Необходим разворот. О системе ценностей.

[Марс_Пламенный]

Ну давайте повоюем еще раз с США и Европой за достаток и рынки сбыта?

войны за рынки сбыта не имеют никакого отношения к справедливости.

Вы же говорите о равномерном распределении плюшек. Если говорить об уровне жизни в Африке и Индии, то Россию еще надо в половину ограбить, чтобы в ровень выйти. Чтоб справедливо было.

[Авалон]

Марс_Пламенный

Да приходит время признать что мы в ежовых рукавицах самой реальности. Вас никто не заставляет ничего делать, вы просто не будете есть...Мало того просадить возможности это еще и просадить все силы людей кто в тебя вкладывал свои силы. Настало время гениев людей машин или кто готов с ними конкурировать за место под солнцем от сюда и будем плясать. У нас есть шанс и проявить героизм жизни героизм ответа за свои решения и поступки как ты писал каждый будет жнецом сам себе в этой картине мира. Кто там еще за старые идеалы которые попрали и только лицемерит кто то с телевизора. Да у нас фактически концлагерь по выживанию не хуже немецких намечается проэкт планета Земля.Хватит лицемерить людям с голубых экранов.

[zemleroika]

Вы же говорите о равномерном распределении плюшек.

я говорю о том, что люди создают несправедливость своими действиями, а войны это один из примеров таких действий, особенно если они ведутся ради обогащения.

[Марс_Пламенный]

Авалон


Да. К сожалению, система государства и правила изменились. Конституция у нас носит чисто декларативный характер. Правительство может не считаясь с мнением большинства повышать пенсионный возраст. Запрещать демонстрации, сажать за одиночные пикеты.

Это конечно не концлагерь еще. Но, система прав работающих людей не работает, в силу импотенции профоюзов. Прожиточный минимум в 11 тысяч рублей. Это какая-то насмешка. Даже если квартира есть, половину за ЖКХ отдать и есть потом только хлеб и рис. А если квартиры нет? Какой же это прожиточный минимум? А людей все чаще и чаще сокращают и в целом система загоняет их в долги.

Все что граждане страны получили за последнее 10-15 лет, это в кредит. Из будущих доходов. Нас в общем-то действительно загнали в финансовое рабство.

В таких условиях, народу остается либо организовывать общественные организации, чтобы отстаивать свои права. Либо, надеяться на правительство. То есть на чудо.

[Авалон]

А почему у умных людей должна болеть голова за то, как помочь тупым?

Кроме шуток.

Почему одни заканчивают университеты, работают как папы карло для своей семьи, стараются жить. А другие бухают, курят, не платят алименты, не хотят учится, тусят по клубам вместо учебы, а потом работают где попало, продавщицами, таксистами, и ругают правительство за то, что им фигово живется?

Это первое.

Второе - правительство само не знает что будет и как решать вопросы изменения экономики и отсутствия рабочих мест. В СССР экономика работала на экспорт, и работали все, все имели занятость и это было выгодно и государству и народу. А сейчас другая картина. Правительство вынуждено содержать даже убыточные предприятия и убыточные города. Вместо того чтобы их закрыть и развивать там где можно и нужно развивать, страна тащит баласт из умирающих городов и ненужных предприятий.

Почему правительство должно изобретать за народ схемы как им выкручиваться?

Народ хотел свободы и демократии. Выбрали новый курс. Вот Вам свобода, каждый принимает решение как ему жить самостоятельно.

Парадигма социума изменилась! Все.

Что мы опять изображаем социальное государство и обманываем народ, что будет лучше? Почему бы правду не сказать. Пост-индустриальный мир. Власть корпораций. Государство - ширма. Его задача курировать относительный порядок.

Может нам честно всем признать что мы в жопе. Что правительство эту задачу не решит. Не будет ли это честнее, чем надеяться на то, что при падающих мировых рынках - российские ресурсы вдруг будут востребованы больше, чем раньше?

Так я такое и не одобряю что бы кто то там только по клубам ходил работал где попало. Таким не поможешь ничем увы, вот если мы реально берем именно класс молодых людей у кого открыты двери то тут оправдания нету.
Но давай глубже смотреть. У нормального человека есть картинка, я иду в школу, затем я иду в институт или в техникум. Получаю диплом, а на выходе что? Вообще не пойми что, работы нету предпринимательство убыточное все стоит. Вот здесь и есть отрыв у человека идет разочарование он понимает что ему 25 лет врали что бы он учился там еще что то делал он может быть попросту не нужен. И в итоге выйдет что еще может и тот ко просто влез куда попало и даже бухал будет иемть больше чем тот кто учился был предан идеалам знаний но не обладал другими пробивными качествами в силу своего характера своей личности.

Такого не было после войны. Я не уменьшаю все беды, тяжести, боль, подвиг народа в ВОВ. Такое видели что у меня от одной мысли глубокой на эту тему, крыша едет какой ужас там был. Но люди были нужны потом все отстраивали в СССР все имели свою работу и были нужны. Любой мог пойти на работу человек кое как реализовывался.

[Марс_Пламенный]

я говорю о том, что люди создают несправедливость своими действиями, а войны это один из примеров таких действий, особенно если они ведутся ради обогащения.

Я понимаю. Я о том, что справедливость в руках сильного.

[Марс_Пламенный]

Получаю диплом, а на выходе что? Вообще не пойми что, работы нету предпринимательство убыточное все стоит.

Ну сорян. Старая парадигма умерла. Экономисты, финансисты, юристы - больше не нужны. В таких объемах как выпускали ВУЗы.

Факт?

Либо переучиваться и адаптироваться. Либо свое дело открывать. Либо спиваться и ныть. В 90ые тоже слом был. Пол страны спилось.

Сейчас новая волна.

[zemleroika]

Я о том, что справедливость в руках сильного.

просто больше возможностей ее увеличивать или уменьшать.

[Авалон]

Марс_Пламенный

Я думаю просто реально тучи сгустились и время сейчас такое, как здраво в теме уже 100 раз говорили карма. Время нас реально проверяет на стойкость всех и этому конца не видно будет. Жизнь очень хорошо все изучили и реальность очень усложнилась что бы в ней выживать видимо сама природа выживания она дикая. Нет готовых решений для всех все живут как могут. Много рисков. И все тут и нравится нам это или нет надо принимать так как в противном случае будет омрачение сознания. Но говорить об этом надо. Все не приспособятся к новому времени но люди выживут.

И да то что ты пишешь оно реально есть я тоже об этом писал что очень плохое планирование кадров что печатали журналистов и юристов.Спиваться не надо, ныть тоже не надо просто есть такая реальность. Только адаптироваться и уже лучше если адаптация началась в 2008 году.
Я просто сам сейчас переживаю своеобразную перезагрузку, новый этап начался карма так хочет.

Извиняюсь если что то походило на нытье в постах. Сейчас в ближайшие 10 лет точно будет попытка вырастить что то новое в себе. Я вижу как то что работало ранее уже не работает.

[Марс_Пламенный]

Авалон

Да, я не про тебя персонально. А про тяжелое положение дел в целом. Чем раньше наше общество перестанет надеется на правительство и начнет решать задачи само, локально в регионах и городах, тем больше шансов какие-то выходы найти.

Если говорить о карме - то народ обнаглел. Хотят две машины на семью, и отпуска за границей.

А если например так все захотят? Например, 1 млрд африканцев? Это мы что должны, выпотрашить все недра земли и сжечь всю нефть, чтобы все могли ездить на машинах, и летать на самолетах на отдых?

Скоро вообще проблема ресурсная может встать. Удорожание продуктов питания, водные ресурсы и загрязнение воздуха, нехватка лесов.

[zemleroika]

Правительство может не считаясь с мнением большинства повышать пенсионный возраст.

Про пенсионный возраст и прочее, вот мне на самом деле непонятно, на какой пенсионный возраст, пенсии, прожиточный минимум и прочее могли бы рассчитывать граждане при условии отсутствия коррупции, разумных налогах. Потому что от этого зависит, чего можно требовать.
И то же самое касается в мировых масштабах. Какой мог бы быть уровень жизни при равном доступе всех к природным ресурсам, рынкам, единой валюте.

[DevaS]

Вот я об этом и пишу тонкой гранью,что новый мир вывел на предел уже человеческие возможности. Сколько всего сейчас надо знать для синергии успешности в новом мире.

Мир и времена меняются, тогда почему на это нельзя с другой стороны посмотреть - на предел выведены как раз старые и отживающие возможности, и их просто "доедают" и делят те, кто не может и не желает научиться чему-то новому, причем часто в режиме "выживания" и выгрызания того, что осталось, ибо его все меньше и меньше, и оно все менее ценится и оплачивается. Но в то же время появляется много новых возможностей, которые разнообразнее и лучше предыдущих, и их больше, но нужно что-то делать, чтобы вливаться в какое-то новое русло, а не оставаться на прежнем уровне. Возможно, что это также инструмент эволюции и отсеивания тех, кто никак не хочет меняться. К примеру, не в таком далеком будущем рабочих на заводах заменят роботами, и что тогда делать? Сборщик айфонов с низкой зарплатой в Китае не нужен будет, будут более востребованы какие-то творческие профессии, к примеру, дизайнер гаджетов и т.д. Так как и все вокруг тоже становится разнообразнее в производстве. А в развитых странах появляются магазины без продавцов, машины без водителей, к примеру, то-есть, многие профессии однотонного характера скоро станут попросту ненужны.

То что молодежь не хочет учится, так потому что некоторые уже видят что это абсурд учиться после школы еще 10 лет. Причем если у вас нету денег то вашим детям и такое не светит. А если и получите такое образование и даже наберетесь опыта 10 летнего к 40 годам на рынке вам скажут что компания не сможет себе позволить такого специалиста, опыт вы тоже будете получать по заниженной зарплате.

Иногда действительно учиться - это абсурд, как бы странно это не звучало, так как в школах и в вузах часто учат тому, что не пригодится в жизни и не соответствует современным тенденциям, детям попросту нагружают мозги какой-то мусорной информацией и старым мышлением. Именно потому сейчас многие бросились в самообразование, чтобы и знания свежие получить, и поменять отношение и подход к каким-то жизненным вещам, так как старое попросту перестает работать и находить отклик в современном мире, так как сам мир меняется. Потому происходит массовая смена родов деятельности и прочее, когда допустим человек полностью меняет профессию, а то и вообще уходит на какие-то свои хлеба с какой-то бессмысленной работы, которая не развивает, а только отупляет мозги своей "стабильностью" с копеечной зарплатой ради стажа и какой-то гарантированной призрачной пенсии в будущем.

[Alone_Wolf_NRR]

Меня вот например очень интересуют биографии людей, выживших и поднявшихся в тяжелые времена,

Тут есть две больших разницы между применением опыта тех, кто не сломался для себя и попыткой тащить из болота бегемота, который там отмокает и ему там ещё и уютно. Вот второе обычно заканчивается плачевно. Он жеж ещё и сопротивляться будет! Себе дороже только выйдет.

Вы считаете, что постоянная жизнь в таком абсурде неизбежность?

Скорее данность. Льюис Кэррол(в миру преподаватель у той самой Алисы Лиддел) был в общем-то неглупым человеком. Поэтому сумел впихать в интересную детишкам абсурдную "нереальность" несколько вполне так неплохих смыслов, позволяющих потом куда увереннее выживать на подсознательном уровне. В чём всегда и был смысл любой сказки.
Мир не стоит на месте. Он движется вперёд. И либо Вы будете за ним успевать, либо Вас просто снесёт "на обочину".

Интернет дает обманчивое такое мнение... у тех обычно, кто в этом не варился...

