Необходим разворот. О системе ценностей.

[zemleroika]

Зачем думать про утопию? На Земле судя по всему никому не надо чтобы всем было хорошо. Ведь эта реальность сконструирована не просто так. И трудности влияют на развитие людей.

ну я так думаю, что если есть возможность к улучшению, то ее надо использовать. А чтобы понять, есть она или нет, важна правильная картина мира, и если ее нет правильное понимание тоже важно. Потому что например многие в постсоветских странах начинают сравнивать свою жизнь именно с жизнью самых развитых стран, как будто остального мира не существует, где может не хватать и воды, продуктов, доступа к информации.

[Авалон]

Можно бесконечно ругать тоталитаризм. Но он выжимает из народа пользу. Науки, технология, инфраструктура развиваются стремительно.

И колективное развитие в 100 раз легче чем в одиночку. Когда все видят цель, есть пример, как был у нас Юга Гагарин. А вот колективная деградация как в перечисленных странах это путь вникуда, это жизнь не шаг вперед явно.

[Аленький_цветочек]

А почему у умных людей должна болеть голова за то, как помочь тупым?

Ну помочь-то могут быть позывы, может не тупым, а больным и слабым, а как поможешь, если сам последний хрен без соли доедаешь? Поэтому я всякие философствования в стиле "а вот в Африке дети голодают" терпеть не могу. Мы не можем взять и изменить всю систему существования мира, но мы можем помочь кому-то в пределах своей досягаемости. Но для того чтобы помочь, надо создать сначала такую возможность, т.е. зарабатывать нормально денег, чтобы отчислять куда-нибудь в фонды на лечение детей или помощь животным. Именно это и делают большинство богатых людей, которых тут некоторые ругают и предают анафеме. А сидеть у телика и стонать о несправедливости мира - это удел лузеров в наше время.

[Аленький_цветочек]

Или вот например пишут, что в селе Верхнее Кукуево людям есть нечего. Ну тут что можно сказать? Полтинник на еду можно в наше время зарабатывать не поднимая попы от компа (есть тому масса примеров). Просто надо убрать из мировоззрения вот это вот "мы бедные но гордые, не продадимся за деньги". И жизнь начнет налаживаться потихоньку.

[Marianna_]

Я склоняюсь к тому, что тоталитарное общество более эффективно. Пример Римская Империя, СССР, Третий Рейх, США.

Все эти "эффективные" общества лопнули и накрылись медным тазом. Особенно Третий Рейх очень "долго и эффективно" просуществовал Что касается США, то они не являются никакой тоталитарной системой по отношению к своим гражданам.

И колективное развитие в 100 раз легче чем в одиночку. Когда все видят цель, есть пример, как был у нас Юга Гагарин

Коллективного развития не существует в принципе, это утопия. Есть иллюзия всеобщего бега к какой-то цели, которая всегда и неизбежно оказывается мыльным пузырем и лопается в один прекрасный момент с большим треском.

А вот колективная деградация как в перечисленных странах это путь вникуда, это жизнь не шаг вперед явно.

Да с чего Вы взяли, что в европейских странах "коллективная деградация"? Что за навязчивая совковая чушь о всеобщем "загнивании" западного мира? Или так проще, самим сидеть в дерьме и надеяться, что кто-то там загнивает и деградирует? Ну-ну...

[Марс_Пламенный]

zemleroika
Авалон

Вот если вопрос будет стоять о выживании России как цивилизации - тогда сценарий по другому пойдет. То объединение страны, и братство народов в 50-ые и 60-ые, которые были после Второй Мировой войны - были результатом буквально уничтожения генофонда и попытки уничтожить Союз (республик на базе территорий Российской Империи).

Если мы попадем еще раз в похожую ситуацию, то ради выживания все забудут прошлые обиды и объединят ресурсы для спасения. И потом будет запас прочности на 2-3 поколения, для восстановлния и улучшения уровня жизни.

А сейчас против нашей страны работает вся информационная среда, и включяя нас с вами, самих, лично. Потому что мы не особо верим в успех нашей страны. А энергетически это знаете как отражается? На карме общества.

[zemleroika]

А энергетически это знаете как отражается? На карме общества.

Также отражается, когда не верят в успех в всего человечества)

[DevaS]

При такой системе принудительного продуманного воспитания можно было бы прийти к тому что мечтали буквально за 3-4 поколения. Еще бы лет 50 бы дали.

Ключевое слово - принудительного. Никого ни к чему нельзя в конечном итоге принудить, можно лишь законсервировать что-то плохое на время и создать иллюзию "развивающегося" общества. А потом обязательно вся грязь вылезет наружу при первой возможности, так как без осознания процессов и естественной эволюции (а не принудительной) развитие невозможно. Потому как в противовес принуждению будут огромные откаты назад, но в будущем. Сколько кризисов и разорений уже прошли? Вот это те самые откаты.

С нравственной точки зрения тоталитаризм ужасен. И это правда. Но, народ свой он воспринимает как ресурс, который нужно развивать, совершенствовать

Правильно, дешевая рабсила и ресурс для построения эгрегора государства, но это не развитие самих людей в государстве. Государство есть, а люди в нем - букашки в куче без собственного естественного сознания.

Так что, самодостаточность она складывается скорей всего из необходимости. Из нужды.

Любая настоящая самодостаточность предполагает, что сам по себе человек внутри себя самодостаточен и живет своей головой и без прессинга системы, которая постоянно добит его по голове надуманными иллюзиями, а он в это верит и подчиняется этому. Потому любой тоталитаризм появляется там, где люди сами по себе несамодостаточны и неосознанны, и из них можно легко доить энергию для питания тоталитарного эгрегора. И происходит слипание в одну общую кучу с привязками друг к другу в итоге, и невозможностью иметь свое личное мнение, так как сразу становишься "белой вороной".

Можно бесконечно ругать тоталитаризм. Но он выжимает из народа пользу. Науки, технология, инфраструктура развиваются стремительно.

Все должно идти своим чередом, смысл был в тех сложных разработках, если в итоге все рухнуло и обанкротилось. И снова же, за счет чего оно создавалось. Перескакивать через свою голову, минуя ступени естественного развития чревато потрясениями и раздуванием эго. Когда уже не для людей что-то делается, а ради того, чтобы кому-то показать "кузькину мать".

В отличии от Норвегии, Греции, Испании, Бразилии. Где все в принципе неплохо, но у них нет ни науки толком, ни тяжелой, наукоемкой промышленности, сложных разработок.

Но почему-то в той же Норвегии все стабильно, потому что там экономика развивается в естественных условиях. Тут нужно подумать, нужно ли было летать на Луну, а тем временем жить в процессе неизбежного развала и банкротства страны в будущем, ведь вся экономика работала на все эти дорогие понты ради понтов. А люди тем временем были рабами системы, обеспечивающими все эти процессы.

[Марс_Пламенный]

то они не являются никакой тоталитарной системой по отношению к своим гражданам.

Являются. Там жесткий контроль за всем. Я серьезно.

Ты там можешь делать что угодно, но не дай Бог, оказаться неудобным государству. Система отторгает и все.

Все эти "эффективные" общества лопнули и накрылись медным тазом.

Ну почему. Каждая королевская династия в общем-то тоже переодически накрывалась.И любое правительство любой страны - переодически очень сильно обновляется по составу.


Но, система - если сильная, она устойчивая. Вот даже взять нашу страну. Вам не кажется что совок как бы на время исчез, и резко сново вернулся? А люди в общем-то не особо поменялись.

о всеобщем "загнивании" западного мира?

Наркоманов и фриков там много. Плюс, люди часто принимают препараты для стабилизации психики.

Тут как бы проблема не шуточная. Там и снижение уровня развития и качеств образовния тоже есть. Как и у нас. И народ тоже нищает, так же как у нас.

[Одичалый]

Но почему-то в той же Норвегии все стабильно, потому что там экономика развивается в естественных условиях.

наверное правильнее сказать, они и придумали современную экономику - запустили механизм и создали правила и т.д навязав их всем остальным под всеобщими ценностями.. на ряду с великобританией и нидерландами.. и т.д.

[zemleroika]

то в той же Норвегии все стабильно, потому что там экономика развивается в естественных условиях.

да нельзя уже говорить отдельно про какую-то страну, что там какие-то свои условия. Нигде экономика не автономна от остального мира.

[Марс_Пламенный]

Ключевое слово - принудительного. Никого ни к чему нельзя в конечном итоге принудить

Ну подождите. Вот у нас сейчас свободное общество. В университете принуждают учить? Да не особо. Сдай зачеы и отчеты и все. А вот на работе как? На работе уже принуждают. И там приходиться доучиваться и переучиваться.

И в чем разница?

Правильно, дешевая рабсила и ресурс для построения эгрегора государства,

Так и сейчас много кому платят меньше 15 тысяч. Фактически дешевая раб сила.

Любая настоящая самодостаточность предполагает, что сам по себе человек внутри себя самодостаточен

Вот простите, в США предпринимателями становятся не от хорошей жизни, а от безысходности. Потому что работая самому можно нормально жить, и не слышать какого-нибудь придурка начальника.

Потому любой тоталитаризм появляется там, где люди сами по себе несамодостаточны и неосознанны,

Неверно.

В Японии, Германии и Италии фашизм, империализм возник на базе очень даже развитого общества.

Все должно идти своим чередом, смысл был в тех сложных разработках, если в итоге все рухнуло и обанкротилось.

Ниче не рухнуло. Атомные станции работаю, атомные ледоколы тоже. Космос работает. Тяжелая промышленность работает.

Может черед такой и должен быть. Революция в обществе. Революция в науке и технике. Потом застой. Следующее поколение встряхнется и может снова будут делать рывок. Поймут что в клоповниках по 30 этажей жить не вариант и будут расселятся по каким-нибудь домам с солнечными панелям и автономной системой обеспечения.

Но почему-то в той же Норвегии все стабильно

Потому что ресурсов на экспорт много, а населения которое кормить надо мало.

[Аленький_цветочек]

предпринимателями становятся не от хорошей жизни, а от безысходности

Иногда делая что-то изначально от безысходности, можно совершенно случайно выйти на очень даже "свое" дело и продвинуться очень далеко. Безысходность можно обыграть в свою пользу, мы не просто так в своей жизни натыкаемся на не пробиваемые на первый взгляд стены. В любом кризисе есть потенциал.

[Marianna_]

Вам не кажется что совок как бы на время исчез, и резко сново вернулся?

Нет, мне так не кажется. Совок развалился не резко и не на раз, как некоторым кажется (или хочет казаться), он разваливался долго, планомерно и неуклонно, пока не сгнил и не рухнул, как гнилое дерево, и мне это абсолютно очевидно - слишком долго я за этим процессом пристально наблюдала. Поэтому резко воскреснуть он никак не в состоянии.

А люди в общем-то не особо поменялись.

Люди никогда не меняются, они во все времена одинаковы. Поверьте, я слишком долго изучала историю, скрупулезно вникая именно в общественные процессы, прежде чем прийти к такому выводу. Историю творят не люди, они лишь вовлекаются в заданный кармический процесс и не более того, эту фишку я тоже давно раскусила.

Наркоманов и фриков там много. Плюс, люди часто принимают препараты для стабилизации психики.

Ну да, а у нас наркоши, алкаши и психопаты явно в дефиците

[Marianna_]

DevaS писал(а): ↑Пн мар 18, 2019 2:38 pm
Но почему-то в той же Норвегии все стабильно
Потому что ресурсов на экспорт много, а населения которое кормить надо мало.

А у нас что, ресурсов на экспорт не хватает? Меньше, чем у Норвегии? Или народу сильно много, когда мы чуть до демографической катастрфы не дошли! Просто в Норвегии работают Законы, и каждый чиновник не прет миллионами.

[Alone_Wolf_NRR]

На Дзержинского и Сталина времени жалко, даже не представляю, что полезного можно извлечь из их биографий.

Дзержинского можете надолго отложить. А вот про Кобу, кстати, при особом желании много чего эзотерического нарыть можно. Поскольку в совке был свой аналог немецкого Ане Нербе... И много чего из магических технологий разрабатывалось, что до сих пор по случайке всплывает и про что репу чешут... Одна загадка Транссиба чего стоит, остановки которого должны были пролегать почему-то аккуратно по старинным капищам полярного круга. Так что в Совке тоже много чего магичилось на государственном уровне...

Японцам на 120 млн не хватает земли, они мечтают о Курилах. А Россия не хочет их отдавать, из принципа.

Да из принципа. И даже не из того, что за них вобще-то прилично полёг Курильский десант, но японцев тогда красиво "проводили до дома". А есть ещё интересная история про Российские золотые инвестиции в Японию, после напоминания японцам о которой тема о Курилах так всерьёз и надолго умолкла...
Принцип чисто геополитический. В морском кодексе есть забавная тонкость в разграничении территориальных вод. По которой морская граница государства захватывает 50км зону от границы его суши(принцип непрерывности границ). Вы хотите, чтобы в бухту Золотой Рог суда заходили транзитом через территориальные воды Японии? Т.е. чтобы Япония повторила шутку, которую мы устроили Украине в Крыму? Думаю во Владивостоке и у нас на западном побережьи такую шутку всласть оценят.
Вот собственно именно поэтому японцев в своё время с этих островов так красиво до дома и проводили. А не потому что кто-то что-то там хочет или не хочет.
Иногда чтобы увидеть очевидный ответ надо просто взглянуть на географическую карту.

чтобы был иммунитет к тем, кто раз попробовал шагнуть к своей мечте, не получилось, и делают вывод, что ни у кого не получится.

