Что такое ЧЕЛОВЕК..?

[Lenora]

...Проще говоря: когда вы просите — вам отвечают. Всегда. Каждую минуту. Без всяких исключений... Когда вы или кто-нибудь (что-нибудь) просит — на эту просьбу немедленно дается ответ...

Угу. Помочь-то они помогут. Только нужно никогда не забывать - что бесплатным сыр бывает только в мышеловке!
Имхо - нет ни на верху, ни внизу, по отношению к нашему миру, никого - кто-бы был настолько альтруистичен, чтобы не хотел чего-то взамен, за свою помощь.

Нефизическая составляющая вашей Сущности также развивается. Она радуется каждой новой идее или намерению и с удовольствием присоединяется к вам,

О-как! Т.е. моя нефизическая сущность - это что-то совершенно отдельное от меня?!
И только иногда ко мне присоединяющееся????

[Сакура]

Ленора

Угу. Помочь-то они помогут. Только нужно никогда не забывать - что бесплатным сыр бывает только в мышеловке!
Имхо - нет ни наверху ни внизу, по отношению к нашему миру, никого - кто-бы был настолько альтруаистичен, чтобы не хотел чего-то взамен, за свою помощь.

Здесь речь идет не о просьбе о помощи и обращении к каким-то силам, а о естественной способности человека притягивать события, осознанно или неосознанно.

О-как! Т.е. моя нефизическая сущность - это что-то совершенно отдельное от меня?!
И только иногда ко мне присоединяющееся????

Согласна, язык корявый. Но это скорей особенность некачественного перевода, чем свидетельство столь явного заблуждения автора.

[Lenora]

Здесь речь идет не о просьбе о помощи и обращении к каким-то силам, а о естественной способности человека притягивать события, осознанно или неосознанно.

Да? Ну хорошо! А притягиваемые, осознанно или неосознанно, события - человек чем потом уравновешивает? Всё равно что-то нужно отдать - время, силы, внимание и т.д.

Согласна, язык корявый. Но это скорей особенность некачественного перевода, чем свидетельство столь явного заблуждения автора.

Да там весь текст такой. Небось очередной ченнелинг?
Я уже давно завязала читать это ...ммм... как-бы помягче сказать?
Лучше почитать что-нибудь из классики.

[Сакура]

Да? Ну хорошо! А притягиваемые, осознанно или неосознанно, события - человек чем потом уравновешивает? Всё равно что-то нужно отдать - время, силы, внимание и т.д.

Думаю, лучше отдать время на притягивание позитива, чем то же самое время, силы и т.д. (или раз в 10 больше) на разгребание притянутого ранее негатива.

Я уже давно завязала читать это ...ммм... как-бы помягче сказать?

Я пока не завязала. А что вы читаете, Ленора? Порекомендуйте что-нибудь.
Ченнелинг - не знаю, что обозначает, но слово неприятное

[Lenora]

Думаю, лучше отдать время на притягивание позитива, чем то же самое время, силы и т.д. (или раз в 10 больше) на разгребание притянутого ранее негатива.

Вспомнился закон сохранения равновесия...
Если притянуть позитив - потом, для равновесия, автоматически притянется негатив???

Я пока не завязала. А что вы читаете, Ленора? Порекомендуйте что-нибудь.

Я не знаю Ваших интересов.

Ченнелинг - не знаю, что обозначает, но слово неприятное

Приём информации из астрала по так называемому "каналу".
В христианстве, есть такое понятие "прелесть" - проще сказать - надевание "розовых очков" на человека.
И когда "их" песни начинаются со слов "ТЫ ИЗБРАН для передачи информации/откровения и ты ды - точно и 100% лапши какой-нибудь навешают!!!! :)

[Birdy]

Не перестаю удивляться Вашей эрудированности!

Всё очень просто: набираете в поисковике "афоризмы" -- и черпаете мудрость горстями. :)

Меня саму, в этой формулировке смущает вот какой момент: иллюзорность наших знаний.
Если взять для примера адепта какой-либо секты, учения и т.д., что мы увидим? Он досконально изучит теорию, представленную в этой секте, каким-то боком приложит её к жизни и опыту, допустим также, что сей адепт наполнен любовью (может уродился таким) и обладает верой, которая даёт ему силу. Так получается - по моей формулировке - что он зрел?
НО! Зрел он может быть только внутри этого учения. А если там изначально - ошибочная точка зрения заложена?
Тогда уж - зрелость в том - что он сможет увидеть эту ошибочность!
А раз увидит - значит нужно отбросить всё ранее обретённое: знания, опыт.
(Уф! Что-то сама себя запутала! Отбросив и уйдя искать новое - всё может повториться опять! Потому что наши знания - это иллюзия. А где-же искать истинные?)

Замечательный философский вопрос вы подняли. Высочайшего уровня вопрос.

Меня тоже, признаюсь, волнует вопрос обретения знаний. "Авторитеты"-эзотерики все в один голос советуют: "Только школа может дать истинные знания!" Возникает вопрос: по какому принципу выбрать школу? Ответ приблизительно такой: "Пусть сердце подскажет."

В чём "советчики" определенно правы, так это в том, что в одиночку необходимых знаний не достичь! Жизни не хватит. Крайне необходимы единомышленники-критики. Именно так, через дефис -- единомышленники-критики, т.е. люди, находящиеся "на одной волне", но способные критически мыслить.

А начинать, мне кажется, нужно, всё-таки, прислушавшись к совету одного из "авторитетов": "Ничему не верьте. Всё подвергайте сомнению. Но поскольку без базиса всё равно не обойтись, примите за данное существование себя (т.е. сознания, "Я") и мира вне Вас (т.е. бытия, "не-Я"). Всё остальное -- поле вашего познания." Несомненно дельный совет!
Думаю, плясать надо именно от этой печки -- сознание/бытие.

Ну, я могу только как-то смутно себе это представить - т.к. в рельности проявления "сверхсознаний" мне не встречалось.

Во многих (да практически во всех!) учениях и дхармических религиях под сверхсознанием понимается "Высшая Интуиция". Не та бытовая, животная, которую люди часто называют "как-будто что-то ёкнуло", а Интуиция, которая открывает глубинный смысл поэзии, сакральный смысл молитвы, упоение и красотой природы, ощущение всепричастности и единения с миром, умиротворения и радости от наблюдения за детьми...
Это та самая Интуиция, которой люди постигают Бога (не понимают разумом, а постигают сердцем!)

А разве можно сравнить все снежинки? Чтобы утверждать - что нет ни одной одинаковой?

Все, очевидно, сравнить нельзя. Да и нет такой надобности -- достаточно сравнить множество, чтобы убедиться в их неповторимости.

Я знакома с Дианетикой Хаббарда - там эта модель лежит в базе терапии.

Экие у Вас разносторонние интересы!

Могу точно сказать: "моя" модель списана не у Хаббарда. "Дианетику" я никогда не читал и никогда всерьёз этим не интересовался. :-Р

А я даже не знаю - что на это ответить?

Это нужно рассматривать через призму вопроса об обретении знаний.

Что-то я не совсем понимаю? А смысл? В конечном итоге прожить - не сделав ни одной ошибки?

Прожить не делая ошибок -- вряд ли это вообще возможно. Да и задачи такой не ставится.

Смысл этой теории тот-же самый, что и смысл реинкарнации вообще. Отличие лишь в том, что человек не перерождается каждый раз во что попало и когда-угодно, а проходит все этапы своего "просветления" в одном и том же теле и в одно и то же время. По этой же теории человек никогда не умирает (на самом деле), а всегда существует в строго определенном месте пространственно-временного континуума. Смерть -- это точка возврата к моменту рождения. Эдакий долгий "бег по кругу" до полного изнеможения (до прерывания сансары).

Признаюсь: подробно, в деталях, я об этой теории узнал несколько месяцев назад. Обдумывал. Читал попутную литературу. Складывал своё мнение.
Теперь могу с уверенностью сказать -- это сильная теория! Практически не имеющая слабых мест и чрезвычайно плотно, качественно связывающая многие элементы моих ранних воззрений.
Короче говоря, она мне подходит. Вписывается, как там и была! :D


Alielia

Здравствуйте! Чрезвычайно Вам рад! :flowers:

НЕИЗМЕННО!

[Birdy]

Глюк! Сорри!...

[Lenora]

Всё очень просто: набираете в поисковике "афоризмы" -- и черпаете мудрость горстями.

Cпасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом!

Меня тоже, признаюсь, волнует вопрос обретения знаний. "Авторитеты"-эзотерики все в один голос советуют: "Только школа может дать истинные знания!" Возникает вопрос: по какому принципу выбрать школу? Ответ приблизительно такой: "Пусть сердце подскажет."

Я, в своё время, помоталась по разным школам. В каждой, со временем находила изъяны, что-то - что меня не устраивало, а их гуру-учителя не давали вразумительных ответов (ну или таких - которые устроили-бы меня).
Шишек набито немало, но, в то-же время - этот отрицательный опыт - многому научил!

В чём "советчики" определенно правы, так это в том, что в одиночку необходимых знаний не достичь! Жизни не хватит. Крайне необходимы единомышленники-критики. Именно так, через дефис -- единомышленники-критики, т.е. люди, находящиеся "на одной волне", но способные критически мыслить.

О! Да!!!! Встретить единомышленников, умеющих критически мыслить - это счастье!!!
(Моя любимая мозоль! Просто поговорить на эти темы - не с кем! А уж о понимании - вообще молчу!)

А начинать, мне кажется, нужно, всё-таки, прислушавшись к совету одного из "авторитетов": "Ничему не верьте. Всё подвергайте сомнению.

Ну, я уже рассказывала - что даже себе не верю: интуиция не раз заводила в тупик, а разум - может придумать стройное и логичное оправдание любой бредовой идее.
И всё-таки - есть какое-то внутреннее чутьё, но это не интуиция на бытовом уровне.

Но поскольку без базиса всё равно не обойтись, примите за данное существование себя (т.е. сознания, "Я") и мира вне Вас (т.е. бытия, "не-Я"). Всё остальное -- поле вашего познания." Несомненно дельный совет!
Думаю, плясать надо именно от этой печки -- сознание/бытие.

Хм. Не так давно, я сама себе задавала вопрос:
я реагирую - на то - что происходит вокруг - погода, социум, семья, работа;
также - я реагирую - на то - что внутри меня - мои мысли, чуства, настроение.
Т.е. всё это - НЕ я.
А где-же тогда я?

Во многих (да практически во всех!) учениях и дхармических религиях под сверхсознанием понимается "Высшая Интуиция". Не та бытовая, животная, которую люди часто называют "как-будто что-то ёкнуло", а Интуиция, которая открывает глубинный смысл поэзии, сакральный смысл молитвы, упоение и красотой природы, ощущение всепричастности и единения с миром, умиротворения и радости от наблюдения за детьми...
Это та самая Интуиция, которой люди постигают Бога (не понимают разумом, а постигают сердцем!)

У меня однажды было состояние, которое я назвала "знаю всей собой" - может это оно? (Т.е. это было знание не разумом, не сердцем (ему я тоже не верю), не пятой точкой (тоже хорошо предсказывает неприятности на бытовом уровне ), а чем-то другим - кажется, что каждой клеточкой тела.)

Экие у Вас разносторонние интересы!

Да, есть такое дело.
Я, кстати, видела клиров - так называют людей, очистившихся от всех блоков/зажимов/ментальных глюков/ограничивающих убеждений и т.д.
Ну что сказать - это умные, активные, энергичные люди (мышление у них очень хорошо и быстро работает), но - не святые/просветлённые.

Смысл этой теории тот-же самый, что и смысл реинкарнации вообще. Отличие лишь в том, что человек не перерождается каждый раз во что попало и когда-угодно, а проходит все этапы своего "просветления" в одном и том же теле и в одно и то же время. По этой же теории человек никогда не умирает (на самом деле), а всегда существует в строго определенном месте пространственно-временного континуума. Смерть -- это точка возврата к моменту рождения. Эдакий долгий "бег по кругу" до полного изнеможения (до прерывания сансары).