Интернет лишь уничтожает расстояния и сокращает время. Не более. Это точно такой же мир, только действующий немного по другим законам.

А вот у поп-дивы еще все впереди...
Короче, ужос...

Не. У поп-дивы всё как раз таки сзади... И на самом деле очень плохо, что наше поколение очень целенаправленно и планомерно тоже приучают равняться на этих самых поп-див, т.е. на славу, предусмотрительно забывая обьяснить, что слава - самый недолговечный обьект в этом мире.
Была такая старая советская сказка "Огонь, вода и медные трубы". Сейчас её практически не показывают. А зря. Там очень наглядно показано, к чему такое приводит. А в одной соседней стране теперь уже наглядно показали и чем заканчивается.
В этом отношении порадовало, что в недавно прошедшем соревновании компетенций участникам раздали ручки, тетрадки и куркуляторы...но при этом запретили пользоваться сотовой связью. Т.е. не дали гуглить, заставив использовать только собственные мозги. Хотя в мои школьные годы вобще-то ещё запрещали и куркуляторы. Поэтому моё поколение допустим ещё умеет производить все(в т.ч. инженерные) расчёты "в уме", что является хорошим таким иммунитетом от всяких скидок и рассрочек, а так же от вот этого коммерчески привлекательного "дешевле". Что да, в эпоху рыночной экономики - навык конечно же крайне вредный. Современное молодое поколение растёт уже этого иммунитета начисто лишённым... Потому и "ведётся"...
Скупой платит дважды. Тупой - трижды. Лох платит всегда. Вот этим крылатым цинизмом выражается вся суть всех коммерческих тренингов "одной фразой".

Интересно, а когда в Мире было равенство? Когда такое было?

Ну допустим в ветхозаветные времена было поначалу равенство... Правда там после истории с яблоком очень быстро обьяснили "кто ровней"...
Вобще в принципе в любом обществе где людей больше 2шт всегда будет неравенство и конкуренция. И этого не уравнять даже полковнику Кольту...

а нравственность остается

Вот в том и гвоздик, что у нас с 90-х усе "блага", которые нам так навязчиво предлагают - это целенаправленный удар именно по нравственности. Оттуда и весь вот этот цветник толерантности в последнее время...

Предпринимательство (любое) каралось статьей и тюрьмой.

И общественным порицанием фарцовщицества, за которое вполне технично так могли и пятерик "добавить" тем, хто на стыд не брался. Да, было.

Ужас, звучит как страшный сон.

Зато на техобеспечение ГБистов не худшие закрытые КБ работали. И такие чудеса порой вытворяли... И да, реально слушали. Пару примеров:
На самом деле протокол HPNA(РЧ-передача данных по бытовым проводным сетям) был на самом деле изобретён в СССР где-то в 30х годах. Не верите? Тогда расскажу один прикол.
Кто видел советскую телефонную розетку формата "лапа" в цветах проектировщика знает, что в ней всегда стоит на разрывном контакте конденсатор на 1 мкФ, (такой квадратный зелёный), которому розетка обязана своим "горбом". Так вот, конденсаторы эти встречались ещё и со щелью возле одного из контактов. Как-то в одной госорганизации мне начали подозрительно часто попадаться такие кондюки и довелось попытаться размотать такой на фольгу... Щазз!
Под краской вместо фольги почему-то обнаружилась наглухо залитая в эпоксидку многослойная микросборка, внутри которой мостик с танталовым конденсатором, стабилизатор напряжения и...простейший FM-модулятор на микросхеме К136ЛА3 со "звёздочкой"(кто не знает - так помечались радиодетали с расширенными эксплуатационными характеристиками, выпускавшиеся для оборонки). А к щели была пристроена "таблетка" электретного микрофона. Передавал он радиосигнал прямо в линию, на которой сидел. Т.е. сигнал по линии можно было снять в любой точке вплоть до стойки АТС. Де благополучно и снимался, особо не заморачиваясь селективностью по диапазону, поскольку откуда приходил провод было известно. Брал неплохо и довольно чисто всё, что звучало в комнате установки(FM всё-таки). Более мелких радиомикрофонов мне встречать с тех пор не приходилось. Так что накрывавшие шапкой-ушанкой телефон ни от чего не защищались. Микрофон стоял просто в другом месте.

