Необходим разворот. О системе ценностей.

[Одичалый]

уже не могла остановиться в своих маразмах,

а можно чуть подробнее о маразмах., что вы имеете ввиду?

[Марс_Пламенный]

Поэтому резко воскреснуть он никак не в состоянии.

К сожалению, у меня другие наблюдения. Как будто воскресает. И тоже говорят сверху о хорошей жизни в будущем. Вот лет через 10 все будет. Подождите. И методы контроля такие же включают.

Просто в Норвегии работают Законы, и каждый чиновник не прет миллионами.

Да. Именно так.

Вы хотите, чтобы в бухту Золотой Рог суда заходили транзитом

Я хочу чтобы с Японией были добрые соседские отношения как с Китаем. И чтобы их тлеющий капитал можно было бы инвестировать в промышленность и инфраструктуру ДВ.

Международные договара о границах в данном конкретном случае можно переписать. И Курилы можно оформить в совместное владение, выдавать концессии на строительство определенного типа сооружений.

Авалон

Да куда Россия денется. Всех переживет. Как обычно.

[Marianna_]

К сожалению, у меня другие наблюдения. Как будто воскресает. И тоже говорят сверху о хорошей жизни в будущем. Вот лет через 10 все будет. Подождите. И методы контроля такие же включают.

Есть такое дело. Это нормальное явление. Всегда после таких резких рывков имеет место элемент временной реставрации, но это явление именно временное.

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Вы мне не ответили про США. Мне интересно.

Marianna_ писал(а): ↑Пн мар 18, 2019 2:31 pm
то они не являются никакой тоталитарной системой по отношению к своим гражданам.
Являются. Там жесткий контроль за всем. Я серьезно.

Ты там можешь делать что угодно, но не дай Бог, оказаться неудобным государству. Система отторгает и все.

Например? Что значит стать "неудобным государству"? Стать шпионом или начать взрывать торговые центры?

[Марс_Пламенный]

Marianna_

В США есть масса историй, когда какой-нибудь служающий или работник вдруг осознавал, что его предприятие делает какую-то дичь или министерство, управление. Вступая в конфликт системой такие люди рушат свою жизнь. Потом никуда не могут устроится, потому что их биография после конфликта с правительством или крупными компаниями - токсичная.

Ну например, какой-нибудь врач, когда выступает публично против Прозака. Или полицейский, выступающий против того, чтобы его начальство позволяло себе снимать шлюх на корпоратив.

[Марс_Пламенный]

К сожалению, у меня другие наблюдения. Как будто воскресает. И тоже говорят сверху о хорошей жизни в будущем. Вот лет через 10 все будет. Подождите. И методы контроля такие же включают.

Есть такое дело. Это нормальное явление. Всегда после таких резких рывков имеет место элемент временной реставрации, но это явление именно временное.

Я думаю, что государство формируется на базе общества и его архетипов.

Очень важно понимать это. Вы не можете взять архетипы гедонистов средиземноморья и поселить их в общество суровых выживальщиков норманов. Даже если будете насаждать, все равно грубые черты норманов в отношениях будут присутствовать.

Проблема в том, что идеалы юриспруденции так мощно охватившие государственных лиц и бомонд в 18-19 веках, создали представления о свободе и справедливости, которые невероятно далеки от реальности.

Вы же знаете как делается собрание и проведение голосования? Заранее есть позиции, ведется полемика и лобирование интересов и побеждает наиболее сильная команда.

Справедливость определяет более сильный. Границы возможностей и границы прав, и дозволенные государству цензуры и принуждения.

Государство находящееся под прессингом со стороны и изнури - естественным образом будет себя защищать. И будет использовать реакционные меры.

Вы, уважаемые дамы, хотите мирной жизни. Я имею ввиду и Вас и Землеройку. Однако, мир издревле живет в состоянии войны. Небольшие периоды мира обеспечиваются кровью и потом солдат, и миллионными смертями.

Мир, это тогда, когда государство имеет силу и готово защищать свою территорию. Настолько готово, что его не трогают. Снаружи. Но всегда есть возможность подтачивать изнутри.

В общем, что я хочу сказать. Жизнь это борьба за выживание. Если есть ресурсы с запасом, тогда начнает казаться что это не борьба, а сладкая жизнь. На время. Кажется так.

Вот американцам после развала СССР казалось что они будут вечно править миром. И буквально прошло 25 лет, как оказалось что они не в состоянии не то что править, а выживать хотя бы на прежнем в 90ых годах уровне.

Почему так? Потому что у них торгово-финансовая модель. Они процветают за счет колоний и притока избытков капитала с других рынков и за счет притока лучших кадров - иммигрантов. И в науку и в технологический сектор и так далее.

Это римская модель. Имперская.

Как известно Римская империя упала потому что была истощена войнами и внутренними конфликтами. Она раскололась на Западную и Восточную. Восточная имела строгую административную систему. Поскольку приходилось столетиями сражаться с арабам.
Западная была ориентирована больше на торговлю и экономику.

И вот эти две системы в дальнейшем тиражировались по всему европейскому миру. Россия исторически была в постоянных войнах, и о торговле речи идти не могло в силу отдаленности и климата. Россия с краю, могла быть только поставщиком ресурсов или поставщиком воинских отрядов, как союзник. Основные центры торговли и производства были не на ее территориях, а в глубине европейского континента.

И в 14-15 веке, когда там, точно не помню, в Россию переселяется часть знати из Византии и армия одевается в доспехи на византийский манер, и переменяются даже стиль изобразительного искусства. Фрески исполняются в византийском стиле. И архитектура - ближневосточного, округлого стиля. И продолжаются войны. Захватываются владения Новгородской республики, Казанское, Астраханское царство. Порабощаются соседние территории. Потом приходит очередь и Кавказа и Сибири.

Такое расширение и контроль за новыми территориями возможны только при сильной власти. Сильный административный аппарат. Диктатура силовиков.

Очень важно понимать, что архетипы управления в России это власть сильных. Это не торговая федерация и не федерация равных образований, как в Швейцарии, Голландии, США. В США в сенате могут спорить калифорния, техас, нью йорк. В Швейцарии кантоны могут спорить в парламенте. На равных правах.

В России нет. Спорить могут, но не на равных.

Давайте признаемся в реальности того, что наша страна всегда будет тоталитарной. Единственные приступы демократии в России были при ее развале, в промежутке в дорреволюционный период, и после распада СССР. Это приступы демократии. Навязанные извне.

Посмотрите любой муниципалитет. Любой город. Зайдите на заседание любой городской думы. Вы не найдете там демократии. Более сильные депутаты-бизнесмены продавливаают свои решения. Народ ставят перед фактами. Обсуждения - чисто для вида.

Демократия тут не живет.

Я за то, чтобы мы смотрели в глаза реальности и принимали решения адекватные нашему обществу и коллективному сознанию общества.

А наше общество построено по принципу силы. И единственное что мы можем строить тут - это Систему с распределением ресурсов. Уровень благосостояния граждан будет зависеть только от качества и благополучия системы.

И Deva S права в том, что нужно дорабатывать систему так, чтобы минимизировать хищения внутри. Добиться более эффективного распределения бюджета по нуждам государства.

Когда наше государство будет понимать что народ - главный ресурс его благосостояния, тогда у нас все будет нормально. Но до этого нужно дорасти. Дорасти самому народу, чтобы воплощать в жизнь те решения, которые позволят ему повышать качество и уровень жизни.

В целом, учитывая санкции мы держимся очень хорошо. Я думал что хуже будет.

[zemleroika]

Однако, мир издревле живет в состоянии войны

в догосударственный период были только локальные межплеменные конфликты, и вряд ли есть данные что они были постоянны.

[zemleroika]

Очень важно понимать, что архетипы управления в России это власть сильных. Это не торговая федерация и не федерация равных образований, как в Швейцарии, Голландии, США. В США в сенате могут спорить калифорния, техас, нью йорк. В Швейцарии кантоны могут спорить в парламенте. На равных правах.

Там везде тоже очень много власти денег.
Архетипы должны когда-то меняться или нет?

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Могут меняться.

Вы поймите, я же не первый раз пишу, что есть разные системы управления. Когда капитал управляет институтами, либо когда институты управляют капиталом.

Западная торговая модель - это управление капитала, неважно кто, главное прибыль и рост, захват сфер влияния. Государство это просто инструмент для работы и поддержания базы.

Восточная силовая модель - характерная как для России, так и для Китая, стран Ближнего Востока. Это модель централизованной власти, у которой есть группа лиц, контролирующих все через административный аппарат. В том числе и банки и финансы.