Я сегодня читала ветку про самоубийства - в голову пришла очередная бредовая идея.
Представилось - что земля - это такой детский сад. Мы играем в разные игры - а на самом деле - растём, чтобы достичь возраста, когда можно будет пойти в школу.
Некоторые детки сознательно готовятся к этому - учатся читать и писать, складывать цифры (это эксы, маги и т.д. - учатся работать с энергиями, мыслями, состояниями).
Некоторые, пытаются сбежать из садика домой (это про самоубийц) - но их опять отводят в садик.
А ещё некоторым - всё пофик - они либо наслаждаются игрой, совершенно не парясь подготовкой к школе, либо вообще - спать ложаться - ведь во сне - мы тоже растём (может смерть - это просто сон - и там мы тоже растём?).
Я что-то такое читала (давно, и не помню - что именно), где-то на востоке (типа в тибете), родился, -> достиг определённого возраста, когда можно пройти посвящение -> попробовал -> не получилось, не просветлел, ну и можно умирать (причём это какой-то молодой возраст - лет 27-30), а типа - раз не получилось - пойду посплю (подрасту), быстрей уйду - быстрей вернусь и снова попробую "просветится"

Признаюсь: подробно, в деталях, я об этой теории узнал несколько месяцев назад. Обдумывал. Читал попутную литературу. Складывал своё мнение.
Теперь могу с уверенностью сказать -- это сильная теория! Практически не имеющая слабых мест и чрезвычайно плотно, качественно связывающая многие элементы моих ранних воззрений.
Короче говоря, она мне подходит. Вписывается, как там и была!

Всё может быть. Может и возвращаемся в одно и то-же время и пространство. Это возможно - какая разница - если мы всё равно не помним своих прошлых воплощений.

[Birdy]

Хм. Не так давно, я сама себе задавала вопрос:
я реагирую - на то - что происходит вокруг - погода, социум, семья, работа;
также - я реагирую - на то - что внутри меня - мои мысли, чуства, настроение.
Т.е. всё это - НЕ я.
А где-же тогда я?

Мне представляется так: мысли, чуства, настроение -- это Вы; погода, социум, семья, работа -- это не-Вы. Ваши реакции -- это вАши реакции на внешние раздражители и внутренние ощущения. А вот почему Вы реагируете так или иначе -- это уже вопрос! (правда, не для тех, кто привык всё объяснять реинкарнацией).

У меня однажды было состояние, которое я назвала "знаю всей собой" - может это оно?

Думаю, что это оно.
Непроходящее состояние "знаю всем собою" -- это и есть состояние "просветленного сознания". По меньшей мере сами "просветленные" примерно так его и описывают. И я верю, что они пережили (или перманентно переживают) сходные состояния. Но я не верю, что человек способен пребывать в таких состояниях постоянно. Если бы это было правдой, он перестал бы ощущать эмоции, связанные с этим состоянием, буквально через несколько часов! Состояние "знаю всей собой" перестало бы быть "пограничным", а стало бы НОРМАЛЬНЫМ, ОБЫДЕННЫМ состоянием человека.

Я, кстати, видела клиров - так называют людей, очистившихся от всех блоков/зажимов/ментальных глюков/ограничивающих убеждений и т.д.
Ну что сказать - это умные, активные, энергичные люди (мышление у них очень хорошо и быстро работает), но - не святые/просветлённые.

Всякий раз, слушая рассказы об освободившихся, очистившихся людях, меня так и подмывает сказать рассказчику: "Хочешь быть счастливым -- будь им! Хочешь быть активным -- стань активным! Хочешь быть свободным -- будь свободным!" И я глубоко убежден, что в этом и состоит вся очистка от блоков/зажимов/ментальных глюков и ограничивающих убеждений.

Я сегодня читала ветку про самоубийства - в голову пришла очередная бредовая идея.
Представилось - что земля - это такой детский сад. Мы играем в разные игры - а на самом деле - растём, чтобы достичь возраста, когда можно будет пойти в школу.
Некоторые детки сознательно готовятся к этому - учатся читать и писать, складывать цифры (это эксы, маги и т.д. - учатся работать с энергиями, мыслями, состояниями).
Некоторые, пытаются сбежать из садика домой (это про самоубийц) - но их опять отводят в садик.
А ещё некоторым - всё пофик - они либо наслаждаются игрой, совершенно не парясь подготовкой к школе, либо вообще - спать ложаться - ведь во сне - мы тоже растём (может смерть - это просто сон - и там мы тоже растём?).

Не такая уж эта идея и бредовая. И не к Вам первой она пришла. Подобная аналогия широко применялась в эзотерических школах Англии в начале 20-го века.

Всё может быть. Может и возвращаемся в одно и то-же время и пространство. Это возможно - какая разница - если мы всё равно не помним своих прошлых воплощений.

Не скажите, разница большая! Одно дело думать, что в следующем воплощении всё будет иначе, и не здесь, и не пойми в каком теле, а другое дело "знать", что в следующем воплощении ты столкнешься с этими же самыми проблемами и от того, как ты их решишь сейчас (и здесь), зависит многое потом (и здесь). Проще говоря, формула "совершишь плохой поступок -- насрёшь в вечность" обретает реальный смысл!
8)

[Lenora]

Мне представляется так: мысли, чуства, настроение -- это Вы; погода, социум, семья, работа -- это не-Вы. Ваши реакции -- это вАши реакции на внешние раздражители и внутренние ощущения. А вот почему Вы реагируете так или иначе -- это уже вопрос! (правда, не для тех, кто привык всё объяснять реинкарнацией).

Но ведь человек может иногда, абстрагироваться от якобы "своих" мыслей и чуств?
Да и реакцию - ведь можно изменить, особенно чуства, эмоции - меняются легко и быстро.

Думаю, что это оно.
Непроходящее состояние "знаю всем собою" -- это и есть состояние "просветленного сознания". По меньшей мере сами "просветленные" примерно так его и описывают. И я верю, что они пережили (или перманентно переживают) сходные состояния. Но я не верю, что человек способен пребывать в таких состояниях постоянно. Если бы это было правдой, он перестал бы ощущать эмоции, связанные с этим состоянием, буквально через несколько часов! Состояние "знаю всей собой" перестало бы быть "пограничным", а стало бы НОРМАЛЬНЫМ, ОБЫДЕННЫМ состоянием человека.