Зато из таких получаются хорошие советчицы как жить другим. Не замечали? Тот самый вид "лучших подруг" от которых стоит вовремя избавляться...ну или избавлять, чтобы на тебе потом эти советы как поглубже увязнуть в болоте и бороться с теми, хто пытается вытащить проверять не начали.

вот в вузах - это да., нам втюхивали такое, что вовсе не нужно

Тут уж кто как учил и кто как учился. Потому что можно просто зубрить, что дают, и тогда, как любил говаривать наш преподаватель по Вышке "Вы имеете шанс получить высшее образование без среднего". А ещё остаться с дипломом чисто формально. А можно(и в этом главная прелесть очного образования) учить именно как грамотно учиться на тех примерах, что дают. У меня такое первое(базовое) высшее. И вот это уже вооружает в любой новой для себя области. А есть ещё третий способ(у меня такое второе высшее) - когда ты приходишь в ВУЗ чтобы просто документально подтвердить самостоятельно наработанный уровень. И получаешь красный диплом по экспресс-курсу, где уже больше не преподаватель тебе рассказывает, а ты - ему.

[Авалон]

Марс_Пламенный
Я как то в Россию всегда верил и верю...Тут просто обсуждаю глобальные ценности до чего дошли.

[Marianna_]

Правильно, дешевая рабсила и ресурс для построения эгрегора государства, но это не развитие самих людей в государстве. Государство есть, а люди в нем - букашки в куче без собственного естественного сознания.

Верно. Вот Вам и основной принцип и основная цель Черной Магии: лишить монаду духовного развития, способного привести к осознанности, и запихнуть в пасть Эгрегору, который будет ее выжирать, пытаясь сделать из нее бессознательную марионетку или хотя бы максимально затормозить процесс осознанности.

[Одичалый]

учить именно как грамотно учиться на тех примерах, что дают.

ну этому они научили - дальше сам, но при этом необходимых знаний по специальности маловато было., отстают от прогресса.. а дальше, когда сам,. без властной руки сложно, если есть кто-то кому ты нужен ( властная рука ), то конечно есть возможности стать специалистом и т.д...

[DevaS]

На работе уже принуждают. И там приходиться доучиваться и переучиваться.

Нет, сейчас болвана, который не хочет работать никто не будет ни к чему принуждать и бегать за ним, просто уволят с работы и найдут другого, более ответственного.

Вот простите, в США предпринимателями становятся не от хорошей жизни, а от безысходности.

Для меня это какое-то открытие - стать предпринимателем от безысходности. Если у человека нет наработок и предрасположенности к этому, то он им никогда не станет. Предприниматели - это довольно осознанные и думающие люди, которые туда не от безысходности идут, а из-за каких-то естественных внутренних позывов и убеждений. От безысходности идут на стройку раствор лопатой мешать или что-то в этом роде. Но если есть какие-то скрытые способности, то безысходность безусловно подтолкнет к предпринимательству.

Ниче не рухнуло. Атомные станции работаю, атомные ледоколы тоже. Космос работает. Тяжелая промышленность работает.

Есть такое ощущение, что мы некоторые вещи просто не можем тянуть в нормальном режиме, потому что излишне завышенные амбиции не соответствуют уровню развития экономики страны, потому страна виснет на растяжке и не развивается, так как есть определенное бремя, которое ее держит, и оно также существует в сознании людей. Просто после развала совка не удалось избавиться от какого-то излишнего чувства величия огромной страны, и мы почему-то ошибочно продолжаем по старинке противопоставлять себя США и всему западному миру, хотя там экономика в разы технологичней и больше, и населения в разы больше. Мы теряем время и развитие из-за этого. Вот если бы скинуть с себя этот определенный груз эго и перестать бесконечно с кем-то соперничать ради каких-то геополитических иллюзий, да начать нормально развиваться без старых комплексов "огромной страны" и фантомных болей и ностальгией по союзу, то было бы дело. Но нас это держит и будет еще долго держать. Нас держит прошлое, и потому сейчас снова наблюдается определенный откат к этому прошлому. Цивилизованный мир уже давно живет в 21 веке, строя взаимовыгодные торговые связи и предпочитая сотрудничество и партнерство ради общего блага, мы же частично живем в 20 веке - веке противостояния и выживания, холодной войны, вот это и есть та иллюзия, которую мы никак не можем пройти и двинуться далее. Все вокруг враги, и мы им противостоим в какой-то непонятной дележке, и эта ступень в сознании так и не пройдена. Намного продуктивней развиваться, а не бессмысленно бороться с кем-то.