Вот в США какой-нибудь Сорос, или Ротшильды могут критиковать действия силовых структур, армии, ФБР, разведки. А в России никто не может критиковать действия разведки или спецслужб. Во-первых они не дают отчеты публичные. Во-вторых, тут же укатают как Улюкаева.

Вы осознаете разницу в принципах и методах управления? Или нет?

Некоторые мечтают поменять систему с силовой на демократическую, ну гипотетически можно, но как вы будете ликвидировать силовые структуры у которых фантастический опыт конпирации и выжидания нужного момента. Вы думаете Сталин просто так переиграл теоретиков социализма и марксизма через административную практику? Он переиграл всех не потому что, он был гений, а потому что у него была команда разведки и контразведки и как система контроля и управления она работает лучше, чем подкупы деньгами.

Вот поймают тебя перед съездом образно, тебе Троцкий дал тысячи рублей, провел в ряды партии н видное место - попросил выступить с докладом. А на кануне к тебе заходят люди и делают предложение от которого ты не можешь отказаться иначе прекратиться твоя жизнь. И ты этот доклад либо не делаешь, либо изменяешь, как "надо".

Метод силового воздействия и принуждения. Метод солидарности и необходимости.

А демократия это что простите? Мы вам блага, деньги, поддержку, а Вы выступайте за наши интересы? Ну так там можно перекупить.

А если к тебе как к Ежову или Берии зашли с компроматом разок, тебя уже никто не перекупит. Ты либо делаешь как "надо", либо будешь уничтожен.

Вот такая вот картинка. Что тут может поменяться? Вы думаете силовики пойдут на добровольную капитуляцию демократам? Да нет. Даже если и пойдут, то в целях, чтобы потом переиграть.

Это борьба цивилизаций. Борьба разных принципов.

[Alone_Wolf_NRR]

а дальше, когда сам,. без властной руки сложно, если есть кто-то кому ты нужен ( властная рука ), то конечно есть возможности стать специалистом и т.д...

Абсолютно ничего сложного. Найдёшь где применять(без разницы "на дядю" или на себя) - хочешь-не хочешь, а Up-to-date быть придётся. А если забросить всерьёз и надолго - то да, начнётся профессиональная деградация.

и мы почему-то ошибочно продолжаем по старинке противопоставлять себя США и всему западному миру, хотя там экономика в разы технологичней и больше, и населения в разы больше.

Ну тут скорее не мы, а нас. Поскольку те же США обьективно пытаются над всеми доминировать, хотя представляют из себя по факту красивый хромированный дрон...с вконец прогнившими и рассыпающимися прямо на ходу нутрями. А чтобы такому здоровому и очень лакомному куску земли как Россия не стать просто чьим-нибудь сырьевым придатком - не, доминировать конечно не обязательно, но своё веское "не зябать" во внешней политике почаще произносить всё ж таки стоит. И это вот в нынешней внешней политике как раз таки очень правильная тенденция с потенциалом стать вполне так годной Национальной Идеей. (Кто к нам с чем и зачем - тот от того и того). Правда если опять "последователи не похерят", как это получилось у коммунистов.

строя взаимовыгодные торговые связи

Именно взаимовыгодные. А когда со страны наши "западные друзья" пытаются просто что-то поиметь(как было с индейцами например - реальное золото выменивалось на побрякушки) - бородили и будем бородить. Ибо нефиг!
Тем более что страну всё ж таки коллаборанты до полной разрухи "в мозгах и клозетах" довести не успели, а значит пока ещё можем… И есть чем. Потому в международных отношениях к нам и прислушиваются, что а если Вы не хотите разговаривать с Лавровым, то Вам придётся разговаривать с Шойгу(с)ВВП. Кнут и пряник - он везде работает.

Намного продуктивней развиваться, а не бессмысленно бороться с кем-то.

А одно другому не мешает. ВПК организационно-финансовым движком науки был всегда. И на самом деле очень плохо, что с 90-х про это как-то аккуратно забыли. Время вспоминать. Пока не слишком поздно. И показывать. Чтобы у наших западных друзей желания странного даже не возникало.

А цивилизованный мир почему-то резко против этого.

Естественно против. С рынка подвинут и с центропупизмом жестоко обломят. И как потом всему миру свои условия диктовать? Просто по известному адресу посылать начнут(да уже и посылают).

с таким восторгом про феминизм, про ЛГБТ.. и про то, как это современно и цивилизованно, что диву даешься и задаешься вопросом - откуда это.

От наших заокеанских друзей. А разгадка проста и цинична: все эти технологии служат одной цели: Грохнуть репродуктивную способность(причём где речь заходит о всяческих трансах - ещё и необратимо, что вобще идеально). Население страны внедрения просто физиологически теряет способность размножаться и вымирает как мамонты. В выхлопе получаем свободную бесхозную территорию, аккуратно очищенную от населения. Причём без всяких войн и по собственному же желанию(т.е. практически бесплатно). Ибо раскручивается само на том, что "это приятно", "это хорошо", "это естественно" и т.п. И способно вызывать неконтролируемую цепную реакцию в полном соответствии с одним из постулатов наркологии: "То, что приносит удовольствие неизлечимо".

[Игрок]

стать самостоятельным игроком в своей судьбе.

В идеале.

Но вы представьте, что предъявление таких требований к основной массе людей это все равно, что предъявить требование к животным, чтобы они научились уже как-то выживать среди людей и стать более самостоятельными. Причем не к диким животным, а к тем, кто сейчас стоит в загонах, готовясь стать трупами для поедания двуногих, их шубами и шапками.

В этой теме почему-то успешно забывают об энергетическом влиянии деструктивных структур, с которыми могут справиться немногие.

[Аленький_цветочек]

Некоторые мечтают поменять систему с силовой на демократическую, ну гипотетически можно, но как вы будете ликвидировать силовые структуры у которых фантастический опыт конпирации и выжидания нужного момента.

А теперь давайте посмотрим, что происходит изнутри общества. Я могу об этом судить, т.к. во-первых изучаю новейшие веяния в психологии, а во-вторых работаю с людьми. Отмирают старые модели как поведения и внутреннего устройства как человека, так и разных "ячеек общества" типа семьи. Сейчас все последние теории идут с Запада, т.к. там более развито внимание к внутреннему миру человека, это их вековые традиции, поэтому сейчас это все на очень высоком уровне находится. Огромное количество книг, часть из которых, конечно, просто макулатура, но часть - очень талантливо написаны, и все эти западные идеи проникают в наши мозги, от этого никуда не деться. Я молчу уже про Голливуд, ну никто не пойдет смотреть фильм про то, как хорошо жить в Стране Советов, когда в соседнем зале зажигает Анджелина Джоли. Битву за умы мы продули вчистую Западу.

Вы ругаете тут феминизм, но сейчас ни одна уважающая себя женщина не будет терпеть, если муж будет ее бить, ну остаются конечно всякие пережитки, но тем не менее сейчас ну просто очень много женщин, кто не будет терпеть "ради семьи" плохое отношение к себе. Поскольку возможность содержать себя и детей появилась и это не может не оказать влияние на отношение к старым ценностям. Потому что исторические условия поменялись. Это раз. Далее.

Современная психология базируется на таких постулатах, аксиомах, что главная ценность - это человек и его права. На этой основе работает 90% психологов, а к психологам и коучам идут сейчас самые осознанные слои общества, чтобы решать свои внутренние проблемы и чего-то в жизни достигать. Дети уже растут в совершенно другой атмосфере, они видеть не видели, что такое совок, а отцовский ремень уходит в прошлое, у них есть интернет и они могут прекрасно видеть, как живут люди в других странах. Многие уезжают учиться за границу, не обязательно при этом иметь папу-олигарха, это все вполне доступно, если учить языки.

В Белоруссии приняли закон о недопустимости бить детей и о домашнем насилии. Мужиков бомбит конечно, что у них отняли "право сильного", а куда деваться? Потихоньку все это ползет к нам. И можно сколько угодно восклицать, что разрушили семью, это все бред. Просто новая семья должна базироваться не на насилии, не на нужде, а на решении двух зрелых людей о том, что им хорошо вместе. Мир меняется, нельзя это игнорировать.

Вы посмотрите сколько людей опять уезжает из России, и это не дворники и уборщицы, а наоборот, состоявшиеся люди, и с каждым годом поток эмигрантов растет. Опять устроим отрицательный отбор и вернемся к методам Сталина и Дзержинского или все же задумаемся, может, пора менять архетипы? Тем более что они и так меняются, хотим мы этого или нет. Ну либо надо опять железный занавес опускать. Ибо какой кретин выберет жить в затхлом болоте, где у него нет никаких прав, кроме как любить Родину, если перед ним лежит весь мир?