Ну и что? Даже если-бы это состояние стало обычным - оно ведь не утратило-бы своих качеств и свойств (только от того, что человек привык находится в нём)?
В этом состоянии с эмоциями нет проблем, вот когда очень сильно перекачаешься нисходящим потоком - эмоции как замороженные, зато сознание - кристально чистое и размером - километров 10 в любую сторону. Но жить - с таким кристально-чистым сознанием - имхо - не возможно!

Всякий раз, слушая рассказы об освободившихся, очистившихся людях, меня так и подмывает сказать рассказчику: "Хочешь быть счастливым -- будь им! Хочешь быть активным -- стань активным! Хочешь быть свободным -- будь свободным!" И я глубоко убежден, что в этом и состоит вся очистка от блоков/зажимов/ментальных глюков и ограничивающих убеждений.

Ну в этом Вы конечно правы, но иногда одного хотенья - мало.
Вроде-бы и хотим - но сами себя ограничиваем собственными ментальными установками, постулатами, слишком серьёзно относимся к ним. Или вообще - не видим и не осознаём.

Не скажите, разница большая! Одно дело думать, что в следующем воплощении всё будет иначе, и не здесь, и не пойми в каком теле, а другое дело "знать", что в следующем воплощении ты столкнешься с этими же самыми проблемами и от того, как ты их решишь сейчас (и здесь), зависит многое потом (и здесь). Проще говоря, формула "совершишь плохой поступок -- насрёшь в вечность" обретает реальный смысл!

А чем, по существу - это так уж отличается от теории реинкарнации?
Ну и что что другое тело и другое время? Там тоже постулируется - что от того, как человек решит проблемы в этой жизни - будет зависеть его будущая жизнь. Разница в телах и времени - не столь существенна, имхо, проблемы-то остаются одни и те-же.

[Birdy]

Но ведь человек может иногда, абстрагироваться от якобы "своих" мыслей и чуств?

Не может.

Да и реакцию - ведь можно изменить, особенно чуства, эмоции - меняются легко и быстро.

Эмоции и чувства -- это разные вещи. Чувства изменить сложно, эмоции -- легко (люди способны чувствовать одно, а эмоционально выражать другое).

Ну и что? Даже если-бы это состояние стало обычным - оно ведь не утратило-бы своих качеств и свойств (только от того, что человек привык находится в нём)?

Утратило бы. Непременно. Качества и свойства человек САМ НАЛАГАЕТ на мир. Попросту -- придумывает.
(вспомните, каким взглядом смотрит на мир влюбленный, но проходит время и ощущение восторга исчезает. что изменилось? человек по прежнему любит своего избранника и мир вокруг тот-же, но вот ощущение любви ко всему миру проходит...
или вспомните, какие чувства и эмоции пробуждает встреча после долгого раставания. но проходит немного времени и желание расцеловать весь мир улетучивается.)

Человек устроен таким образом, что не может долго (и тем более постоянно) пребывать в одном и том же состоянии, будь то религиозный экстаз, "просветление", "откровение" или опьянение.

В этом состоянии с эмоциями нет проблем, вот когда очень сильно перекачаешься нисходящим потоком - эмоции как замороженные, зато сознание - кристально чистое и размером - километров 10 в любую сторону. Но жить - с таким кристально-чистым сознанием - имхо - невозможно!

Жить с кристально-чистым сознанием можно. Только вдали от людей.

...одного хотенья - мало.
Вроде-бы и хотим - но сами себя ограничиваем...

Если ограничиваем, значит не хотим. Люди виртуозно симулируют "хотение" и самозабвенно врут, оправдывая своё истинное нежелание.
Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ -- тот может (и ваши примеры -- тому доказательство).

А чем, по существу - это так уж отличается от теории реинкарнации?

Я сразу предупредил -- это ОДНА ИЗ теорий о реинкарнации.

Ну и что что другое тело и другое время? Разница в телах и времени - не столь существенна, имхо, проблемы-то остаются одни и те-же.

Когда мне говорят, что я буду жить где-то, когда-то и кем-то (возможно даже собакой), но при этом я ТОЧНО ЗНАЮ, что ничего помнить не буду, меня, если честно, очень мало волнует то, что будет с кем-то там, где-то там и когда-то там (возможно с собакой), потому что я подсознательно не идентифицирую себя с тем существом, которое когда-то там родится.

Но когда мне говорят, что за совершенную мною подлость непременно прийдется отвечать не где-то там и не кому-нибудь (собаке, например), а именно МНЕ САМОМУ, и не только сегодня, но и в следующих СВОИХ жизнях, и это не закончится до тех пор, пока я САМ не решу эту проблему, меня, признаюсь Вам, это "цепляет" и как-то внутренне мобилизирует.

[Lenora]

Не может.
Эмоции и чувства -- это разные вещи. Чувства изменить сложно, эмоции -- легко (люди способны чувствовать одно, а эмоционально выражать другое).

Может мы о чём-то разном говорим, называя это разное одним и тем-же словом?
Я и чуства могу изменять по своему желанию, и манипулируя людьми - могу и их заставить изменить их чуства. Ну и эмоции, соответственно - тоже изменяются.
Чем, по Вашему занимаются маги делающие привороты - как не изменением чуств?

Утратило бы. Непременно. Качества и свойства человек САМ НАЛАГАЕТ на мир. Попросту -- придумывает.
(вспомните, каким взглядом смотрит на мир влюбленный, но проходит время и ощущение восторга исчезает. что изменилось? человек по прежнему любит своего избранника и мир вокруг тот-же, но вот ощущение любви ко всему миру проходит...
или вспомните, какие чувства и эмоции пробуждает встреча после долгого раставания. но проходит немного времени и желание расцеловать весь мир улетучивается.)

Человек устроен таким образом, что не может долго (и тем более постоянно) пребывать в одном и том же состоянии, будь то религиозный экстаз, "просветление", "откровение" или опьянение.

