называете Бог.
Опять таки, возращаясь к вашим словам я не очень понимаю тождественности Истины и Высшего Разума, если истину можно постичь, как и достичь высшего разума, то опять таки то что вы называете богом не может быть Абсолютом.
Вы в общем разберитесь с понятиями, а то "все смешалось, люди кони.."

Разбирать остальное из того что вы переврали мне лень... :flowers: