Необходим разворот. О системе ценностей.

[Parzifal]

Если бы только в духовном. Парц, там реально всё продаётся заради продажи. А жить в мире, де допустим, стиральная машинка в хозяйстве считается средством производства и за это взымается приличный налог просто потому, что некая корпорация прачечных пролобировала этот закон чтобы поднять себе клиентуру мне чот-то как-то совсем неохота. Так, к сравнению наших обувательств с ихними…

А ведь эти "ценности" с восторгом, на ура, приносятся с Запада в славянский, балтийский, сибирский, кавказский мир... я не знаю, когда уже насытятся этим Западом... помню отрывок какой-то с начала девяностых, там телевизор подвешен в продуктовом магазине был, подключён к "видаку" или к "тарелке" и показывал грудастую сексбомбу... а люди разного возраста, включая пенсионеров и детей, стояли и, разинув рты, глазели на это чудо...

[Марс_Пламенный]

Попалось мне на днях высказывание одного известного в Амстердаме человека.

- Амстердам это не город греха. Это город свободы. Просто имея свободу, люди зачастую выбирают грех.

Эта фраза многое объясняет. Проблема современного человека и нравственности лежит не в системе ценностей, а в плоскости излишних, пожалуй, прав и свобод. Кто-то с этим живет достойно и комфортно, управляет собой и использует во благо. А кто-то использует свободу во вред себе и другим.

Я тут на днях, много читал и думал над некоторыми историческими событиями в нашей стране и сравнивал представления либералов, консерваторов и социалистов.

Я пришел к выводу, что ни либерализм, ни социализм эту проблему не решат.

В либеральном обществе все показывают свои пороки и создается ощущение что все деградируют, что на самом деле не совсем верно. Хорошего тоже много. Просто идиотизм некоторых перекрывает все хорошее от свободного общества.

А в авторитарном обществе,при социалистическом строе создается иллюзия порядка и нравственности. Хотя на самом деле, под маской внешнего порядка - все эти пороки в людях сидят и прячутся, и вылазят наружу тайком. Об этом стараются не писать в газетах, не рассказывать друг другу. Остается где-то внутри квартиры или внутри коллектива.

И некоторые из вас правы, в том, что при социализме и государственном контроле, некоторые люди просто мимикрируют под нужный формат, нужный образ, как химеры, а пороки в себе сохраняют. Что тоже представляет опасность для общества. С трибуны и в газетах одно, а внутри и в жизни другое.

Возможно, мы зря пытаемся подобрать лучшее решение. Зря беспокоимся за то, что система - это адская машина. Скорее всего мир создан по очень умным принципам, которые мы не до конца понимаем. И возможно что нынешний этап - это дарование людям свободы, чтобы каждый показал себя как есть. Кто-то посмотрит на себя и свои пороки, устыдится и станет лучше. А кто-то не заметит своей порочности, но сам себя загонит в адское состояние истощения, болезни, разложения внутреннего или биологического. Не важно это алкоголь, неправильное питание, наркотики, неправильный образ жизни.

Каждый сам себя топит. Справедливо?

Я думаю, что справедливо. Назовем это время - Время Жатвы. Каждый жнец самому себе.

Я же, глубоко осмылив возможности человека влиять на социум или на судьбу людей, склоняюсь к тому, что идея что-то исправлять и контролировать - сама по себе опасна. Это что-то вроде воспаления эго и гордости, когда ты как будто бы знаешь как лучше. Чувствуешь в себе силы сделать перемены к лучшему, как тебе кажется будет лучше. Но, не факт, что твои взгляды и изменения понравятся тем, кто привык жить как есть.

Для практикующего, пожалуй, лучше работать над собой, и над локальными задачами, которые дает решать судьба. В руки непосредственно.

В общем, зачастую, попытка изменить мир, сделать его лучше согласно твоим убеждениям - это эгоистический соблазн. Его надо разглядеть.

Вот даже взять коррупцию и капитализм. Зависимость от дорогих вещей, секса, удовольствий. Но ведь это все обладает бешенной тягой, сильной мотивацией для многих. За времена капитализма произошло очень много перемен к более удобной и комфортной жизни. Все эти приборы, машинки, электроника, новые строительные материалы, отделка, мебель, одежда.

Объективно - надо признать, мир стал лучше.

А то, что мы увидели ужасающие пороки людей, так это не потому что при социализме или в царской России этого не было. Просто тогда не было фотокамер и интернета чтобы это дело тиражировать и показать. Каково оно на самом деле..

Если по-серьезному задуматься в те времена люди лучше не были. И дураков, и хапуг, и развращенных было предостаточно. Просто мало кто об этом знал. А общество в советском союзе берегли от суровой реальности, пытаясь создать иллюзорную картинку светлого будущего и общественного прогресса.

В общем, полагаю что не стоит пытаться изменить мир. Пусть он движется сам. Это не какая-то злая сансарическая среда. В мире есть очень много хороших людей и красивых и уютных мест. И мы, пожалуй, сами выбираем где окажемся и с кем.

[zemleroika]

В общем, полагаю что не стоит пытаться изменить мир. Пусть он движется сам. Это не какая-то злая сансарическая среда. В мире есть очень много хороших людей и красивых и уютных мест. И мы, пожалуй, сами выбираем где окажемся и с кем.

Любой человек меняет мир, чтобы он ни делал. А красивые места и хорошие люди могут и закончиться при определенном стечении обстоятельств, вроде ядерной войны.

[Alone_Wolf_NRR]

которые в 90-е присвоили себе на "раздаче" страну, чем-то это заработали, заслужили.

Время такое было. Лихое. Потому что за революцией всегда следует анархия. Но тогда ж не все всё поприбирали... Скольких в те времена просто тупо отстреляли? Разборок то было ого-го. Недаром про эти времена фильмы типа "Жмурок" и "Бригады" снимают.
Вобще у меня есть такое мрачное программистское предположение, что когда событий на отработку обратки идёт сразу и много - геос, отвечающий за обработку возвратов начинает тупо тормозить и глючить. Поэтому начинает прилетать не всем и не всегда.
Последние 5 лет он вобще тупо висел(сейчас вроде после волшебного пенделя буквально на днях снова заработал). Полагаю, за это время пропущено было очень много полагающихся возвратов "на орехи"...
Разгильдяйство, везде банальное разгильдяйство...

На западе все складывалось иначе, там или люди пробивались в богатую жизнь в своем большинстве или потом наследство получали.

Не. Вот как раз дикий запад начинался с того, что все вопросы решались исключительно при помощи изобретения полковника Кольта. А иногда и помпового ружжа. Там просто сейчас такая шара закончилась, потому что всё разобрано и прибрано. Потому Трампонутые так активно и стараются организовывать заварушки по всему миру, что свой внутренний ресурс шары того...давно исчерпан. И гайки закручены.
А шара есть там, где есть анархия.
На самом деле на западе цинизма куда поболя. Только нам его официальные СМИ не показывают. Продаётся и покупается реально всё. И все друг друга радостно закладывают. Наш период Сталинизма, фактически. В худших его сторонах.
Состояние "пауков в банке", как верно когда-то подметил Сергей Калугин. Когда ресурсы в дифиците - все друг друга едят. И это становится нормой…

Просто имея свободу, люди зачастую выбирают грех.

Свобода выбора, блин!(с)Кто-то из Жнецов.
Люди жили в рабстве и требовали свободу. Мы дали им свободу. И что они сделали? Стали рабами...(с)Трасса-60(Полицейский из Бентона)
А ничего, что с легкой руки Корsики "Городом грехов" теперь ещё и Московию называют?

[Аленький_цветочек]

Амстердам это не город греха. Это город свободы. Просто имея свободу, люди зачастую выбирают грех.

Отлично сказано.

Проблема современного человека и нравственности лежит не в системе ценностей, а в плоскости излишних, пожалуй, прав и свобод. Кто-то с этим живет достойно и комфортно, управляет собой и использует во благо. А кто-то использует свободу во вред себе и другим.

Вот совершенно верно. Кому-то не нужна свобода, потому что люди сами понимают где-то на подсознании, что не справятся, не смогут регулировать себя самостоятельно, не поднимут эту ношу. А кому-то просто действительно в кайф иметь возможность жить так, как хочется, и при этом вовсе не обязательно сваливаться в какие-то пороки. Хотя, я думаю, каждый из нас имел такой опыт балансирования на грани, когда из тебя вырывается нечто темное, разрушительное, которое нужно обуздать либо оно тебя погубит. И в такие моменты и происходит выбор, который диктуется отнюдь не навязанными извне догмами, а собственными наработками личности, каким-то внутренним компасом, который сформирован из опыта прошлых проб и ошибок. Поэтому, все же я считаю, что консервативные ценности они в некоторой степени удобны для большинства, но в целом тормозят развитие, потому что иногда нужно и в грех упасть, чтобы познать, что это такое и каковы будут последствия. А жесткие навязанные рамки не дают человеку получить необходимый ему опыт. И эти все порывы копятся внутри, гниют и разлагаются, и человек, вместо того, чтобы вытащить их и проанализировать, зачастую просто отщепляет от себя кусок своей психики и не признаёт, что вот он, оказывается, имеет свою темную сторону. Потому что это порицается обществом и считается плохим и греховным.

полагаю что не стоит пытаться изменить мир. Пусть он движется сам. Это не какая-то злая сансарическая среда. В мире есть очень много хороших людей и красивых и уютных мест. И мы, пожалуй, сами выбираем где окажемся и с кем.

Тоже верно. Изменить мир какими-то насильственными методами не получится. Можно постепенно менять его идеями, собственным примером, который может оказаться полезным для других людей. А также воспитывая своих детей в тех ценностях, которые бы позволили им стать самими собой, проявить и реализовать себя и уметь опереться на стержень внутри, а не на внешние догмы, которые в любой момент могут разрушиться. Как например люди, жившие при СССР, потеряли почву под ногами именно потому, что привыкли сидеть в эгрегоре, который им давал защиту и надежность. А внутреннее ощущение своей ценности и значимости поможет сориентироваться в любых обстоятельствах, но это ощущение растет только при условии предоставления свободы развития, а не тупых каких-то рамок и ограничений.

[DevaS]

- Амстердам это не город греха. Это город свободы. Просто имея свободу, люди зачастую выбирают грех.

Грех везде и многие выбирают, но некоторые, когда его выбирают, при этом лицемерно носят маску "праведника", проявляя двуличие, да еще и другим дают понять, что он то "правильный", а кто-то "неправильный". Манипулятор проявляет "двойной грех" таким образом, поступая по скотски, но делая вид, что "самый честный", да еще и других поучая.

[Одичалый]

А жесткие навязанные рамки не дают человеку получить необходимый ему опыт. И эти все порывы копятся внутри, гниют и разлагаются, и человек, вместо того, чтобы вытащить их и проанализировать, зачастую просто отщепляет от себя кусок своей психики и не признаёт, что вот он, оказывается, имеет свою темную сторону.

но из этих слов следует, что нужно обрести свободу - выпустить пар, ( маньяки так и делают кстати )), а не бороться со своими страстями., а не это ли духовная практика.. борьба в рамках и ограничениях, и когда действительно человек будет "осознанный" и готов к свободе, он уже не заметит того, что где-то и на что-то у него когда-то стояло табу, так как приобрел свободу от того, что для него порочно, является губительным.. и не является ли свободой выбора и свободой - поставить себя в рамки? или все такие уже продвинутые..

просто другие грани понимания свободы.

то же касается и государства, почему народы и цивилизации создают своды правил и законов..

но это ощущение растет только при условии предоставления свободы развития, а не тупых каких-то рамок и ограничений.

почему рамки и ограничения всегда тупые?

[Одичалый]

Не. Вот как раз дикий запад начинался с того, что все вопросы решались исключительно при помощи изобретения полковника Кольта. А иногда и помпового ружжа. Там просто сейчас такая шара закончилась, потому что всё разобрано и прибрано.

ну в гетто допустим не закончилось и мексиканские банды всякие, только так и решают вопросы., а у более квалифицированных, появился другой кольт - это юриспруденция и адвокатура.. бумажками друг в друга стреляют наповал.. ))

[Авалон]

Марс_Пламенный

Верно, выбирают такое поведение потому что именно такое созвучно их душам, такое развитие. Общество как бы немного поигралось за последние 40-60 лет в иллюзии свободы для всех. Но на самом деле все не так. Я считаю что власти выгодно иметь такие себе Амстердамы и прочие культы поклона для простых людей которым после работы важно выпить чего то там. А другие дурачки работают непокладая рук что бы туда поехать и оторваться там. Потом рассказав в компании как он чуть не выпал с этажа отеля и опаздал на самолет на 4 часа. Увы но рабочий класс темный темный и не умнеет. Ладно там богатым отрывы в Амстердамах эта так ерунда как семечек купить, да и забава не думаю что они туда серьезно едут чудить. Таков мир и такая картина и все так и должно быть видимо все зачем то живут мы тоже изучает эзотерику и не ясно что из этого выйдет в итоге.

Мы продолжаем искать каких то знаний освобождений просветлений хотя ясно же что они недосягаемы. Порой доходит то того что эзотерика тоже своего рода Амстердам просто под другую публику. Все ищут счастье и у всех оно свое. Может это как учил Будда таже какой то вариант жажды?Типо жажда познания?Природа сознания хочет познавать по любому.

В любом случае всем жить по законам мира и социума и это стоит принять что бы не было страданий от нецелостности с миром. До какого уровня принимать тоже интересный вопрос. Что то вроде вот это я допускаю а вот это уже нет это уже ересь мне чуждо? Не уберем это противоречие с одной стороны не получим покой в душе на всех уровнях. Не отфильтруем какие то "не наши ценности" будем дальше стоять на своем в разногласии с картиной мира а он будет жить без нас дальше ему не важно наше мнение.Палки в двух концах или это ум так ищет противоречия не знаю.

[Bellatriks]

Каждый сам себя топит. Справедливо?

Я думаю, что справедливо. Назовем это время - Время Жатвы. Каждый жнец самому себе.

Если бы каждый сам себя...
Только это не так. Чаще всего получается, что "любители порока" "топят" и уничтожают как раз других, не склонных к этому самому пороку, и не способных противостоять... самых беззащитных.
Поэтому свободу в её крайних проявлениях необходимо ограничивать...как бы это кому либо не нравилось...
Необходимо ограничивать убийц, воров, мошенников и прочих любителей абсолютной свободы.
И должны быть те, кто возьмет на себя ответственность за это. Пусть это будет и не идеально, но если этого не делать, то данные любители свободы просто пожрут всех остальных.
Во всех цивилизованных обществах это понимают и делают. И мы не исключение.

[Alone_Wolf_NRR]

некоторые, когда его выбирают, при этом лицемерно носят маску "праведника", проявляя двуличие, да еще и другим дают понять, что он то "правильный", а кто-то "неправильный".

Мдамс... Давненько Светлых так изящно не прикладывали мордой в грязь

кому-то просто действительно в кайф иметь возможность жить так, как хочется, и при этом вовсе не обязательно сваливаться в какие-то пороки.

Ага. Чем сильно мешать жить куче других одним этим фактом настолько, что те наизнанку вывернутся лишь бы найти какой-нибудь грешок(а если не найти - то хоть придумать)...и распиарить.

Как например люди, жившие при СССР, потеряли почву под ногами именно потому, что привыкли сидеть в эгрегоре, который им давал защиту и надежность.

Не, ну изначально то идея была хорошая. И главное - недостижимая. Стремиться можно хоть до бесконечности. Это потом её изрядно опошлили собственным пониманием и вконец скатили к тому, из за чего она и рухнула. Чтобы заставить работать "за идею" - эта идея как раз примерно такой и должна быть.

предоставления свободы развития, а не тупых каких-то рамок и ограничений.

Ага.
- А что мы обычно делаем, когда нас пытаются загнать в рамки?
- Загоняем рамки. И покупатели всегда находятся.(с)Крылатые разгильдяи.

почему рамки и ограничения всегда тупые?

Потому что создаются как правило из непонимания одной простой вещи: любое ограничение всегда вызывает протест.

появился другой кольт - это юриспруденция и адвокатура..

Я жеж о том жеж. А ещё она - источник прибыли и рабочих мест. Хотя в той же Трассе-60 был там ещё один такой интересный городок, где местное население составляли одни юристы...

Ладно там богатым отрывы в Амстердамах эта так ерунда как семечек купить, да и забава не думаю что они туда серьезно едут чудить.

Миллионеры ходят в рванье, но чтобы себе это позволить нужно быть миллионером! Беднота же старается шиконуть на последние деньги(с)В.О.Пелевин.
Вот с "экземплярчиком" из последних пришлось лично столкнуться по ангельской практике. Парадокс, но факт! Над тем, чем там всё кончилось ржу до сих пор.

[Авалон]

Миллионеры ходят в рванье, но чтобы себе это позволить нужно быть миллионером! Беднота же старается шиконуть на последние деньгиВ.О.Пелевин. Вот с "экземплярчиком" из последних пришлось лично столкнуться по ангельской практике. Парадокс, но факт! Над тем, чем там всё кончилось ржу до сих пор.

Все просто когда у вас есть деньги что то себе купить вам уже все не интересно становится обыденно. Не обязательно миллионы иметь что бы это понять.