Понятно. Вы рассматриваете просветление как некую положительную эмоцию. Типа глюков, получаемых в результате раскачивания психики - ну там - сначала покаяние, потом экстаз благодати.
А я не об этом.
Не знаю, может правильней это будет назвать обретённым состоянием?
Жил-был обычный человек, и всё у него было хорошо, но на велосипеде ездить он не умел.
И вот однажды! Он обрёл это чудесное качество! Научился ездить!
Может, со временем он утратит эмоции восторга от постижения тайны езды на велосипеде и обретения этого навыка - но сам навык-то он не утратит.
Т.е. я имею ввиду именно такое изменение состояния и структуры сознания - которое сохраняет свою стабильность не зависимо от эмоций.

Жить с кристально-чистым сознанием можно. Только вдали от людей.

Причём тут люди? У меня проблема была в том, что тело (физическое) начинало переходить в какое-то другое состояние бытия (типа консервации), а сознание, постоянно увеличиваясь в размерах, упорно его покидало (физ. тело).
(Дело в том - что у меня это получилось случайно - я в то время не понимала что делаю, и очень этого пугалась.)

Если ограничиваем, значит не хотим. Люди виртуозно симулируют "хотение" и самозабвенно врут, оправдывая своё истинное нежелание.
Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ -- тот может (и ваши примеры -- тому доказательство).

Ну вот такие мы - люди, все из себя такие противоречевые. :-Р
С одной стороны - вроде-бы и хотим, а с другой - видимо не очень.

Когда мне говорят, что я буду жить где-то, когда-то и кем-то (возможно даже собакой), но при этом я ТОЧНО ЗНАЮ, что ничего помнить не буду, меня, если честно, очень мало волнует то, что будет с кем-то там, где-то там и когда-то там (возможно с собакой), потому что я подсознательно не идентифицирую себя с тем существом, которое когда-то там родится.

Но когда мне говорят, что за совершенную мною подлость непременно прийдется отвечать не где-то там и не кому-нибудь (собаке, например), а именно МНЕ САМОМУ, и не только сегодня, но и в следующих СВОИХ жизнях, и это не закончится до тех пор, пока я САМ не решу эту проблему, меня, признаюсь Вам, это "цепляет" и как-то внутренне мобилизирует.

Тю! Да какая разница! Вспомните себя в 5-летнем возрасте - Вы выглядели, думали, чуствовали по другому, жили в другом месте, в другой стране и времени - и всё-таки это были Вы.
А со стороны посмотреть - так два разных человека.
И тем не менее, то - что с Вами происходило тогда оказывает влияние на Вас сегодняшнего.
(А если, расфантазировавшись представить, что какой-то параллельный и гипотетический "Вы" (ничего личного!) ещё и пол поменяли - так и совсем другой человек получился по сравнению с тем что было!)
Для меня - не принципиально - в разных или в одно и то-же место/время/тело. Ну если Вам, почему-то Ваша версия нравится больше - ничего не имею против.

[Sidna]

Уж простите, что хочу вмешаться в ваш интересный диалог, но мне кажется моя реплика будет в тему о том,кто такой человек:

Качества и свойства человек САМ НАЛАГАЕТ на мир. Попросту -- придумывает.
(вспомните, каким взглядом смотрит на мир влюбленный, но проходит время и ощущение восторга исчезает. что изменилось? человек по прежнему любит своего избранника и мир вокруг тот-же, но вот ощущение любви ко всему миру проходит...
или вспомните, какие чувства и эмоции пробуждает встреча после долгого раставания. но проходит немного времени и желание расцеловать весь мир улетучивается.)

Человек устроен таким образом, что не может долго (и тем более постоянно) пребывать в одном и том же состоянии, будь то религиозный экстаз, "просветление", "откровение" или опьянение.

Если бы человек САМ НАЛАГАЛ,придумывал качества и свойства своих состояний, то он бы ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ испытывал бы любовь ко всему миру и желание расцеловать весь мир бы не улетучивалось само. По моему мнению приведенные Вами примеры говорят об обратном: человек(в подавляющем большинстве) не владеет своими состояниями, которые являются некими механизмами,заложенными в нем для определенных целей...
Lenora,Birdy, спасибо за удовольствие Вас читать

[Артур]

Если бы человек САМ НАЛАГАЛ,придумывал качества и свойства своих состояний, то он бы ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ испытывал бы любовь ко всему миру и желание расцеловать весь мир бы не улетучивалось само. По моему мнению приведенные Вами примеры говорят об обратном: человек(в подавляющем большинстве) не владеет своими состояниями, которые являются некими механизмами,заложенными в нем для определенных целей...
Lenora,Birdy, спасибо за удовольствие Вас читать

Согласен что в большинстве случаев не хочет и "говорит"_что не может,имхо- человек может испытывать любовь ко всему миру,и длительность зависит только от него (как впрочем и другие чувства ,только вот злобу ,зависть ,гордыню и тд легче испытывать длительное время :) )

[Lenora]

Если бы человек САМ НАЛАГАЛ,придумывал качества и свойства своих состояний, то он бы ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ испытывал бы любовь ко всему миру и желание расцеловать весь мир бы не улетучивалось само. По моему мнению приведенные Вами примеры говорят об обратном: человек(в подавляющем большинстве) не владеет своими состояниями, которые являются некими механизмами,заложенными в нем для определенных целей...

Я думаю, что способности "самому налагать и придумывать качества и свойства своих состояний" - очень сильно зависит от уровня развития человека.
Человек с низким уровнем - не может, а с высоким уровнем - может.

Lenora,Birdy, спасибо за удовольствие Вас читать

Спасибо! Присоединяйтесь!!! Поболтаем! 8)

[Sidna]

Lenora,спасибо за приглашение, но у меня бывает мало времени и ограничен доступ к компьютеру, поэтому чаще читаю,чем высказываюсь.
А по поводу способностей развитых людей я с Вами согласна. Только в моем окружении их точно нет. Да и я сама с удовольствием научилась бы любить весь мир(а особенно людей) постоянно, а не только тогда,когда этому способствуют внешние обстоятельства.

[Birdy]

Может мы о чём-то разном говорим, называя это разное одним и тем-же словом?

Возможно.