[Аленький_цветочек]

В этой теме почему-то успешно забывают об энергетическом влиянии деструктивных структур, с которыми могут справиться немногие.

Это правда. Эгрегоры жрут, и от них сложно отвязаться. Очень сложно.

[Игрок]

очень наивный взгляд - что можно любому специалисту в чем-то таким образом зарабатывать.

Через ютуб да, заработает не каждый, но если стать в чем-то высококвалифицированным специалистом, то спрос на его работу где-то да будет.

Я вот только не признаю таких требований к людям преклонного возраста, которых обвиняют в их маленькой пенсии (с просторов зомбо телевидения в частности одни депутат-дегенерат это сделал недавно), что они якобы не подсуетились и сами виноваты в этом. Как они подсуетиться могли во времена СССР? Воровать, грабить, попрошайничать, заниматься "бизнесом", нарушая закон и боясь сесть в тюрьму?

[Игрок]

Очереди тоже помню....

А то их сейчас нет. Вчера зашла в управляющую компанию разобраться за оплату электроэнергии. У нас указан не верный адрес, который их компьютерная система изменить не способна! Очередь 15 человек в одну дверь. Время пол четвертого, а у них перерыв. Работают до 17-00. На сайте ничего не узнать.
А очереди в кассу супермаркетов? До 10 человек тоже набегает как и раньше в продуктовых.
В сбербанке вчера "отстояли" 40 минут. Столько же карту оформляли. Система висла.
Офигеть какой прогресс в решении вопроса "очередей".

И опять к колбасе привязались, а то что в овощных был рай для тех, кто способен есть копеечные овощи, причем не столь травленые как сейчас, прям забыто напрочь.

[Марс_Пламенный]

Опять устроим отрицательный отбор и вернемся к методам Сталина и Дзержинского или все же задумаемся, может, пора менять архетипы? Тем более что они и так меняются, хотим мы этого или нет. Ну либо надо опять железный занавес опускать.

Я думаю так. Эта голубятня и ЛГБТ и иже с ними - правозащитники все равно убегут из страны. Так что Железный занавес опускаем. И строим новую страну. С теми кто не смог убежать. В принудительном порядке.

Хороший план. Рабочий.

[Аленький_цветочек]

Эта голубятня и ЛГБТ

Это у вас что-то глубоко личное.))

Хороший план. Рабочий.

Неа. Не рабочий. Проходили это уже - не сработало.

[Игрок]

Безработному "мальку" подавать в суд на директора компании... Вы наверное в Америке живете?

Вот тут не соглашусь. Суд отделен от государства (теоретически). А если речь о не государственной компании, то он будет на стороне малька-работника для накопления галочек о справедливости.
Я, пардон, у министерства (причем у матерых гавнюков) суд выйграла. А тут какая-то компашка.

По мне, так раньше такого бесппредела не было.

Был. Расстреливали за то, что человек нарушал законы, старая при этом для предприятия. Фильм был недавно основанный на фактах. Директор взятки давал чтоб свое предприятие передовым сделать (во время получать материалы для работы и прочее). Расстреляли.

Сейчас я очередную сволочь работодателя поставлю в известную позу перед законом. И он свое получит. Могу и кришнаиту вашему помочь, пусть обращается)). Он ничего не потеряет если попробует, даже пошлину в суд платить не придется по трудовому спору. Важно только чтоб сроки не были пропущены.

[Марс_Пламенный]

проходили это уже - не сработало.

Как не сработало? Сколько разработок из фашисткой германии вывезли? Атомную бомбу построили по принуждени нам (евреи, немцы). Беломорканал прорыли. БАМ построили. Кучу объектов построено. Королев сидел на Колыме сначала, прежде чем космос поднять.
Педиков по телику не показывали. Женщин и детей били. Порядок в стране был. Рост промышленности. Масштабная стройка. Все при деле были.

А сейчас что? Вот сейчас не работает ничего. Если не работает экономика, лучше вернутся к проверенным методам. Расстрелы, лагеря, железный зановес.

Такой рывок сделаем! Поседеете от восторга!

Все маги будут на токарных станках работать. Реальная магия )

[Аленький_цветочек]

Женщин и детей били. Порядок в стране был.

Троллите, товарищ.)) Пойду я лучше поработаю на благо осознанности человечества, чем тут эгрегор маразма кормить.)