Ну а второй способ в своё время потряс даже меня, уж несмотря на мои знания толка в радиоэлектронных извращениях.
В советские времена были везде нещадно распространены радиоточки. Поэтому радиорозетки были в каждой квартире и на каждом предприятии. А вот диодов с барьером Шоттки было не достать ни в радиомагазинах, ни у "жучков". Они изготавливались исключительно на оборонку. Тем не менее в распределительных коробках радиорозеток сие чудо иногда находили кроме положенных там стакилоомных резюков.
Кому доводилось разбирать радиоточку знает, что внутри нету ничего интересного. Согласующий трансформатор, переменный резюк(регулятор громкости) и динамик. Всё. На прослушку ну совсем не похоже. Правда если сильно глубоко не копать. Ну а если копнуть, то выясняется, что в принципе любой динамик и любой наушник обладает микрофонным эффектом. В обратном эффекте убеждался любой, кому в советском магнитофоне доводилось ткнуть микрофон "не в ту дырку" и услышать из него музычку с магнитофона. А у трансформатора есть свойство работать в обе стороны(любой у кого на компе есть UPS убеждается в этом лично каждый раз, когда последний переходит на батарейки). Но микрофонный эффект порождает всего лишь сигнал в пол микровольта, а в вещательной сети 40 вольт. А вот тут нам и пригождается встречно включённый диод Шоттки, у которого тоже есть забавное свойство за счёт "перевёрнутой" на миливольтах вольтамперной характеристики усиливать слабый сигнал по амплитуде, срезая при этом более сильный. За что он в приёмниках слабых псевдошумовых сигналов так широко и используется. Т.е. ставим в разрыв трансляционной линии пару встречно включённых диодов...отграничиваем их конденсаторами и таким же согласующим трансформатором. Втыкаем "длинную" обмотку трансформатора в микрофонный вход обыкновенного магнитофона...и к превеликому удивлению обнаруживаем там звук всего, что происходит там, где стоит радиоточка(если только у неё в ноль не увёрнут звук).
Экспериментировалось на школьном радиоузле в 34 школе. Т.е. с стандартным трансляционным усилителем на ГУ-50х и той же сетью стандартных радиоточек по классам.
Звук получается конечно менее чистым(эхо сигнала, который мы передаём отражёнкой на него накладывается), но достаточный для задач "писонуть и задокументировать". Поэтому кто включал погромче радио, чтобы "заглушить" разговор, на самом деле делал ГБистам услугу, "приворачивая громкость" и получающегося микрофона.

Вот примерно такими способами нас и "слушали".
А сейчас, кстати, бывшие ГБисты вполне так обоснованно обижаются, что Интернет лишил их рабочих мест. Поскольку про клиента при всём желании захочешь - не нароешь столько компромата, сколько он сам про себя добровольно и собственноручно выложит в Сеть.

Это незаконно. И можно было опротестовать.

На госпредприятии - да, можно Трудинспекцию натравить. Частник просто пошлёт инспектора, поскольку уволил то он его "по собственному". Этим и отпишется.

Но ведь и они прошли "дикий капитализм" в свое время, а мы просто маленько отстали.

В чём? В Америке просто менталитет немного другой. Там стучать всем на всех принято. И за доллар маму родную продать тоже. А за происхождением сеих обычаев да, самое место послать к временам дикого Запада. Кто Америку изначально заселял? Конкистадоры(пираты по сути), да разный люд с большой дороги радостно ломонувшийся туда за золотом. Менталитет то остался...
Янки, кстати, очень сильно не любят, когда им про эти их родовые корни напоминают. И обижаются ещё сильней, чем на легендарную фразу Yankee go home!
Просто понятия узаконили. И дали работы юристам, у которых профессиональная задача - повернуть закон в пользу клиента. Не из альтруизма. Всмысле от слова "совсем".