Я и чуства могу изменять по своему желанию...

Вы способны заставить кого-то полюбить Вас одним усилием воли ?! =-0 Супер!

...и манипулируя людьми - могу и их заставить изменить их чуства.

С помощью манипуляций можно заставить человека изменить свои чувства. Но это сложно. Гораздо сложнее, чем вызвать у человека определенную эмоцию.
Например, Вы можете заставить человека улыбнуться и у него улучшится настроение, но значит ли это, что его неприязнь к Вам (если такая была) тут-же исчезнет или сменится на любовь?

Т.е. я имею ввиду именно такое изменение состояния и структуры сознания - которое сохраняет свою стабильность независимо от эмоций.

Очень важно понять: наличие сознания проявляется посредством мыслей и чувств. Никак иначе проявить себя сознание не может. Когда Вы не мыслите, Вы не знаете о присутствии сознания. Для Вас его просто нет.

Жил-был обычный человек, и всё у него было хорошо, но на велосипеде ездить он не умел.
И вот однажды! Он обрёл это чудесное качество! Научился ездить!
Может, со временем он утратит эмоции восторга от постижения тайны езды на велосипеде и обретения этого навыка - но сам навык-то он не утратит.

Эмоции и чувства, вызываемые измененными состояниями сознания -- это свидетельства того, что человек СПОСОБЕН переживать такие состояния. Но это совсем не значит, что человек постоянно пребывает в этих состояниях.

Научившийся ездить на велосипеде не может всю свою жизнь провести в седле. Хотя, конечно, умение ездить навсегда останется с ним (точно так-же, как умение (или способы) вызывать "измененные состояния сознания" -- медитацией, истязаниями, хим-препаратами, био-стимуляторами и пр. "техниками").

Причём тут люди? У меня проблема была в том, что тело (физическое) начинало переходить в какое-то другое состояние бытия (типа консервации), а сознание, постоянно увеличиваясь в размерах, упорно его покидало (физ. тело).
(Дело в том - что у меня это получилось случайно - я в то время не понимала что делаю, и очень этого пугалась.)

По отдельным, отрывочным данным невозможно понять, что происходило с Вами...

Я говорил о том, что максимально-чистым сознание может быть у того, кто отрекся от мирской суеты и не впрягся в гонку за успехом и достатком, т.е. у монаха, отшельника или у человека, ведущего максимально отстраненный образ жизни (например, у писателя, философа, ученого и т.п.).

Сам факт проживания в мегаполисе, семья-родня, работа, друзья и пр. налагают определенный отпечаток на мышление, хотим мы того или нет, заставляя нас отвлекаться на решение массы актуальных проблем.

Тю! Да какая разница!

Разница большая.
Кроме этического момента (который не произвел на Вас никакого впечатления), есть более существенное обстоятельство (о котором я сначала не собирался говорить): теория реинкарнации, которую поддерживаете Вы, -- противоречива; "альтернативная" теория -- непротиворечива. Основное противоречие состоит в том, что "ваша" теория предусматривает одновременное нахождение одного и того же астрального тела в разных точках пространственно-временного континуума; "моя" теория исключает такой нонсенс!

Вспомните себя в 5-летнем возрасте - Вы выглядели, думали, чуствовали по другому, жили в другом месте, в другой стране и времени - и всё-таки это были Вы.
А со стороны посмотреть - так два разных человека.

То, про что Вы сейчас говорите, называется "линга шарира" (астральное тело), которое и есть, по сути, "неизменный человек" от рождения до смерти (со всеми внешними физическими изменениями). У человека не может быть несколько различных астральных тел и, соответственно, различные астральные тела не могут принадлежать одному человеку.

...если Вам, почему-то Ваша версия нравится больше - ничего не имею против.

Аналогично.

Если бы человек САМ НАЛАГАЛ,придумывал качества и свойства своих состояний...

Очевидно я не совсем ясно выразил свою мысль и Вы меня не поняли. Речь не идет о придумывании качеств и свойств СВОИХ СОСТОЯНИЙ, речь идет о придумывании качеств и свойств ПРЕДМЕТОВ бытия, т.е. всего того, что нас окружает.
Например: вчера был пасмурный день, у меня было плохое настроение и дерево за окном казалось мне угрюмым, корявым и некрасивым; сегодня солнечно, у меня чудесное настроение и дерево за окошком кажется мне веселым, стройным и красивым. Что изменилось за одни сутки? Дерево -- всё то же! Изменилось моё внутреннее состояние, которое я проецирую на мир и вижу мир таким, каким сам себе "придумал".

Birdy, спасибо за удовольствие Вас читать.

Пожалуйста.

[Lenora]

Вы способны заставить кого-то полюбить Вас одним усилием воли ?! Супер!

Вообще-то - в том предложении я говорила о собственных чуствах, о том что я могу у себя менять чуства усилием воли.
Но, если мне зачем-либо будет нужно изменить эмоции и чуства других людей - это тоже возможно.

С помощью манипуляций можно заставить человека изменить свои чувства. Но это сложно. Гораздо сложнее, чем вызвать у человека определенную эмоцию.
Например, Вы можете заставить человека улыбнуться и у него улучшится настроение, но значит ли это, что его неприязнь к Вам (если такая была) тут-же исчезнет или сменится на любовь?

Вы рассуждаете, принимая во внимание лишь явные проявления взаимодействия с человеком (улыбку). А существуют - множество неявных, начиная от банального посыла шарика с определённым видом (амплитудой) энергии.

Очень важно понять: наличие сознания проявляется посредством мыслей и чувств. Никак иначе проявить себя сознание не может. Когда Вы не мыслите, Вы не знаете о присутствии сознания. Для Вас его просто нет.

Мне кажется - Вы придаёте слишком большое значение сознанию.
Им можно управлять, программировать - и оно как миленькое будет чуствовать и мыслить как надо.

Эмоции и чувства, вызываемые измененными состояниями сознания -- это свидетельства того, что человек СПОСОБЕН переживать такие состояния. Но это совсем не значит, что человек постоянно пребывает в этих состояниях.