У бедных людей же наоборот идет нехватка всего этого и придается значение всем мелочам что вот я так поел то обул этот опель в кредит взял этот сорт водки недорогой но мягкий хорошо пьется.И это не повод Пелевинам что то там писать на эти темы что бы поугорать с кого то у людей свой опыт по своим возможностям. Еще не ясно кто счастливее на самом деле.

[Марс_Пламенный]

Если бы каждый сам себя...
Только это не так. Чаще всего получается, что "любители порока" "топят" и уничтожают как раз других, не склонных к этому самому пороку, и не способных противостоять... самых беззащитных.

Перед человеком встает соблазнитель порока. И он виноват в том что совратил человека? Или человек виноват в том что совратился сам?

[Bellatriks]

Перед человеком встает соблазнитель порока. И он виноват в том что совратил человека? Или человек виноват в том что совратился сам?

Ну-ну... мы это уже слышали...так можно любое злодеяние оправдать... мол жертва виновата...(в том, что хищнику кушать хочется)
А так - идет себе по улице человечек, никого не трогает... А его тут хвать... и ограбили...
А, чё?... сам виноват... не той дорогой пошел... и вообще... родился не на той планете...

[big kasatka]

А так - идет себе по улице человечек, никого не трогает... А его тут хвать... и ограбили...
А, чё?... сам виноват... не той дорогой пошел... и вообще... родился не на той планете...

Вы предлагаете верить в случайности , а не закономерности ?
Вообще какой нибудь запрет решил решил ту задачу ради которой он вводился ?

[Марс_Пламенный]

Bellatriks

Вы к теме самовольного согласия следовать пороку добавляете другую тему, тему насильственного преступления.

[Bellatriks]

Вообще какой нибудь запрет решил решил ту задачу ради которой он вводился ?

Да. наличие некоторых запретов дает возможность жить очень многим.

Вы к теме самовольного согласия следовать пороку

Самовольное согласие может дать лишь тот у кого есть воля... своя воля... есть осознанность... А вот ребенок, например, может этим еще пока не обладать... В таком случае его "совращение" это то же самое, что и насильственное действие. Только любители абсолютной свободы и это пытаются отрицать.

[Марс_Пламенный]

В любом случае всем жить по законам мира и социума и это стоит принять что бы не было страданий от нецелостности с миром. До какого уровня принимать тоже интересный вопрос.

Да, да, дилема.

И не знаешь как быть.

С одной стороны можно ошибиться в том, чтобы давить на реальность своей волей и требовать реализции чего-то по-своему.

С другой стороны, делать что-то ведь надо, и как-то себя раскрывать в действиях. Воля должна работать, что-то в любом случае приходится создавать, и контролировать процесс.

[Авалон]

Да, да, дилема.

И не знаешь как быть.

С одной стороны можно ошибиться в том, чтобы давить на реальность своей волей и требовать реализции чего-то по-своему.

С другой стороны, делать что-то ведь надо, и как-то себя раскрывать в действиях. Воля должна работать, что-то в любом случае приходится создавать, и контролировать процесс.

Пол утра продумал об этом. Мысль такая. Скорее всего что волю использовать полюбому надо иначе зачем она нам дана? Так же если не мы решаем вопросы то нами будут манипулировать и решать их за нас на свой лад что нам тоже не ясно будет ли от этих решений хорошо или совсем не хорошо.

Наверное мы вернемся к вопросу намерений с каким намерением мы будем использовать нашу волю. Или же нужно развивать интуицию и жить как чувствуем вот сейчас надо волю а потом включить всепринятие. Тут как то так пока вижу. Но ответ молодой не созревший.

Возможно ли иметь качественное намерение что бы не обламываться или возможно иметь такую же качественную интуицию что бы понимать как применять что то или не применять это уже вопрос более сложный. К тому же может есть другие пути которых пока не вижу...

В любом случае пока такая картина. И думаю если уже говорить о качестве намерения и интуиции то здесь опять же нужно включать в себя какие то духовные практики которые нам покажут как этих состояний достигать,не думаю что это возможно без участия ВС.

[Марс_Пламенный]

нужно включать в себя какие то духовные практики

я думаю надо учиться жить сердцем и сопереживать все моменты.

А то основная деформация восприятия идет из-за того что мы все воспринимаем по сути через ум и через аналитику. Осмысляем происходящее и реагируем. Не можем просто напросто жить через сопереживание момента. Надо вот сделать вывод, оценить, среагировать.