[Одичалый]

Иногда действительно учиться - это абсурд, как бы странно это не звучало, так как в школах и в вузах часто учат тому, что не пригодится в жизни и не соответствует современным тенденциям,

вот в вузах - это да., нам втюхивали такое, что вовсе не нужно и придя на работу, технологии скакнули вперед по сравнению с тем, что нам преподавали. лекции, чертежи просто можно сжечь... а я их еще скрупулезно записывал рассчитывая, что пригодятся..)) основы конечно дали, но не более. у нас еще люди пошли дальше учиться - на мой взгляд, время потеряли., так как отучившись еще 3-4 года, остались на том же уровне., с теми же азами, но без опыта работы.

[Марс_Пламенный]

Правительство может не считаясь с мнением большинства повышать пенсионный возраст.

Про пенсионный возраст и прочее, вот мне на самом деле непонятно, на какой пенсионный возраст, пенсии, прожиточный минимум и прочее могли бы рассчитывать граждане при условии отсутствия коррупции, разумных налогах. Потому что от этого зависит, чего можно требовать.
И то же самое касается в мировых масштабах. Какой мог бы быть уровень жизни при равном доступе всех к природным ресурсам, рынкам, единой валюте.

Зачем думать про утопию? На Земле судя по всему никому не надо чтобы всем было хорошо. Ведь эта реальность сконструирована не просто так. И трудности влияют на развитие людей.

Ну гипотетически одежду, жилье, питание всем можно было бы обеспечить. Другое дело, как ни крути, без принуждения к работе, без тюрьм для бандитов, без войн общество не может обойтись. А значит, перекосы в распределении ресурсов неизбежны.

Ученые в СССР мечтали о лучшем мире, не учитывая большое количество приспособленцев и паразитов, которые в то время были мало заметны, потому что ими общество занималось и помогало, а вот когда все обнажилось, то и криминал вырос и алкоголизм, и наркомания и просто дизориентация и социофобия, неспособность найти себе применения.

[Марс_Пламенный]

В XX столетии на природу легла нагрузка, вызванная 4-кратным ростом численности населения и 18-кратным увеличением объема мирового производства. Ученые утверждают, что примерно с 1960-70-х гг. изменения окружающей среды под воздействием человека стали всемирными, т.е. затрагивающими все без исключения страны мира, поэтому их стали называть глобальными. Среди них наиболее актуальны:
изменение климата Земли;
загрязнение воздушного бассейна;
разрушение озонового слоя;
истощение запасов пресной воды и загрязнение вод Мирового океана;
загрязнение земель, разрушение почвенного покрова;
оскудение биологического разнообразия и др.
Изменения окружающей среды в 1970-90-е гг. и прогноз на
2030 г. отражены в табл. 1. Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан на встрече глав государств и правительств стран-членов ООН (сентябрь 2000 г.) представил доклад «Мы, народы: роль Организации Объединенных наций в XXI веке

Посмотрите таблицу:

http://www.grandars.ru/shkola/geografiy ... blemy.html

[Авалон]

Иногда действительно учиться - это абсурд, как бы странно это не звучало, так как в школах и в вузах часто учат тому, что не пригодится в жизни и не соответствует современным тенденциям, детям попросту нагружают мозги какой-то мусорной информацией и старым мышлением.