Да что-ж такое! Опять Вы мне про эмоции говорите! А я вам толкую - что эмоции - это ерунда! Поменять их - секундное дело!
Не в эмоциях дело-то! Эмоции - это следствие, а не причина.

Научившийся ездить на велосипеде не может всю свою жизнь провести в седле. Хотя, конечно, умение ездить навсегда останется с ним (точно так-же, как умение (или способы) вызывать "измененные состояния сознания" -- медитацией, истязаниями, хим-препаратами, био-стимуляторами и пр. "техниками").

Хм. Научившись один раз сканировать человека по фотографии - это умение остаётся всегда. И для сканирования - не надо впадать ни в какие трансы - если получилось увидеть один раз, то для того что-бы увидеть опять - не надо ни плясок с бубном, ни медитаций (во всяком случае - мне не надо). И не важно - какие эмоции я при этом испытываю.

По отдельным, отрывочным данным невозможно понять, что происходило с Вами...

Ладно, проехали.

Я говорил о том, что максимально-чистым сознание может быть у того, кто отрекся от мирской суеты и не впрягся в гонку за успехом и достатком, т.е. у монаха, отшельника или у человека, ведущего максимально отстраненный образ жизни (например, у писателя, философа, ученого и т.п.).

Сам факт проживания в мегаполисе, семья-родня, работа, друзья и пр. налагают определенный отпечаток на мышление, хотим мы того или нет, заставляя нас отвлекаться на решение массы актуальных проблем.

У человека с максимально чистым сознанием нет актуальных проблем, требующих срочного решения.
Хм. ИМХО. Если нужны "костыли" в виде "монашества" и "отшельничества" - чего стОит такое "чистое сознание"? (И нафик оно вообще нужно?)

Разница большая.
Кроме этического момента (который не произвел на Вас никакого впечатления),

Интересное кино! В классической теории реинкарнации присутствует тот-же самый этический момент - если ты сделал плохо кому-то в этой жизни, будешь расплачиваться в следующей.
Странно, почему Вы этого не видите! Ах, да! Вы-же не отождствляете себя с самим собой, но в другом месте и времени!
Честно - не понимаю! Какая разница! Какое место, время, эпоха, пол и возраст - если это всё равно будете Вы?

есть более существенное обстоятельство (о котором я сначала не собирался говорить): теория реинкарнации, которую поддерживаете Вы, -- противоречива; "альтернативная" теория -- непротиворечива. Основное противоречие состоит в том, что "ваша" теория предусматривает одновременное нахождение одного и того же астрального тела в разных точках пространственно-временного континуума; "моя" теория исключает такой нонсенс!

Не понимаю - а почему астральное тело должно быть одним и тем-же?
А что Вы подразумеваете под "астральным телом"?
В моей "картине мира" - тела ниже причинного - все временные, т.е. разрушаются после смерти человека (физическое, эфирное, астральное, ментальное).

То, про что Вы сейчас говорите, называется "линга шарира" (астральное тело), которое и есть, по сути, "неизменный человек" от рождения до смерти (со всеми внешними физическими изменениями). У человека не может быть несколько различных астральных тел и, соответственно, различные астральные тела не могут принадлежать одному человеку.

Я выше пояснила - что полагаю, что в разных жизнях у человека разные астральные тела.

[Birdy]

...я могу у себя менять чуства усилием воли.

Вы удивительный человек! Мне такие люди ещё не встречались... Вы -- первая. Я поражен!

Но, если мне зачем-либо будет нужно изменить эмоции и чуства других людей - это тоже возможно.

Вас, должно быть, все вокруг очень любят
(предполагать, что Вы стали бы внушать людям страх и отвращение к себе - просто смешно!). Не так ли?

...существуют - множество неявных, начиная от банального посыла шарика с определённым видом (амплитудой) энергии.

Своё отношение ко всем этим "шарикам" и "определенным видам (амплитудных) энергий" я уже высказывал.

Чтобы убедить Вас насколько это (не)работает, предлагаю: отправьте мне "шарик" "вашей" энергии с каким-нибудь определенным "зарядом" и мы посмотрим, что из этого получится.
8)

[сознанием] можно управлять, программировать - и оно как миленькое будет чуствовать и мыслить как надо.

Я этого и не отрицаю! Напротив, НАСТАИВАЮ: только посредством изменения сознания человек может подняться на качественно-новый уровень ЗНАНИЯ. "Ключи" к изменению сознания -- это мысли и чувства человека.

Да что-ж такое! Опять Вы мне про эмоции говорите! А я вам толкую - что эмоции - это ерунда! Поменять их - секундное дело!
Не в эмоциях дело-то! Эмоции - это следствие, а не причина.

Постарайтесь прочесть внимательно, не срываясь в эмоции, то, что я сказал ранее: "Эмоции и чувства, вызываемые измененными состояниями сознания -- это свидетельства того, что человек СПОСОБЕН переживать такие состояния".

На тот случай, если и теперь не всё понятно, "разжёвываю": эмоция -- это индикатор различных внутренних состояний человека ("внутреннее состояние человека" -- это состояние его сознания). Например, когда человек ощущает себя счастливым (т.е.сознание "говорит" ему, что "всё зашибись! ты здоров и счастлив!"), такое внутреннее состояние человека проявляет себя внешне в виде положительных эмоций; если же человек ощущает (осознаёт) себя несчастным, то и внешние проявления его состояния будут носить характер отрицательных эмоций.
Далее.
Поскольку психически (душевно) человек устроен так, что не может постоянно пребывать в одном и том-же эмоциональном состоянии (с этим, я думаю, Вы спорить не станете?), это свидетельствует о том, что человек не способен постоянно пребывать в одном и том-же состоянии сознания. Невозможно быть постоянно счастливым; невозможно быть постоянно несчастным; невозможно быть постоянно "просветленным" и т.д.

Научившись один раз сканировать человека по фотографии - это умение остаётся всегда. И для сканирования - не надо впадать ни в какие трансы - если получилось увидеть один раз, то для того что-бы увидеть опять - не надо ни плясок с бубном, ни медитаций (во всяком случае - мне не надо). И не важно - какие эмоции я при этом испытываю.

Я категорически НЕ ВЕРЮ ни в какие сканирования! И в этом вопросе мы врядли поймем друг друга.