Я 2 года назад влез через одну лазейку на неплохой курс по информатике. Конечно звезд с неба не было, но Эксель разбирали довольно хорошо там. Сам я вообще всю жизнь пропаработал на кухне(я на это учился хотя я не скажу что я прям талант) и зарабатывал довольно много таки для среднего уровня,но в замен тратил свое здоровье и там в итоге конкуренция была просто мама не горюй и вот только ушел,просто сменил место проживания. Новая жизнь. Так вот учитель по виду понимал всю абсурдность того, что он нас учит. Ну у меня навыки информатики были ок. Все что учили я знал, я сам туда из за интереса пошел, что дает государственный курс для людей временно не работающих. Я вижу что 50 процентов людей которые никогда за компом не сидели худо бедно что то изучают но им адсски тяжело как правило это уже люди после 35 лет и такое есть да. И учитель и смотрит что это его работа его наняли причем опыт у него тоже хороший такой был и преподавания и работы, и понимает абсурд что вот ну ничего с нас толкового не будет все равно. Даже если я сдал все на отлично это все равно для работы не годится это как в футболе мой двор против Барселоны.
Переучивать людей можно но это очень такой интересный процесс тоже не все могут.

В нашей теме вообще как то все правы в чем то просто все прожили разную жизнь и у людей разные настройки сознания и опыта. Но выхода мы не видим очень много сфер обсуждается разом. Если прсто выход уже все написали просто адаптация.

[DevaS]

Ученые в СССР мечтали о лучшем мире

Интересно, а как его вообще можно было создать - этот лучший мир, нарисовав какие-то искусственные рамки и определения для него? Пока в обществе люди сами по себе не станут самодостаточными, толку не будет. Потому что сколько не думай государству вместо самого человека, сколько не корми его рыбой, но какой в этом смысл, если он сам по себе не умеет ловить эту рыбу и познавать что-то новое. Потому намного лучше видимо дать возможности (удочку) для реализации, чтобы каждый двигался и развивался в своем русле, которое ему интересно, а не держать всех под колпаком каких-то утопических идей о лучших мирах, плодя таким образом халяву и нежелание думать своей головой.

[Marianna_]

Зачем думать про утопию? На Земле судя по всему никому не надо чтобы всем было хорошо. Ведь эта реальность сконструирована не просто так. И трудности влияют на развитие людей.

Вот да. Я тоже давно пришла к такому же выводу. Ведь незримые мощные "крючки", которые очевидны при внимательном наблюдении, развалят любую, самую идеальную в теории систему, потому что они заведомо сильнее. Я очень много об этом думала в свое время и уперлась лбом в стену под названием "земная карма". Другими словами, я согласна с Марсом, что по проекту не проходит, чтобы всем было хорошо, потому что тут такая ипостась - этакая "гимназия строго режима".

[Марс_Пламенный]

Пока в обществе люди сами по себе не станут самодостаточными, толку не будет.

В СССР был как инкубатор кадров. Была система обучения и воспитания такая что школьники делали радиомодели и ракеты. Все! Девочки умели шить! Каждый парень мог сделать табуретку или выточить что-то на станке. Каждый!

При такой системе принудительного продуманного воспитания можно было бы прийти к тому что мечтали буквально за 3-4 поколения. Еще бы лет 50 бы дали.

Но. Уже в начале 80ых уже все пошло не туда.

И кто знает, может быть будет еще рывок после какого-то катаклизма. В принципе заново посадить леса и убрать мусор - можно. Видимо не хватает какой-то встряски обществу.

не держать всех под колпаком каких-то утопических идей о лучших мирах, плодя таким образом халяву и нежелание думать своей головой.

Я склоняюсь к тому, что тоталитарное общество более эффективно. Пример Римская Империя, СССР, Третий Рейх, США.

Можно бесконечно ругать тоталитаризм. Но он выжимает из народа пользу. Науки, технология, инфраструктура развиваются стремительно.

В отличии от Норвегии, Греции, Испании, Бразилии. Где все в принципе неплохо, но у них нет ни науки толком, ни тяжелой, наукоемкой промышленности, сложных разработок.

С нравственной точки зрения тоталитаризм ужасен. И это правда. Но, народ свой он воспринимает как ресурс, который нужно развивать, совершенствовать, и подходит к этому серьезно, создавая эффективные программы подготовки кадров. А не бесконтрольное образование в кредит с сомнительными результатами.

Так что, самодостаточность она складывается скорей всего из необходимости. Из нужды. Либо по принуждению, когда человека система выращивает способным к решению сложных задач.