У человека с максимально чистым сознанием нет актуальных проблем, требующих срочного решения.

Назовите хотя бы одного такого человека.

Если нужны "костыли" в виде "монашества" и "отшельничества" - чего стОит такое "чистое сознание"? (И нафик оно вообще нужно?)

У Вас есть другие рецепты? Поделитесь скорее -- и мир у ваших ног!

Интересное кино! В классической теории реинкарнации присутствует тот-же самый этический момент - если ты сделал плохо кому-то в этой жизни, будешь расплачиваться в следующей.

Минуточку! Расплачиваться будешь уже не ты, а некто другой (возможно, даже, какая-то собака), которого лично ты не знаешь, не узнаешь, не увидишь, не почувствуешь и никогда не вспомнишь!

Честно - не понимаю! Какая разница! Какое место, время, эпоха, пол и возраст - если это всё равно будете Вы?

Ещё раз повторяю: это не будете Вы! Как можно считать собой некое иное существо, которое выглядит иначе, думает иначе, поступает иначе и ничего не помнит о себе былом?

Вам знаком феномен "дежа-вю"? У этого явления есть множество объяснений. Так вот, метафизики, буддисты, эзотерики и пр. мистически настроенные граждане, объясняют этот феномен просто: это воспоминания о прошлых жизнях.
Теперь вопрос: если Вы в прошлой жизни были "не-Вы" и "не-здесь", как же Вы можете вспоминать то, что УЖЕ БЫЛО именно с Вами и именно здесь?

Не понимаю - а почему астральное тело должно быть одним и тем-же?
А что Вы подразумеваете под "астральным телом"?

Форму вашего тела от рождения до смерти.
Более конкретно -- вот это: "Вспомните себя в 5-летнем возрасте - Вы выглядели, думали, чуствовали по другому, жили в другом месте, в другой стране и времени - и всё-таки это были Вы".

Неизменное сущее внешне изменяемое -- "линга шарира".

В моей "картине мира" - тела ниже причинного - все временные, т.е. разрушаются после смерти человека (физическое, эфирное, астральное, ментальное).

Что значит "причинное тело"?

Я выше пояснила - что полагаю, что в разных жизнях у человека разные астральные тела.

В основе непонимания того, о чем я говорю, лежит ваше непонимание феномена времени. Вы просто не понимаете, что в одном пространственно-временном континууме у человека не может быть разных жизней и разных астральных тел. Более того, даже идея с параллельными мирами не предусматривает "кочёвки" человека по времени и "обмен" телами с животными, растениями и другими людьми.

Всё, что связано с вопросом времени -- это ОЧЧЧЕНННО сложный разговор!

[Lenora]

Вы удивительный человек! Мне такие люди ещё не встречались... Вы -- первая. Я поражен!

Тут пол-форума таких-же! Чем, по Вашему занимаются маги - как не изменением чуств (попутно всяким исцелениям/приворотам)?

Своё отношение ко всем этим "шарикам" и "определенным видам (амплитудных) энергий" я уже высказывал.

Чтобы убедить Вас насколько это (не)работает, предлагаю: отправьте мне "шарик" "вашей" энергии с каким-нибудь определенным "зарядом" и мы посмотрим, что из этого получится.

Увольте - никому и ничего доказывать я не собираюсь! Хватит с меня.
(Вот в этом топике http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?p=195961#195961 можно посмотреть как я страдала фигнёй с доказательствами и чем всё кончилось.)

Постарайтесь прочесть внимательно, не срываясь в эмоции, то, что я сказал ранее: "Эмоции и чувства, вызываемые измененными состояниями сознания -- это свидетельства того, что человек СПОСОБЕН переживать такие состояния".

А я ещё раз повторю - эмоции - это следствия! Они могут свидетельствовать об изменении состояния сознания - но не являются причиной его изменения.

Поскольку психически (душевно) человек устроен так, что не может постоянно пребывать в одном и том-же эмоциональном состоянии (с этим, я думаю, Вы спорить не станете?), это свидетельствует о том, что человек не способен постоянно пребывать в одном и том-же состоянии сознания. Невозможно быть постоянно счастливым; невозможно быть постоянно несчастным; невозможно быть постоянно "просветленным" и т.д.

Я не буду спорить, что человек не может постоянно пребывать в одном и том-же эмоциональном состоянии, но упорно не понимаю - почему Вы ограничиваетесь в рассуждениях одними эмоциями?
Ладно, давайте такой пример возьмём: один и тот-же человек в 18 лет поступил в ВУЗ, в 23 закончил. Изменилось за 5 лет учёбы его состояние сознания? Он стал умнее, образованнее, увереннее в себе, взрослее (может женился - и стал ответственным за семью - в пику прежнему разгильдяйству). Но и в свои 18 и в 23 - он может испытывать эмоции - и радоваться и горевать - хотя его состояние сознания - изменилось.

Минуточку! Расплачиваться будешь уже не ты, а некто другой (возможно, даже, какая-то собака), которого лично ты не знаешь, не узнаешь, не увидишь, не почувствуешь и никогда не вспомнишь!

Форму вашего тела от рождения до смерти.
Более конкретно -- вот это: "Вспомните себя в 5-летнем возрасте - Вы выглядели, думали, чуствовали по другому, жили в другом месте, в другой стране и времени - и всё-таки это были Вы".

Неизменное сущее внешне изменяемое -- "линга шарира".

Растяните эту Вашу "лингу шариру" - не на одну жизнь, а на несколько - и будет тоже самое: и Вы в этой жизни, и эта женщина и эта собака и этот ребёнок - это тоже Вы.

Что значит "причинное тело"?

Каузальное.

В основе непонимания того, о чем я говорю, лежит ваше непонимание феномена времени. Вы просто не понимаете, что в одном пространственно-временном континууме у человека не может быть разных жизней и разных астральных тел. Более того, даже идея с параллельными мирами не предусматривает "кочёвки" человека по времени и "обмен" телами с животными, растениями и другими людьми.

Всё, что связано с вопросом времени -- это ОЧЧЧЕНННО сложный разговор!

ОК. Расскажите - что Вы понимаете под этим.